Rappel du premier message :

étant donné que beaucoup d'entre vous dénonce une idolatrie vis a vis des image je me permet de mettre un écrit d'un arménien du VIIeme siecle contre les iconoclaste:

Citation :

Toutes les créatures sont éclairées par la lumière vivifiante et le ciel et la terre se réjouissent,
illuminés par ses rayons, car la lumière de la vérité a inondé de sa clarté l'univers entier. Le sombre brouillard qui couvrait les coeurs ténébreux et endurcis s'est dissipé, et le monde s'est rempli de l'enseignement qui fait connaître Dieu. Mais les partisans des études obscures, qui errent en vain dans les sombres ténèbres, tremblent, confondus ; ils trompent vilement les coeurs des innocents, et ils introduisent des hérésies dans l'Eglise. Il ne faut pas, disent-ils, avoir des peintures et des images dans les églises ; et ils apportent en témoignage des paroles de l'Ancien Testament qui ont été dites au sujet de l'idolâtrie dénoncée par les prophètes.

Mais nos images ne leur ressemblent pas car elles se rapportent au Christ et à ses élus ; et ceci n'est pas seulement la vérité mais nous est témoigné par les écritures. Et nous dirons ce que les historiens des commandements nous ont enseigné. Car Moïse, le premier, fit le modèle des images pour l'autel : deux chérubins ailés, de forme humaine, fabriqués en or martelé et placés au-dessus du propitiatoire ; et le Seigneur des Seigneurs parlait d'au milieu d'eux6.
L'apôtre confirme ceci par son témoignage. « Les chérubins de la gloire, dit- il, qui couvraient le propitiatoire »7. C'est là l'image du grand mystère. De même le rideau que Dieu dit de fabriquer avec des soies multicolores, des images, et d'embellir, de diverses manières, (ce voile) qui est de fin lin et de pourpre, rouge et azur ; les couleurs des fils du rideau n'étaient-elles pas des pigments, et les chérubins du rideau n'étaient-ils pas des images ?8. Suivant ce même modèle Salomon fabriqua en bois de cyprès les chérubins du temple et les recouvrit d'or ; et il fit non seulement les chérubins qui étaient dans l'oracle, mais il entailla les murs, les portes, les pavés, de sculptures, de chérubins, de palmiers et de boutons de fleurs épanouies9. Et Dieu ne désapprouva pas et il l'appela le temple de son nom.

Le prophète inspiré Ezéchiel, dans la vision qu'il vit, non pas comme un autre des prophètes ou des oracles, mais parlant avec la révélation divine, dit :
« Le Seigneur me posa dans une ville, sur une haute montagne, et il m'y fit entrer, et j'y vis un autel et un homme redoutable et merveilleux. Des éclairs jaillissaient comme de l'airain ; et il se tenait au-dessus de la porte, et il avait en sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il me dit : Fils de l'homme, regarde et retiens tout ce qui est ici, car je suis venu pour te les montrer. Et je vis le temple peint tout autour, à l'intérieur et à l'extérieur, avec des chérubins et des palmes, depuis le sol jusqu'au toit. Et ce n'était pas seulement le temple qui était peint, mais aussi les cours, les portes et l'autel ; et il y avait des chérubins de forme humaine, deux par deux, ce qui est le modèle des grandes merveilles »10.
Que diras-tu de ceci, ô homme, toi qui es malade d'esprit, car j'ai dit au sujet des chérubins que Moïse et Salomon avaient fait faire qu'ils étaient faits de main d'homme ; considères-tu comme fabriqués ce que Dieu leur avait montré ? Voici, il est clair que dès l'origine les images furent faites pour l'honneur et la vénération de la gloire divine.
Et dans le Nouveau Testament Paul dit aux Athéniens : « En passant et en regardant vos divinités, j'ai trouvé un autel sur lequel était écrit : au dieu inconnu. Celui que vous honorez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce »11. Etait-ce Dieu qui était l'autel ? Mais Paul témoigne qu'ils l'honoraient au nom de Dieu. Et nous, nous ne disons pas que les images et les peintures sont le Dieu véritable, mais nous les peignons au nom de Dieu, tel qu'il apparut, celui qu'Isaïe dit devoir naître, et Jérémie qu'il circulera parmi les hommes, celui dont David prédit la passion et l'ensevelissement, Ezéchiel et Osée la résurrection, Daniel et Zacharie la seconde venue, Nahum et Malachie le jugement. Car ils nous ont raconté par des symboles ; et il est, celui qui fut ; et il est, celui qui doit être. Et nous peignons cela même qui est écrit dans les saintes écritures ; et l'écriture est un pigment et la matière des images.
Que diras-tu de l'image du Seigneur que le pieux roi Abgar fit peindre à la vue même du Christ et qui, dit-on, se trouve maintenant dans la grande église d'Edesse ?
Et l'évêque Sévérien dit : « Lorsque le roi est absent et son portrait occupe la place du roi, les
princes se prosternent et célèbrent les fêtes ; si des paysans le voient ils se prosternent également, considérant non pas le bois mais le portrait du roi ; ils ne considèrent pas la substance mais ce qui est tracé par la plume. Et si le portrait du roi mortel prend ainsi une telle puissance, combien plus la forme et l'image du roi immortel »14.

Ecoute donc ce que je dis car ils sont les docteurs de l'Eglise, et si tu veux étudier leurs oeuvres, tu verras qu'ils racontent la même chose. De même saint Grégoire, l'Illuminateur des Arméniens, dit en sa prière. « Au lieu des idoles de bois il dressa sa croix au milieu de l'univers, et parce que les hommes ont l'habitude de se prosterner devant les images inanimées des morts, il devint lui-même une image morte. Il mourut et rendit l'âme sur la croix afin qu'ils apprennent à se prosterner devant le bois de la croix, et l'image de la figure humaine qui est sur elle ; afin de faire obéir à l'image de sa divinité celui qui fait les images, celui qui les aime, et celui qui les vénère »15.

N'avez-vous pas vu, ayant étudié et examiné les prophètes, qu'ils s'élevaient contre l'idolâtrie parce que les idoles des païens sont des démons19, mais on ne trouve écrit nulle part qu'on ait appelé les images des églises ou des chrétiens des démons ; c'étaient les idoles qui étaient condamnées. Dans l'Histoire ecclésiastique d'Eusèbe, au septième livre et au dix-septième chapitre20, il est question des grandes merveilles accomplies par notre Seigneur dans la ville de Panéada. « Puisque j'ai mentionné cette ville, dit-il, il ne serait pas juste de passer son récit, car il est digne de mémoire pour ceux qui viendront après nous. La jeune femme dont le sang coulait, ainsi que nous l'avons appris par le saint évangile, et qui fut guérie de ses maux par notre Sauveur, était de cette ville, et sa maison se voyait dans cette ville ; et la grâce de la charité accordée à cette femme par notre Sauveur, et le monument du miracle, se voient jusqu'à ce jour. En effet, sur une pierre élevée à la porte de sa maison se trouve l'image en airain d'une femme agenouillée, les mains tendues en avant, semblable à une suppliante. Et en face d'elle il y a une autre image en airain d'un homme qui se tient debout, drapé dans un manteau et tendant la main à la femme Et à ses pieds, s'élevant plus haut que la tunique, pousse une plante différant par sa vue de toutes les plantes, et elle monte jusqu'à l'ourlet de sa tunique, et c'est un médicament pour toutes les maladies. Cette statue, dit-on, est l'image de notre Sauveur ; elle est demeurée jusqu'à nos jours, et nous l'avons vue de nos yeux lorsque nous sommes venu dans cette ville. Et il n'est rien de plus grand que ceci, que des païens ont cru en Jésus Christ, et ont peint avec des couleurs les images de Paul et de Pierre et du Christ lui-même, et elles demeurent jusqu'à nos jours ».

Voici, il est évident qu'il n'est pas contraire aux écritures d'adorer les images, et quiconque examine avec attention aboutit à la vérité, et découvre qu'ils sont dans l'erreur les hérétiques qui argumentent et disent : nous les considérons viles parce qu'elles sont sans parole et sans entendement. Est-ce que l'arche de Dieu parlait quand elle renversa Dagon et Azot et la ville d'Ascalon par les coups des étrangers, à tel point que les habitants d'Ascalon protestaient et disaient : « pourquoi l'arche du Dieu d'Israël est-elle retournée vers nous, pour nous perdre nous et notre peuple ? »27. Est-ce que la croix du Christ parla lorsqu'elle ressuscita les morts dans la sainte ville, et accomplit de nombreux miracles jusqu'à nos jours ; la croix, qui est l'orgueil des anges, le salut des hommes, et l'épouvante des démons ? Et maintenant de nouveaux commandements, joints aux anciens, nous apportent. un témoignage par la grâce du Christ. Car nous voyons le livre des évangiles peint avec de l'or et de l'argent et, de plus, relié avec de l'ivoire et du parchemin pourpre. Et lorsque nous nous prosternons devant le saint évangile, ou bien lorsque nous le baisons, nous ne nous prosternons pas devant l'ivoire et la laque, apportés pour la vente du pays des barbares, mais devant la parole du Sauveur écrite sur le parchemin28. De même, lorsque le Seigneur de la gloire, assis sur l'âne, s'approcha de la ville, des vieillards et des enfants allèrent au-devant de lui, portant des rameaux d'olivier et des palmes ; et ils le louaient et se prosternaient ; or ils ne se prosternaient pas devant l'âne, mais devant le Christ, le Fils de Dieu, qui était assis sur l'âne29.

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ha bon,pas seulement la nouriture,alors regarde Ro14.

Et bien ce n'est pas ma conviction, car en 14, 5, nous lisons ceci concernant la distinction des jours : "Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction".

Alors pourquoi vouloir à tout prix convaincre???

Pour que chacun comprenne que la Vérité, l'unique, Seul l'Esprit de Vérité, Christ, la détient. Qu'ainsi chacun donc Le cherche et Le trouve, et il n'y aura qu'une Vérité car un seul Esprit, le même pour tous.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Et bien ce n'est pas ma conviction, car en 14, 5, nous lisons ceci concernant la distinction des jours : "Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction".

Alors pourquoi vouloir à tout prix convaincre???

Pour que chacun comprenne que la Vérité, l'unique, Seul l'Esprit de Vérité, Christ, la détient. Qu'ainsi chacun donc Le cherche et Le trouve, et il n'y aura qu'une Vérité car un seul Esprit, le même pour tous.

C'est toi qui fait Grace?

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

Pas grave voskeperan ici on fait que des repetition a force on ne sait plus si on la dit ou pas

Est-ce que qu'il est dit quelque part qu'ils (le peuple) peut se prosterner devant ?
Parce que Dieu n'est pas menteur IL EST LE MÊME HIER , AUJOURD'HUI , DEMAIN.

Je me prosterne pas devant la Passion du Christ,désolé.

perso je me fiche pas mal que tu prie devant ou pas j'essaye d'expliquer gentillemment a ceux qui veulent que dans la bible il est dit de ne pas le faire !
Je demande juste si plus loin dans l'exode a un moment donner il est dit que tu peut te prosterner ? devant les anges je precise comme cela ne me repond pas autre chose merci

M'en tape,pas mon problème,c'est sur les images que je m'intéroge.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Et bien ce n'est pas ma conviction, car en 14, 5, nous lisons ceci concernant la distinction des jours : "Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction".

Alors pourquoi vouloir à tout prix convaincre???

Pour que chacun comprenne que la Vérité, l'unique, Seul l'Esprit de Vérité, Christ, la détient. Qu'ainsi chacun donc Le cherche et Le trouve, et il n'y aura qu'une Vérité car un seul Esprit, le même pour tous.

Ephésiens 4:4-6 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Citation :

M'en tape,pas mon problème,c'est sur les images que je m'intéroge.

En effet le sujet est quand même cela .
Il ne faudrait point aussi ignorez qu'ils y en as que lorsque il vois des images qui pourtant représentes Marie le Mère du Seigneur au Jésus lui-même _comme au pied de la Croix .Ben crois moi ou non ,eux y vois a même cela ,des divinités comme Astéré ou Zeuz ,Baal etc..... ça fait dur .Et préfères s'en prendre a cela _que les images porno qui nous environnes ,celle qui pousses les gens dans la super-consommation ,l'avortement,l'immoralité ,la boissons ,la polygamie etc...sur cela c'est silence complet !La quand ont leur dis ...ils interviennes du bout des lèvres _pour démontrez qui sont au courant _mais ont t'il finit d'en parler que aussitôt ,ils retournent bien vite sans prendre a tout ce qui peut avoir une connotation chez l'homme a que celui-ci porte son regard vers le Ciel .
Que Dieu te bénisse et de garde dans son amour _

celesta a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi vouloir à tout prix convaincre???

Pour que chacun comprenne que la Vérité, l'unique, Seul l'Esprit de Vérité, Christ, la détient. Qu'ainsi chacun donc Le cherche et Le trouve, et il n'y aura qu'une Vérité car un seul Esprit, le même pour tous.

Ephésiens 4:4-6 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Voilà ! et puisqu'il est en tous, il s'agit donc de Lui donner le jour, la parole !

Et pour cela, ceux qui le suivent renonçent à eux-mêmes et se chargent chaque jour de leur croix, ils meurent à eux-mêmes et voient ainsi Sa promesse s'accomplir, car ils ressuscitent avec Lui, par Lui, en Lui : "Vous me verrez car je vis, et vous vivrez aussi". Ils crucifient la chair avec ses passions et ses désirs.

24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul ; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
25 Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.
26 Si quelqu'un me sert, qu'il me suive ; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera. Jean 12.

Sujet :apologie des images merci

Dieu demande une chose qu'il interdit.....?Je reste convaincu qu'il s'agit d'image représentant autre chose que l'Eternel,pour l'instant.

Citation :

Arnica:Mais les anges ne représentent pas Dieu , Dieu il fait ce qu'il veut tu ne peut être chrétien et en plus lui donner des ordres tu es plein d'orgueil mon frère cela ne fait pas partie des pêcher capitaux ?

Je sais bien qu'ils ne représentent pas Dieu,et je ne comprend pas pourquoi tu penses que je lui donne des ordres,ma question n'est pas si on peux se prosterner devant mais si on peux représenter des images tel des Chérubins ou un film sur Jésus,perso,quand je me prosterne,je peux bien ètre en face de quoi que ce soit,c'est Dieu que j'adore ou supplie,et c'est à Dieu que je m'adresse,donc,en ce qui me concerne,si tu doit me reprocher une chose,c'est de regarder un film et de m'en servir pour alimenter ma foi,,dit moi que j'ai besoin de voir pour croire si tu veux,mais je te répète que pour ce qui est de se prosterner devant une représentation,je m'en tape,voilà,jusqu'a maintenant,bin non,je ne pense pas que c'est mal de regarder une partie de l'Evangile à travers un film,peut ètre que je me plante,moi,je détient pas la Vérité et je n'ai pas une infaillabilité Biblique,mais chaque jour,une nouvelle créature,voilà,bonne nuit.

L'iconoclasme protestant

Plusieurs chefs religieux protestants (Jean Calvin) ont encouragé la destruction des images religieuses dont l'adoration était considéré comme une hérésie païenne. Les objets concernés sont les portraits de saints et de saintes, les statues, mais aussi les reliques et les retables. Les premières destructions iconoclastes apparaissent dans l'espace germanique à Zurich (1523), Copenhague (1530), Genève (1535), et Augsbourg (1537). La France n'est pas épargnée mais les destructions restent dans la seconde moitié du XVIe siècle des cas isolés. La grande crise iconoclaste française a lieu lors de la première guerre de religion en 1562. Dans les villes prises par les protestants, les édifices religieux ont été systématiquement saccagés. La violence a été telle que des églises entières ont été détruites. Des monuments prestigieux comme Saint Martin de Tours ou la cathédrale Sainte-Croix d'Orléans sont sérieusement endommagés et détruits. L'abbaye de Jumièges, la cathédrale Saint-Pierre d'Angoulême, la basilique Sainte-Marie-Madeleine de Vézelay sont pillées et mises à sac. En 1566, c'est la Flandre et les Pays-Bas en général qui connaissent une grave crise iconoclaste. Le mouvement d'inspiration populaire commence à Steenvoorde et se répand dans les alentours. La terrible crise de 1566 marque le début de ce qu'on appelle la révolte des gueux.

Révolution française


Par extension, on peut qualifier d'iconoclasme les mouvements populaires de destruction d'œuvres d'art religieuses pendant la Révolution française, en 1793, que l'Abbé Grégoire dénonce sous le terme de vandalisme. Il invente ce terme dans un rapport présenté à la Convention le 14 fructidor an III ( 31 août 1794) à propos de la protection des inscriptions romaines de la Gaule : On ne peut inspirer aux citoyens trop d'honneur pour ce "vandalisme" qui ne connaît que la destruction cité par Louis Réau, dans son introduction à l' Histoire du vandalisme, édition augmentée par Michel Fleury et Guy-Michel Leproux, Éd. Robert Laffont, collection Bouquins, 1994, (les page 9, 10, 11,12 et 13 sont consacrées à l'origine de ce terme).

HOSANNA a écrit:

Dieu demande une chose qu'il interdit.....?Je reste convaincu qu'il s'agit d'image représentant autre chose que l'Eternel,pour l'instant.

Citation :

Arnica:Mais les anges ne représentent pas Dieu , Dieu il fait ce qu'il veut tu ne peut être chrétien et en plus lui donner des ordres tu es plein d'orgueil mon frère cela ne fait pas partie des pêcher capitaux ?

Je sais bien qu'ils ne représentent pas Dieu,et je ne comprend pas pourquoi tu penses que je lui donne des ordres,ma question n'est pas si on peux se prosterner devant mais si on peux représenter des images tel des Chérubins ou un film sur Jésus,perso,quand je me prosterne,je peux bien ètre en face de quoi que ce soit,c'est Dieu que j'adore ou supplie,et c'est à Dieu que je m'adresse,donc,en ce qui me concerne,si tu doit me reprocher une chose,c'est de regarder un film et de m'en servir pour alimenter ma foi,,dit moi que j'ai besoin de voir pour croire si tu veux,mais je te répète que pour ce qui est de se prosterner devant une représentation,je m'en tape,voilà,jusqu'a maintenant,bin non,je ne pense pas que c'est mal de regarder une partie de l'Evangile à travers un film,peut ètre que je me plante,moi,je détient pas la Vérité et je n'ai pas une infaillabilité Biblique,mais chaque jour,une nouvelle créature,voilà,bonne nuit.

Pardonne moi Hosana je me rend compte que j'ai ete un peu seche avec toi hier
je n'est pas compris ce que tu voulais dire !
Pour se représenter Jésus dans un film il faudrait déjà savoir a quoi il ressemble réellement qu'en pense -tu ?
Ensuite je ne pense pas que cela soit "mal" de regarder un film si cela te permet de mieux comprendre certaine choses .
Comme je l'ai dit plusieurs fois j'ai vu La passion de Jésus de mel gibbson et j'ai vraiment bien saisi sa souffrance vu exactement comment satan c'est servis des juif de l' époques etc ! je regrette juste qu'il n'est pas montré sa résurrection !
Je ne suis pas là Hosanna pour te dictée ta conduite ,Tu as le meilleurs des guides ta bible et le meilleurs des enseignants le St-Esprit alors vas-y sert en !!.
Personne ne détient la vérité , et tu as raison d'avancer chaque jour un peu va a ton rythme

Il en a pourtant une seul qui détient la vérité,et c'est Christ

Jean 20.30
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
20.31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

ce que les réalisateur ont oublier sur les film de Jésus,il ont représenter un homme avec de longs cheveux alors que la Bible elle dit que c'est une honte pour un homme de porter de longs cheveux !

1Corinthiens 11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

HOSANNA a écrit:

Pas possible de vouloir ainsi imposer sa conviction !!!

c'est pas que MA CONVICTION C'EST ECRIT DANS LA BIBLE .
Pour moi si c'est écrit et que je transgresse c'est un péché !

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu demande une chose qu'il interdit.....?Je reste convaincu qu'il s'agit d'image représentant autre chose que l'Eternel,pour l'instant.

Citation :

Arnica:Mais les anges ne représentent pas Dieu , Dieu il fait ce qu'il veut tu ne peut être chrétien et en plus lui donner des ordres tu es plein d'orgueil mon frère cela ne fait pas partie des pêcher capitaux ?

Je sais bien qu'ils ne représentent pas Dieu,et je ne comprend pas pourquoi tu penses que je lui donne des ordres,ma question n'est pas si on peux se prosterner devant mais si on peux représenter des images tel des Chérubins ou un film sur Jésus,perso,quand je me prosterne,je peux bien ètre en face de quoi que ce soit,c'est Dieu que j'adore ou supplie,et c'est à Dieu que je m'adresse,donc,en ce qui me concerne,si tu doit me reprocher une chose,c'est de regarder un film et de m'en servir pour alimenter ma foi,,dit moi que j'ai besoin de voir pour croire si tu veux,mais je te répète que pour ce qui est de se prosterner devant une représentation,je m'en tape,voilà,jusqu'a maintenant,bin non,je ne pense pas que c'est mal de regarder une partie de l'Evangile à travers un film,peut ètre que je me plante,moi,je détient pas la Vérité et je n'ai pas une infaillabilité Biblique,mais chaque jour,une nouvelle créature,voilà,bonne nuit.

Pardonne moi Hosana je me rend compte que j'ai ete un peu seche avec toi hier
je n'est pas compris ce que tu voulais dire !
Pour se représenter Jésus dans un film il faudrait déjà savoir a quoi il ressemble réellement qu'en pense -tu ?
Ensuite je ne pense pas que cela soit "mal" de regarder un film si cela te permet de mieux comprendre certaine choses .
Comme je l'ai dit plusieurs fois j'ai vu La passion de Jésus de mel gibbson et j'ai vraiment bien saisi sa souffrance vu exactement comment satan c'est servis des juif de l' époques etc ! je regrette juste qu'il n'est pas montré sa résurrection !
Je ne suis pas là Hosanna pour te dictée ta conduite ,Tu as le meilleurs des guides ta bible et le meilleurs des enseignants le St-Esprit alors vas-y sert en !!.
Personne ne détient la vérité , et tu as raison d'avancer chaque jour un peu va a ton rythme

Pardonne moi aussi,je suis trop réactif,tu as raison,j'ai beaucoup d'orgueil,mais pas devant Dieu,devant les hommes,je m'emporte vite et je suis plutot suceptible,beaucoup d'égo en moi qui ne se courbe que devant Christ,c'est pas facile,c'est un combat chaque jour entre mes émotions et ma foi,excuse moi d'avoir pris la mouche,je sais bien que ma colère n'est pas divine,je ferai attention,merci à toi.

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pas possible de vouloir ainsi imposer sa conviction !!!

c'est pas que MA CONVICTION C'EST ECRIT DANS LA BIBLE .
Pour moi si c'est écrit et que je transgresse c'est un péché !

Excuse moi,je m'emporte,je suis daccord avec toi,ce qui est Ecrit est Ecrit.

info a écrit:

Citation :

Je demande juste si plus loin dans l'exode a un moment donner il est dit que tu peut te prosterner ? devant les anges je precise comme cela ne me repond pas autre chose merci

Je sais point si lorsque le grand Prêtre rentrais dans le Temple ou était l'Arche de l'Alliance s'il agissait comme si ,il rendrais dans une grange ?Mais ,ont sais qu'il y avait tout un symboliste a suivre _qui était de Tradition Oral _ et qui n'est point précisé complétement dans la Bible .Mais ce qu'ont sais ,même s'il celui-ci s'y prosternais ,il n'adorait point les anges qui y étaient incrustés :il ne croyait point non plus que les anges était dieu .Une prosternation n'est point toujours signe de Adoration .Tu vas au Japon ,le Japonnais se prosterne vers toi avec sa tète ,crois point qu'il te prends pour Dieu et que tu est Dieu .
_
Ont commenceras point a perdre notre temps a expliqué a des gens qui vois des gens se recueillir devants des images qu'ils adorent les images /surtout si ceux -ci sont chrétiens /Et de même ,si un chrétien te vois a genoux devant ton mur /et penserais que tu est train d'adorer le mur ! (méchant problème n'est-ce pas )Même si tu verrais l'image que son mental peut se faire de ce qu'il décrit comme Dieu ! Tu prendrait la fuite ......Le plus comique dans tout cela Arnica c'est que celles qui accuses d'autres d’adorer des images _ son dieu messie lorsque, elle le pries ,est l'homme charnel qui a écrit le livre de l'agneau qui est d’après elle ,le messie qui est revenu.Je pense point avoir la peine de poursuivre ...il existe des cas ,d'ou il est préférable de se taire et de prier .

Ben en gros on ne discute pas c'est mieux on perd pas son temps comme ça !on n'impose rien a personnes chacun reste dans son coin
Et on me parleras de la communion fraternelle , de la charité bref comme dit pepin le mieux c'est de lire et de rien dire ce que je vait faire !!!!!

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu demande une chose qu'il interdit.....?Je reste convaincu qu'il s'agit d'image représentant autre chose que l'Eternel,pour l'instant.

Je sais bien qu'ils ne représentent pas Dieu,et je ne comprend pas pourquoi tu penses que je lui donne des ordres,ma question n'est pas si on peux se prosterner devant mais si on peux représenter des images tel des Chérubins ou un film sur Jésus,perso,quand je me prosterne,je peux bien ètre en face de quoi que ce soit,c'est Dieu que j'adore ou supplie,et c'est à Dieu que je m'adresse,donc,en ce qui me concerne,si tu doit me reprocher une chose,c'est de regarder un film et de m'en servir pour alimenter ma foi,,dit moi que j'ai besoin de voir pour croire si tu veux,mais je te répète que pour ce qui est de se prosterner devant une représentation,je m'en tape,voilà,jusqu'a maintenant,bin non,je ne pense pas que c'est mal de regarder une partie de l'Evangile à travers un film,peut ètre que je me plante,moi,je détient pas la Vérité et je n'ai pas une infaillabilité Biblique,mais chaque jour,une nouvelle créature,voilà,bonne nuit.

Pardonne moi Hosana je me rend compte que j'ai ete un peu seche avec toi hier
je n'est pas compris ce que tu voulais dire !
Pour se représenter Jésus dans un film il faudrait déjà savoir a quoi il ressemble réellement qu'en pense -tu ?
Ensuite je ne pense pas que cela soit "mal" de regarder un film si cela te permet de mieux comprendre certaine choses .
Comme je l'ai dit plusieurs fois j'ai vu La passion de Jésus de mel gibbson et j'ai vraiment bien saisi sa souffrance vu exactement comment satan c'est servis des juif de l' époques etc ! je regrette juste qu'il n'est pas montré sa résurrection !
Je ne suis pas là Hosanna pour te dictée ta conduite ,Tu as le meilleurs des guides ta bible et le meilleurs des enseignants le St-Esprit alors vas-y sert en !!.
Personne ne détient la vérité , et tu as raison d'avancer chaque jour un peu va a ton rythme

Pardonne moi aussi,je suis trop réactif,tu as raison,j'ai beaucoup d'orgueil,mais pas devant Dieu,devant les hommes,je m'emporte vite et je suis plutot suceptible,beaucoup d'égo en moi qui ne se courbe que devant Christ,c'est pas facile,c'est un combat chaque jour entre mes émotions et ma foi,excuse moi d'avoir pris la mouche,je sais bien que ma colère n'est pas divine,je ferai attention,merci à toi.

Merci a Dieu surtout car nous sommes utile a chacun de nous tu est là pour ma patience .
Tu sait il n'y a pas de sainte colère et je comprend que tu puisses l'être moi aussi je suis coléreuse .
Je d'un saint baiser !!

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ha bon,pas seulement la nouriture,alors regarde Ro14.

Et bien ce n'est pas ma conviction, car en 14, 5, nous lisons ceci concernant la distinction des jours : "Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction".

Alors pourquoi vouloir à tout prix convaincre???

en faite Hosanna tu poses des questions on y répond , mais la réponse te convient pas alors on essaye d'une autre manière pas pour te convaincre , pour que tu comprennes

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

Pardonne moi Hosana je me rend compte que j'ai ete un peu seche avec toi hier
je n'est pas compris ce que tu voulais dire !
Pour se représenter Jésus dans un film il faudrait déjà savoir a quoi il ressemble réellement qu'en pense -tu ?
Ensuite je ne pense pas que cela soit "mal" de regarder un film si cela te permet de mieux comprendre certaine choses .
Comme je l'ai dit plusieurs fois j'ai vu La passion de Jésus de mel gibbson et j'ai vraiment bien saisi sa souffrance vu exactement comment satan c'est servis des juif de l' époques etc ! je regrette juste qu'il n'est pas montré sa résurrection !
Je ne suis pas là Hosanna pour te dictée ta conduite ,Tu as le meilleurs des guides ta bible et le meilleurs des enseignants le St-Esprit alors vas-y sert en !!.
Personne ne détient la vérité , et tu as raison d'avancer chaque jour un peu va a ton rythme

Pardonne moi aussi,je suis trop réactif,tu as raison,j'ai beaucoup d'orgueil,mais pas devant Dieu,devant les hommes,je m'emporte vite et je suis plutot suceptible,beaucoup d'égo en moi qui ne se courbe que devant Christ,c'est pas facile,c'est un combat chaque jour entre mes émotions et ma foi,excuse moi d'avoir pris la mouche,je sais bien que ma colère n'est pas divine,je ferai attention,merci à toi.

Merci a Dieu surtout car nous sommes utile a chacun de nous tu est là pour ma patience .
Tu sait il n'y a pas de sainte colère et je comprend que tu puisses l'être moi aussi je suis coléreuse .
Je d'un saint baiser !!

celesta a écrit:

ce que les réalisateur ont oublier sur les film de Jésus,il ont représenter un homme avec de longs cheveux alors que la Bible elle dit que c'est une honte pour un homme de porter de longs cheveux !

1Corinthiens 11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

J'ai le souvenir d'un frère pentecotiste qui me disait que sa fille qui avait alors 7 ou 8 ans,je ne sais plus très bien,avait regardé l'Evangile de Luc à travers un film,en le voyant,elle lui à dit "ho,c'est Jésus",il s'est empréssé de lui répondre,"non,non,c'est un acteur,ce n'est pas le vrai",et ca fille à tout de suite compris,pour nous qui sommes adultes,nous savons que nous ne savons pas à quoi ressemblait exactement Jésus.A une époque pas si lointaine,on le représentai le plus souvent blond avec les yeux bleu,perso ,mais bon,il est vrai,et c'est l'une des nombreuses questions que je me pose encore,c'est cette Ecriture,si effectivement Jésus avait les cheveux long,pourquoi?Je pencherai plus du coté des cheveux court comme le dit l'Ecriture que du coté des représentations,du moment que nous avons foi en lui,que nous importe,non?

Psaumes 19.8
(19:8) La loi de l'Éternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Éternel est véritable, il rend sage l'ignorant.
19.9
(19:9) Les ordonnances de l'Éternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Éternel sont purs, ils éclairent les yeux.

celesta a écrit:

Psaumes 19.8
(19:8) La loi de l'Éternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Éternel est véritable, il rend sage l'ignorant.
19.9
(19:9) Les ordonnances de l'Éternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Éternel sont purs, ils éclairent les yeux.

Amen.Que pense tu de Mat 7.12?
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Ou encore de Je 15:12?
"C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés" (Jean 15:12).

Je pense que:Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
1 Cor 10.23

http://www.latrompette.net/post/A55.la_loi_et_la_foi.htm

En fait,la vraie question que je me pose sur les images,c'est est que ca édifie,pour ma part,je pense que oui,rapport à la Passion et au film.

Ro 14:15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.

Ainsi cette liberté que j'ai,ne doit pas ètre un objet de scandal pour un frère,c'est pourquoi,si il vient à venir chez moi et que je regarde la Passion,j'éteindrai,si je ne connais pas sa conviction,de mème,si je portais une croix,je la cacherai,afin de ne pas heurter la conviction de mon prochain dans la rue,c'est mon opinion,jusqu'a une nouvelle Grace du Seigneur en ma faveur

Salutation en Christ,


Il ne vous reste plus qu'à fermer "votre bible" et à continuer à faire comme bon vous semble !


Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,


Il ne vous reste plus qu'à fermer "votre bible" et à continuer à faire comme bon vous semble !


Jude

S'il te plait,regarde le lien et dit moi ce que tu en penses,j'aimerai avoir ton opinion sur ce sujet,merci.

Il est assez long,je le met dans un topic.

HOSANNA a écrit:

Je pense que:Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
1 Cor 10.23

http://www.latrompette.net/post/A55.la_loi_et_la_foi.htm

je connais se site et je le recommanderait je suis etonner que tu est lu les enseignements de henry viaud murat !!
J'aime beaucoup se verset

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je pense que:Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
1 Cor 10.23

http://www.latrompette.net/post/A55.la_loi_et_la_foi.htm

je connais se site et je le recommanderait je suis etonner que tu est lu les enseignements de henry viaud murat !!
J'aime beaucoup se verset

Sophie m'avait donné le lien

HOSANNA a écrit:

Ro 14:15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.

Ainsi cette liberté que j'ai,ne doit pas ètre un objet de scandal pour un frère,c'est pourquoi,si il vient à venir chez moi et que je regarde la Passion,j'éteindrai,si je ne connais pas sa conviction,de mème,si je portais une croix,je la cacherai,afin de ne pas heurter la conviction de mon prochain dans la rue,c'est mon opinion,jusqu'a une nouvelle Grace du Seigneur en ma faveur

Tu vois l'autre jour je discutait avec un forumeur et il me demandait si je pourrait marcher sur une croix.
Je lui ai repondu pas plus que je pourrais donner un coup de pied a une statue de Marie !
perso je peu le faire sans aucun état d’âme , mais si une personne me voit le faire que va t-elle penser?
Moi je ne veux pas etre une pierre d'achoppement pour les autres !
Je pense a ses chretiens toutes denomination confondu qui pense pouvoir faire ce qu'ils veulent sous prétexte qu'ils sont sous la grâce ne sont-ils pas eux aussi des pierres d'achoppements, toujours penser aux conséquences de nos actes .

Hosanna c'est ton opinion ou se que le seigneur te montre ? tu arrives a faire la différence ?
c'est juste pour discuter

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je pense que:Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
1 Cor 10.23

http://www.latrompette.net/post/A55.la_loi_et_la_foi.htm

je connais se site et je le recommanderait je suis etonner que tu est lu les enseignements de henry viaud murat !!
J'aime beaucoup se verset

Sophie m'avait donné le lien

Ah oui Sophie je l'aimait bien ! tu as de ses nouvelles ?

Ro 14:15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.

Ainsi cette liberté que j'ai,ne doit pas ètre un objet de scandal pour un frère,c'est pourquoi,si il vient à venir chez moi et que je regarde la Passion,j'éteindrai,si je ne connais pas sa conviction,de mème,si je portais une croix,je la cacherai,afin de ne pas heurter la conviction de mon prochain dans la rue,c'est mon opinion,jusqu'a une nouvelle Grace du Seigneur en ma faveur

Citation :

Tu vois l'autre jour je discutait avec un forumeur et il me demandait si je pourrait marcher sur une croix.
Je lui ai repondu pas plus que je pourrais donner un coup de pied a une statue de Marie !
perso je peu le faire sans aucun état d’âme , mais si une personne me voit le faire que va t-elle penser?
Moi je ne veux pas etre une pierre d'achoppement pour les autres !
Je pense a ses chretiens toutes denomination confondu qui pense pouvoir faire ce qu'ils veulent sous prétexte qu'ils sont sous la grâce ne sont-ils pas eux aussi des pierres d'achoppements, toujours penser aux conséquences de nos actes .

Je comprend très bien,je ne sais pas ce que tu en pense,mais de mème pendant le ramadam,j'évite de manger devant des musulements comme un sandwich dans la rue ou une boisson,c'est de moi mème,ca me gène.

Citation :

Hosanna c'est ton opinion ou se que le seigneur te montre ? tu arrives a faire la différence ?
C'est juste pour discuter

Ce que le Seigneur me montre,ce sont les commendements de Christ,lorsque c'est mon opinion ce sont prinçipalement des doutes sur l'interprétation,ce qui me permet de discuter

J'ai vu ton dernier message,oui,je reste en contact par mail avec elle,elle voudrai avoir de tes nouvelles et de celle de BenJoseph,je peux te donner son mail en mp si tu veux.