Rappel du premier message :

étant donné que beaucoup d'entre vous dénonce une idolatrie vis a vis des image je me permet de mettre un écrit d'un arménien du VIIeme siecle contre les iconoclaste:

Citation :

Toutes les créatures sont éclairées par la lumière vivifiante et le ciel et la terre se réjouissent,
illuminés par ses rayons, car la lumière de la vérité a inondé de sa clarté l'univers entier. Le sombre brouillard qui couvrait les coeurs ténébreux et endurcis s'est dissipé, et le monde s'est rempli de l'enseignement qui fait connaître Dieu. Mais les partisans des études obscures, qui errent en vain dans les sombres ténèbres, tremblent, confondus ; ils trompent vilement les coeurs des innocents, et ils introduisent des hérésies dans l'Eglise. Il ne faut pas, disent-ils, avoir des peintures et des images dans les églises ; et ils apportent en témoignage des paroles de l'Ancien Testament qui ont été dites au sujet de l'idolâtrie dénoncée par les prophètes.

Mais nos images ne leur ressemblent pas car elles se rapportent au Christ et à ses élus ; et ceci n'est pas seulement la vérité mais nous est témoigné par les écritures. Et nous dirons ce que les historiens des commandements nous ont enseigné. Car Moïse, le premier, fit le modèle des images pour l'autel : deux chérubins ailés, de forme humaine, fabriqués en or martelé et placés au-dessus du propitiatoire ; et le Seigneur des Seigneurs parlait d'au milieu d'eux6.
L'apôtre confirme ceci par son témoignage. « Les chérubins de la gloire, dit- il, qui couvraient le propitiatoire »7. C'est là l'image du grand mystère. De même le rideau que Dieu dit de fabriquer avec des soies multicolores, des images, et d'embellir, de diverses manières, (ce voile) qui est de fin lin et de pourpre, rouge et azur ; les couleurs des fils du rideau n'étaient-elles pas des pigments, et les chérubins du rideau n'étaient-ils pas des images ?8. Suivant ce même modèle Salomon fabriqua en bois de cyprès les chérubins du temple et les recouvrit d'or ; et il fit non seulement les chérubins qui étaient dans l'oracle, mais il entailla les murs, les portes, les pavés, de sculptures, de chérubins, de palmiers et de boutons de fleurs épanouies9. Et Dieu ne désapprouva pas et il l'appela le temple de son nom.

Le prophète inspiré Ezéchiel, dans la vision qu'il vit, non pas comme un autre des prophètes ou des oracles, mais parlant avec la révélation divine, dit :
« Le Seigneur me posa dans une ville, sur une haute montagne, et il m'y fit entrer, et j'y vis un autel et un homme redoutable et merveilleux. Des éclairs jaillissaient comme de l'airain ; et il se tenait au-dessus de la porte, et il avait en sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il me dit : Fils de l'homme, regarde et retiens tout ce qui est ici, car je suis venu pour te les montrer. Et je vis le temple peint tout autour, à l'intérieur et à l'extérieur, avec des chérubins et des palmes, depuis le sol jusqu'au toit. Et ce n'était pas seulement le temple qui était peint, mais aussi les cours, les portes et l'autel ; et il y avait des chérubins de forme humaine, deux par deux, ce qui est le modèle des grandes merveilles »10.
Que diras-tu de ceci, ô homme, toi qui es malade d'esprit, car j'ai dit au sujet des chérubins que Moïse et Salomon avaient fait faire qu'ils étaient faits de main d'homme ; considères-tu comme fabriqués ce que Dieu leur avait montré ? Voici, il est clair que dès l'origine les images furent faites pour l'honneur et la vénération de la gloire divine.
Et dans le Nouveau Testament Paul dit aux Athéniens : « En passant et en regardant vos divinités, j'ai trouvé un autel sur lequel était écrit : au dieu inconnu. Celui que vous honorez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce »11. Etait-ce Dieu qui était l'autel ? Mais Paul témoigne qu'ils l'honoraient au nom de Dieu. Et nous, nous ne disons pas que les images et les peintures sont le Dieu véritable, mais nous les peignons au nom de Dieu, tel qu'il apparut, celui qu'Isaïe dit devoir naître, et Jérémie qu'il circulera parmi les hommes, celui dont David prédit la passion et l'ensevelissement, Ezéchiel et Osée la résurrection, Daniel et Zacharie la seconde venue, Nahum et Malachie le jugement. Car ils nous ont raconté par des symboles ; et il est, celui qui fut ; et il est, celui qui doit être. Et nous peignons cela même qui est écrit dans les saintes écritures ; et l'écriture est un pigment et la matière des images.
Que diras-tu de l'image du Seigneur que le pieux roi Abgar fit peindre à la vue même du Christ et qui, dit-on, se trouve maintenant dans la grande église d'Edesse ?
Et l'évêque Sévérien dit : « Lorsque le roi est absent et son portrait occupe la place du roi, les
princes se prosternent et célèbrent les fêtes ; si des paysans le voient ils se prosternent également, considérant non pas le bois mais le portrait du roi ; ils ne considèrent pas la substance mais ce qui est tracé par la plume. Et si le portrait du roi mortel prend ainsi une telle puissance, combien plus la forme et l'image du roi immortel »14.

Ecoute donc ce que je dis car ils sont les docteurs de l'Eglise, et si tu veux étudier leurs oeuvres, tu verras qu'ils racontent la même chose. De même saint Grégoire, l'Illuminateur des Arméniens, dit en sa prière. « Au lieu des idoles de bois il dressa sa croix au milieu de l'univers, et parce que les hommes ont l'habitude de se prosterner devant les images inanimées des morts, il devint lui-même une image morte. Il mourut et rendit l'âme sur la croix afin qu'ils apprennent à se prosterner devant le bois de la croix, et l'image de la figure humaine qui est sur elle ; afin de faire obéir à l'image de sa divinité celui qui fait les images, celui qui les aime, et celui qui les vénère »15.

N'avez-vous pas vu, ayant étudié et examiné les prophètes, qu'ils s'élevaient contre l'idolâtrie parce que les idoles des païens sont des démons19, mais on ne trouve écrit nulle part qu'on ait appelé les images des églises ou des chrétiens des démons ; c'étaient les idoles qui étaient condamnées. Dans l'Histoire ecclésiastique d'Eusèbe, au septième livre et au dix-septième chapitre20, il est question des grandes merveilles accomplies par notre Seigneur dans la ville de Panéada. « Puisque j'ai mentionné cette ville, dit-il, il ne serait pas juste de passer son récit, car il est digne de mémoire pour ceux qui viendront après nous. La jeune femme dont le sang coulait, ainsi que nous l'avons appris par le saint évangile, et qui fut guérie de ses maux par notre Sauveur, était de cette ville, et sa maison se voyait dans cette ville ; et la grâce de la charité accordée à cette femme par notre Sauveur, et le monument du miracle, se voient jusqu'à ce jour. En effet, sur une pierre élevée à la porte de sa maison se trouve l'image en airain d'une femme agenouillée, les mains tendues en avant, semblable à une suppliante. Et en face d'elle il y a une autre image en airain d'un homme qui se tient debout, drapé dans un manteau et tendant la main à la femme Et à ses pieds, s'élevant plus haut que la tunique, pousse une plante différant par sa vue de toutes les plantes, et elle monte jusqu'à l'ourlet de sa tunique, et c'est un médicament pour toutes les maladies. Cette statue, dit-on, est l'image de notre Sauveur ; elle est demeurée jusqu'à nos jours, et nous l'avons vue de nos yeux lorsque nous sommes venu dans cette ville. Et il n'est rien de plus grand que ceci, que des païens ont cru en Jésus Christ, et ont peint avec des couleurs les images de Paul et de Pierre et du Christ lui-même, et elles demeurent jusqu'à nos jours ».

Voici, il est évident qu'il n'est pas contraire aux écritures d'adorer les images, et quiconque examine avec attention aboutit à la vérité, et découvre qu'ils sont dans l'erreur les hérétiques qui argumentent et disent : nous les considérons viles parce qu'elles sont sans parole et sans entendement. Est-ce que l'arche de Dieu parlait quand elle renversa Dagon et Azot et la ville d'Ascalon par les coups des étrangers, à tel point que les habitants d'Ascalon protestaient et disaient : « pourquoi l'arche du Dieu d'Israël est-elle retournée vers nous, pour nous perdre nous et notre peuple ? »27. Est-ce que la croix du Christ parla lorsqu'elle ressuscita les morts dans la sainte ville, et accomplit de nombreux miracles jusqu'à nos jours ; la croix, qui est l'orgueil des anges, le salut des hommes, et l'épouvante des démons ? Et maintenant de nouveaux commandements, joints aux anciens, nous apportent. un témoignage par la grâce du Christ. Car nous voyons le livre des évangiles peint avec de l'or et de l'argent et, de plus, relié avec de l'ivoire et du parchemin pourpre. Et lorsque nous nous prosternons devant le saint évangile, ou bien lorsque nous le baisons, nous ne nous prosternons pas devant l'ivoire et la laque, apportés pour la vente du pays des barbares, mais devant la parole du Sauveur écrite sur le parchemin28. De même, lorsque le Seigneur de la gloire, assis sur l'âne, s'approcha de la ville, des vieillards et des enfants allèrent au-devant de lui, portant des rameaux d'olivier et des palmes ; et ils le louaient et se prosternaient ; or ils ne se prosternaient pas devant l'âne, mais devant le Christ, le Fils de Dieu, qui était assis sur l'âne29.

HOSANNA a écrit:

Représenter notre Salut,Christ crucifié est un blasphème?

Exode 20:21-23 Le peuple restait dans l'éloignement ; mais Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu. L'Éternel dit à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Vous avez vu que je vous ai parlé depuis les cieux. Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer ; vous ne vous en ferez point.

HOSANNA a écrit:

Moise représenta les chérubins à forme humaine qui sont une puissance de Dieu,tout comme la Croix est une puissance de Dieu,pense tu que représenter une puissance de Dieu soit un blasphème?

Hosanna crois aux idoles et a tout ce que tu veut, mon chemin s’arrête ici..

Bin voyons qu'en on est mis face à ses contradictions on dit au revoir,salut

HOSANNA a écrit:

Bin voyons qu'en on est mis face à ces contradictions on dit au revoir,salut

contradiction bin voyon c toi seul qui contredis la Bible,car ce que vos père ont été vous l’êtes vous aussi, vous opposer toujours au saint esprit.

que Dieu te guide.Hosanna.

Eve a écrit:

que Dieu te guide.Hosanna.

C'est ca,toujours la mème rengaine,ca viens avec des fleur et ca fini par te traiter de fils du démon,allez en attendant tes réponses à tes contradictions bonjour chez toi.

HOSANNA a écrit:

contradiction bin voyon Rolling Eyes c toi seul qui contredis la Bible,car ce que vos père ont été vous l’êtes vous aussi, vous opposer toujours au saint esprit.


Actes 7:51-53 Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles ! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté ? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers, vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée !...

A part le fait que je m'oppose au Saint Esprit,que je tue et persécute ceux qui annoncent la venu du juste comme mes pères et dont je suis le meurtrier (tu prend des risques :fourire: ),a part tes amabilités,tu as une réponse ou c'est parce que tu te retrouve le bec dans l'eau que tu m'envoie tes roses?

Bha,de toutes facon,comme à chaque fois,dès que ca ne sais plus quoi répondre c'est anathème et compagnie,révélateur et blazant.

HOSANNA a écrit:

A part le fait que je m'oppose au Saint Esprit,que je tue et persécute ceux qui annoncent la venu du juste comme mes pères et dont je suis le meurtrier (tu prend des risques :fourire: ),a part tes amabilités,tu as une réponse ou c'est parce que tu te retrouve le bec dans l'eau que tu m'envoie tes roses?

ne crois surtout pas que je t'envoie des roses,non !
tu voudrais que je te donne raison,non ! parce que seul Dieu a raison,seul la vérité vaincra.

Eve a écrit:

HOSANNA a écrit:

A part le fait que je m'oppose au Saint Esprit,que je tue et persécute ceux qui annoncent la venu du juste comme mes pères et dont je suis le meurtrier (tu prend des risques :fourire: ),a part tes amabilités,tu as une réponse ou c'est parce que tu te retrouve le bec dans l'eau que tu m'envoie tes roses?

ne crois surtout pas que je t'envoie des roses,non !
tu voudrais que je te donne raison,non ! parce que seul Dieu a raison,seul la vérité vaincra.

Farpaitement!

Et donc,si Dieu seul a raison,toi qui n'est pas Dieu tu ne peux affirmer détenir la Vérité,bin oui.
Et ainsi anathémisé ceux qui ne sont pas daccord avec toi en les assimilant à des tueurs de prophète,en prétendant toi qui est une femme pouvoir le faire parce que je te contredit.

Je n'ai pas pour habitude de sortir le Verset ou Paul dit que la femme doit se taire,mais tu doit suivre ta logique,si tu site Ethienne en Act 7:51,pour anathémiser pensant ainsi pouvoir agir comme lui en condamnant celui qui n'est pas daccord avec toi te pensant quelque chose,alors tu doit te rappeler que toi,tu n'est pas Ethienne et que Paul condamne ta facon de faire.

En conclusion
Chez Eve une croix ça représente =le
et pour d'autres ça représente =
Oups !je viens de mettre des Smileys donc pour Eve je suis idolâtre.

Si Dieu ne s'est pas montré à Moise,IL s'est révélé en Christ,Je 14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

En attendant,j'attend toujours ma réponse à ceci,tout tueur de prophètes que je suis

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moise représenta les chérubins à forme humaine qui sont une puissance de Dieu,tout comme la Croix est une puissance de Dieu,pense tu que représenter une puissance de Dieu soit un blasphème?

Gilles a écrit:

En conclusion
Chez Eve une croix ça représente =le
et pour d'autres ça représente =
Oups !je viens de mettre des Smileys donc pour Eve je suis idolâtre.

Bha,Dieu seul a raison,sauf pour ceux qui se prennent pour Lui,et gare a qui n'est pas daccord,faites ce que je dit pas ce que je fait,ca m'attaque un peu à force Ces détenteurs de la vérité qui anathémisent dès qu'on leur tiens tète,ca y va les sectaires

La folie des grandeures de ceux qui se pensent investis d'une mission,qui veulent nous sauver,sauvez vous donc vous mème,ca vous fait mal à ce point les commendements sur l'humilité à vous croire quelque chose???

Acceuillez celui qui est faible dans la foi et ne discutez pas les opinions (Ro 14 tout)

Ne nous jugeons donc plus les uns les autres;mais pensez plutot à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute (Ro 14:13)

Rappel ces coses en conjurant devant Dieu qu'on évite les disputes de mots qui ne servent qu'a la ruine de ceux qui écoutent (2 Thi 2:14)

Ne faites rien par esprit de partis ou par veine gloire,mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au dessus de vous mème (Phi 2:3)

Si quelqu'un pense ètre quelque chose qu'il ne soit rien,il s'abuse lui mème.Que chacun examine ses propres oeuvres et alors il aura sujet de se glorifier pour lui seul et non par rapport a autrui (Ga 6:3-4)

Ne jugez point,afin que vous ne soyez point jugés car on vous jugera du jugement dont vous jugez et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez (Matt 7:2)

Car quiconque s'élève sera abaissé et quiconque s'abaisse sera élevé (Luc 14:11)

TOUT BON ARBRE PORTE DE BON FRUIT MAIS LE MAUVAIS ARBRE PORTE DE MAUVAIS FRUITS (Matt 7:17)


Ca vous dit quelque chose???

Arrétez donc de prendre votre égo pour Dieu,vous allez comprendre ce qu'est une occasion de chute!!!

Ca te traite d'idolatre,de tueur de prophète parce que c'est pas foutu de répondre a ses propres contradictions,la Croix une puissance de Dieu pour toi mais pour nous c'est une idolatrie,ALORS TA REPONSE,CA VIENT??? Moise représenta les chérubins à forme humaine qui sont une puissance de Dieu,tout comme la Croix est une puissance de Dieu,pense tu que représenter une puissance de Dieu soit un blasphème?

Hosanna mon ami .
Vois cela comme une maladie de l’âme du temps présent .Plus ont approcheras de la fin _plus des personnes ferons prédominer leur divinité de l'orgueil du JE sur le dos du Saint-Esprit /la seule chose que en réalité nous pouvons faire est expliquer du mieux possible notre regard et part la suite prier .
Que Dieu te bénisse et te garde dans son Amour .

Gilles a écrit:

Hosanna mon ami .
Vois cela comme une maladie de l’âme du temps présent .Plus ont approcheras de la fin _plus des personnes ferons prédominer leur divinité de l'orgueil du JE sur le dos du Saint-Esprit /la seule chose que en réalité nous pouvons faire est expliquer du mieux possible notre regard et part la suite prier .
Que Dieu te bénisse et te garde dans son Amour .

Je vais faire une pause de 5 jours à partir de ce soir,ca commence à m'attaquer sec,je risque de tenir des propos que je vais regreter ensuite,vous avez raison,donner notre interprétation et prier.
Que la Grace de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous.

HOSANNA a écrit:

Et donc,si Dieu seul a raison,toi qui n'est pas Dieu tu ne peux affirmer détenir la Vérité,bin oui.
Et ainsi anathémisé ceux qui ne sont pas daccord avec toi en les assimilant à des tueurs de prophète,en prétendant toi qui est une femme pouvoir le faire parce que je te contredit.

seul Dieu est la vérité !!
l’écouter vous Dieu lorsqu'il vous dit vous ne vous ferez pas d'idole pour me les associer,et IL a déclarer je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.les avez vous écouter les prophètes lorsqu'il vous mettais en garde ?
lequel des prophètes n'avez vous pas persécuté ?

Exode 34:12-14 Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays où tu dois entrer, de peur qu'ils ne soient un piège pour toi. Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, et vous abattrez leurs idoles. Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Lévitique 26

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
26.2
Vous observerez mes sabbats, et vous révérerez mon sanctuaire. Je suis l'Éternel.

croyez vous vraiment que vous honorer son sanctuaire avec vos idoles et vos statues ?
loin de la !

Cesse d'esquiver et répond à ma question!

Gilles ci vous n'auriez pas l'orgueil du JE (ego)peu être ne seriez vous pas a ce point incrédule.vous voulez expliquer quoi votre ego ?il n'y a rien a expliquer du tout sauf Dieu LUI vous a dit et expliquer vous ne vous en ferez point(idoles).

HOSANNA a écrit:

Cesse d'esquiver et répond à ma question!

parce quand plus tu voudrais dominer,et moi je dit seul Dieu domine sur l'homme qu'il a crée

Eve a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cesse d'esquiver et répond à ma question!

parce quand plus tu voudrais dominer,et moi je dit seul Dieu domine sur l'homme qu'il a crée

Dominer sur tes contradictions que tu ne cesse d'esquiver.

Alors ta réponse???

Citation :

Eve a écrit:

Gilles ci vous n'auriez pas l'orgueil du JE (ego)peu être ne seriez vous pas a ce point incrédule.vous voulez expliquer quoi votre ego ?il n'y a rien a expliquer du tout sauf Dieu LUI vous a dit et expliquer vous ne vous en ferez point(idoles).

Justement j'aie un idole et son nom est :Jésus-Christ et je suis fier de l’idolâtrez et a chaque fois que je vois une Croix_ je pense a mon idoles Jésus :fourire: