BNNZ a écrit:

Man a écrit:

C'est faux, je connais des druzes qui ne croient pas en la chahada.

Ce qui est clair c'est que personne ne peux se dire chrétien si il ne croit pas en Christ et en sa mort rédemptrice.

Mon ami Man,

ttes les sectes que je vous ai cité n'ont pas reussi a s'entendre sur la nature du christ,qui est vrai, la nature de "leurs dieu" ?
alors deja mettre cela auclair avant tt autre chose.. alors voyez vous l'egarement profond de certains...
de plus les commandement que Jesus a cité pour faire parti du royaume de Dieu, ne sont pas ce que vous nous ecrivez là ..
je vous demanderai de nous citer les commandements que jesus a precisé pour entrer dans le royaume de Dieu??? svp..

"Aime ton prochain comme toi même"
"Aime tes ennemis"
"Fais le bien autour de toi"
"Je suis le chemin, la vérité et la vie, personne ne va au Pére sans passer par Moi"
"Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis"
"la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu"
"Celui qui combattra par l'épée, périra par l'épée"
ect.................................!




.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Man a écrit:

C'est faux, je connais des druzes qui ne croient pas en la chahada.

Ce qui est clair c'est que personne ne peux se dire chrétien si il ne croit pas en Christ et en sa mort rédemptrice.

Mon ami Man,

ttes les sectes que je vous ai cité n'ont pas reussi a s'entendre sur la nature du christ,qui est vrai, la nature de "leurs dieu" ?
alors deja mettre cela auclair avant tt autre chose.. alors voyez vous l'egarement profond de certains...
de plus les commandement que Jesus a cité pour faire parti du royaume de Dieu, ne sont pas ce que vous nous ecrivez là ..
je vous demanderai de nous citer les commandements que jesus a precisé pour entrer dans le royaume de Dieu??? svp..

AUCUN.

La condition c'est la foi en lui....

grace
vous faite une petite erreur ou un oubli..
car il y a bien des commendements tres importants que chaque croyants doit sy accrocher cout que cout.

« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

catte homme demande quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Maintenant, nous devons nous débarrasser de tous nos préjugés, de tout ce que nous avons appris durant nos cours de catéchisme,ou autre lorsque nous étions enfants, de tous ces enseignements transmis par des mortels. Ceux qui aiment véritablement Jésus devraient le laisser parler :

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

Une grande réponse à une grande question : reconnaitre que le Seigneur est notre seul Dieu, aimons-Le et adorons-Le du mieux qu'on peux.

Mais Jésus n’avait pas terminé. Car il voulait enseigner à l’homme tout ce dont ce dernier avait besoin pour entrer dans le Royaume de Dieu. Il ajouta :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Et il ajouta encore :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

L’homme qui avait interrogé Jésus répéta les commandements pour s’assurer qu’il avait bien compris :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)

Alors svp, sommes nous sur cette voix?? suivont nous ces commandements???

BNNZ a écrit:

grace
vous faite une petite erreur ou un oubli..
car il y a bien des commendements tres importants que chaque croyants doit sy accrocher cout que cout.

BNZ tu fais une grosse erreur.
Les commandements ne mènent nulle part dans le Christianisme, mais c'est la foi et la justice de la foi qui mènent au ciel.

Citation :

« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

catte homme demande quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Non cet homme cherchait à piéger Jésus, en le questionnant sur la loi de Moise.
Nulle part il est écrit que le plus grand commandement nous mène au ciel.

Citation :

Maintenant, nous devons nous débarrasser de tous nos préjugés, de tout ce que nous avons appris durant nos cours de catéchisme,ou autre lorsque nous étions enfants, de tous ces enseignements transmis par des mortels. Ceux qui aiment véritablement Jésus devraient le laisser parler :

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

Une grande réponse à une grande question : reconnaitre que le Seigneur est notre seul Dieu, aimons-Le et adorons-Le du mieux qu'on peux.

Et toi sais-tu ce que veut dire : tu aimeras Dieu ?

Citation :

Mais Jésus n’avait pas terminé. Car il voulait enseigner à l’homme tout ce dont ce dernier avait besoin pour entrer dans le Royaume de Dieu. Il ajouta :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Es tu sûr que Jésus a dit quelque part que ce sont ces commandements qui mènent au ciel ?
La Bible dit que c'est par la foi que nous sommes sauvés et non par l'obéissance aux commandements.

Citation :

Et il ajouta encore :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

L’homme qui avait interrogé Jésus répéta les commandements pour s’assurer qu’il avait bien compris :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)

Alors svp, sommes nous sur cette voix?? suivont nous ces commandements???

La vraie question est :
Sais-tu dans quelle dynamique s'inscrit l'obéissance aux commandements ? Car l'obéissance seule au commandement ne mène nulle part.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

grace
vous faite une petite erreur ou un oubli..
car il y a bien des commendements tres importants que chaque croyants doit sy accrocher cout que cout.

BNZ tu fais une grosse erreur.
Les commandements ne mènent nulle part dans le Christianisme, mais c'est la foi et la justice de la foi qui mènent au ciel.

Citation :

« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

catte homme demande quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Non cet homme cherchait à piéger Jésus, en le questionnant sur la loi de Moise.
Nulle part il est écrit que le plus grand commandement nous mène au ciel.

Citation :

Maintenant, nous devons nous débarrasser de tous nos préjugés, de tout ce que nous avons appris durant nos cours de catéchisme,ou autre lorsque nous étions enfants, de tous ces enseignements transmis par des mortels. Ceux qui aiment véritablement Jésus devraient le laisser parler :

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

Une grande réponse à une grande question : reconnaitre que le Seigneur est notre seul Dieu, aimons-Le et adorons-Le du mieux qu'on peux.

Et toi sais-tu ce que veut dire : tu aimeras Dieu ?

Citation :

Mais Jésus n’avait pas terminé. Car il voulait enseigner à l’homme tout ce dont ce dernier avait besoin pour entrer dans le Royaume de Dieu. Il ajouta :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Es tu sûr que Jésus a dit quelque part que ce sont ces commandements qui mènent au ciel ?
La Bible dit que c'est par la foi que nous sommes sauvés et non par l'obéissance aux commandements.

Citation :

Et il ajouta encore :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

L’homme qui avait interrogé Jésus répéta les commandements pour s’assurer qu’il avait bien compris :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)

Alors svp, sommes nous sur cette voix?? suivont nous ces commandements???

La vraie question est :
Sais-tu dans quelle dynamique s'inscrit l'obéissance aux commandements ? Car l'obéissance seule au commandement ne mène nulle part.

Vous faites encore une petite erreur,

voici la suite de ce que dit Jesus..

Mc 12:32- Le scribe lui dit : " Fort bien, Maître, tu as eu raison de dire qu'il est unique et qu'il n'y en a pas d'autre que Lui :
Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "
Mc 12:34- Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque pleine de sens, lui dit : " Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu. " Et nul n'osait plus l'interroger

Je pense que là nous avons tout ce qu'il faut pour avoir inchaAllah place dans ce royaume..

Aimer Dieu , c'est de Le reconnaitre Lui Seul Dieu, c'est Lui obeir avec coeur, et vouloir se raproché de Lui en priant, en fesant le bien autour de soi, de Le croire, de vouloir ne jamais le desobeillir, etc...

BNNZ a écrit:

Vous faites encore une petite erreur,

voici la suite de ce que dit Jesus..

Mc 12:32- Le scribe lui dit : " Fort bien, Maître, tu as eu raison de dire qu'il est unique et qu'il n'y en a pas d'autre que Lui :
Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "
Mc 12:34- Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque pleine de sens, lui dit : " Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu. " Et nul n'osait plus l'interroger

Ce que tu ne comprends pas c'est que les scribes et les pharisiens cherchaient à tout prix à piéger Jésus. Cependant certains d'entre eux se sont pris à leur propre jeu, se rendant compte qui est vraiment Jésus.

Citation :

Je pense que là nous avons tout ce qu'il faut pour avoir inchaAllah place dans ce royaume..

Je pense que tu n'as pas compris la dynamique dans laquelle l'obéissance aux commandements s'inscrit.

Citation :

Aimer Dieu , c'est de Le reconnaitre Lui Seul Dieu, c'est Lui obeir avec coeur, et vouloir se raproché de Lui en priant, en fesant le bien autour de soi, de Le croire, de vouloir ne jamais le desobeillir, etc...

Aimer Dieu c'est vouloir être réconcilier avec lui. tout simplement.

BNNZ a écrit:

..........................................................., en faisant le bien autour de soi, ........................................................

Une fois que tu as compris ça, tu te rapproches du royaume de DIEU !




.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Vous faites encore une petite erreur,

voici la suite de ce que dit Jesus..

Mc 12:32- Le scribe lui dit : " Fort bien, Maître, tu as eu raison de dire qu'il est unique et qu'il n'y en a pas d'autre que Lui :
Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "
Mc 12:34- Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque pleine de sens, lui dit : " Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu. " Et nul n'osait plus l'interroger

Ce que tu ne comprends pas c'est que les scribes et les pharisiens cherchaient à tout prix à piéger Jésus. Cependant certains d'entre eux se sont pris à leur propre jeu, se rendant compte qui est vraiment Jésus.

Citation :

Je pense que là nous avons tout ce qu'il faut pour avoir inchaAllah place dans ce royaume..

Je pense que tu n'as pas compris la dynamique dans laquelle l'obéissance aux commandements s'inscrit.

Citation :

Aimer Dieu , c'est de Le reconnaitre Lui Seul Dieu, c'est Lui obeir avec coeur, et vouloir se raproché de Lui en priant, en fesant le bien autour de soi, de Le croire, de vouloir ne jamais le desobeillir, etc...

Aimer Dieu c'est vouloir être réconcilier avec lui. tout simplement.

Vous dites souvent, tu ne comprends pas " mais en attendant je vous reponds clair et net, vous me disiez qu'il n'y avait pas question de royaume alors que jesus enparle bien..
les autres lui posent des questions , amis il y reponds tout en les enseignants a ce qu'ils l'entendents.. Donc il dit ce qu'il faut faire...

aprs pour ce qui est d'aimer Dieu, je vous ai dit comment je voit les choses, mais moi je ne suis pas faché avec Dieu et Lui non plus , car Dieu est pardonneur a partir du moment où le fidel se repent sincerement, le coeur quoi, ne vous croiyez pas coupable de quelque chose d'autre et demandez pardon , Dieu est pardonneur, si votre voisin peux pardonner alors que dire de Dieu Le Misericordieux, Le Pardonneur... faite confiance a Dieu...

Le truc c'est qu'il faut que tu comprennes dans quelle dynamique s'inscrit l'obéissance aux commandements de Dieu dans le plan du salut.

Jésus a dit au scribe qu'il n'était pas loin du royaume, mais pas qu'il était entré dans le royaume.

C'est qu'il y a une dynapmique que tu dois comprendre.

L'obéissance aux commandement n'est pas l'accès au royaume des cieux.

Quand tu dis tu n'es pas faché avec Dieu, je trouve ça très simpliste.

Du moment que Dieu n'est pas en toi 24h/24 comme au temps du jardin d'Eden, c'est qu'une réconciliation est obligatoire.

Dieu est miséricordieux, mais le Dieu de la Bible a déclaré que sans effusion de sang il n'y a pas de pardon, alors il a fallu que le sang coule pour que le pardon entre dans le monde.

grace2dieu a écrit:

Le truc c'est qu'il faut que tu comprennes dans quelle dynamique s'inscrit l'obéissance aux commandements de Dieu dans le plan du salut.

Jésus a dit au scribe qu'il n'était pas loin du royaume, mais pas qu'il était entré dans le royaume.

C'est qu'il y a une dynapmique que tu dois comprendre.

L'obéissance aux commandement n'est pas l'accès au royaume des cieux.

Quand tu dis tu n'es pas faché avec Dieu, je trouve ça très simpliste.

Du moment que Dieu n'est pas en toi 24h/24 comme au temps du jardin d'Eden, c'est qu'une réconciliation est obligatoire.

Dieu est miséricordieux, mais le Dieu de la Bible a déclaré que sans effusion de sang il n'y a pas de pardon, alors il a fallu que le sang coule pour que le pardon entre dans le monde.

Moi je comprend tres bien ce que cela veut dire, mais vous , vous avez un probleme avec ce qu'on vous a enseigné depuis petite et ce qui est ecrit là...

alors lisez ce verset grace sil vous plait

Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "

BNNZ a écrit:

Moi je comprend tres bien ce que cela veut dire,

Je ne pense pas non, parce que la Bible dit que ce n'est pas l'obéissance à la loi qui mène au royaume des cieux. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

Citation :

mais vous , vous avez un probleme avec ce qu'on vous a enseigné depuis petite et ce qui est ecrit là...

ton vrai problème c'est que tu prends de la Bible ce qui t'arrange, en disant que le reste est falsifié, ce que je trouve très malhonnète.
Soit la Bible est vraie soit elle est fausse et dans ce cas là tu apportes la vraie version de la Bible.
A quoi bon prendre des versets à gauche à droite quand ça t'arrange dans la Bible et rejeter le reste ? Si ce n'est être malhonnète ?

Citation :

alors lisez ce verset grace sil vous plait

Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "

[/quote]

Ok
Mais où c'est dit que c'est l'obéissance aux commandements qui mène au royaume des cieux ? tu ne sais pas de quoi tu parles

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Moi je comprend tres bien ce que cela veut dire,

Je ne pense pas non, parce que la Bible dit que ce n'est pas l'obéissance à la loi qui mène au royaume des cieux. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

Citation :

mais vous , vous avez un probleme avec ce qu'on vous a enseigné depuis petite et ce qui est ecrit là...

ton vrai problème c'est que tu prends de la Bible ce qui t'arrange, en disant que le reste est falsifié, ce que je trouve très malhonnète.
Soit la Bible est vraie soit elle est fausse et dans ce cas là tu apportes la vraie version de la Bible.
A quoi bon prendre des versets à gauche à droite quand ça t'arrange dans la Bible et rejeter le reste ? Si ce n'est être malhonnète ?

Citation :

alors lisez ce verset grace sil vous plait

Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "

Ok
Mais où c'est dit que c'est l'obéissance aux commandements qui mène au royaume des cieux ? tu ne sais pas de quoi tu parles[/quote]


Je vous assure j'aissaie d'etre le plus honette possible..
jesus dit qu'il faut suivre ces commandement, qu'il n'est pas venu pour aboulir mais pour accomplir..

voici les vesrsets :
Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "
Mc 12:34- Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque pleine de sens, lui dit : " Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu. " Et nul n'osait plus l'interroger


devant lui, lui demanda : " Bon Maître, que dois-je faire pour entrer en possession de la vie éternelle? "
18 Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul.
19 Tu connais les commandements : Ne tue pas, ne commets pas l'adultère, ne dérobe pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère. "
20 Il lui répondit : " Maître, j'ai observé tous ces (commandements) dès ma jeunesse. "
21 Jésus, ayant fixé son regard sur lui, l'aima et lui dit : " Il te manque une chose : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel; puis viens, et suis-moi, ayant pris la croix. "
22 Mais lui, assombri à cette parole, s'en alla attristé, car il avait de grands biens.
etc...

Tenez-vous en à ce que Jésus a dit lui-même, et laissez tomber ce que les mortels y ont ajouté.

le salut dépend de ce premier commandement. Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29). L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10:17-18)

Jésus lui-même a confirmé qu’il n’y a pas de commandement plus important que ces deux-là. Et au cas où des gens s’imagineraient que le plus grand commandement a été modifié ultérieurement, Jésus a dit :

“Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé

quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)

Vous voyez grace, vous qui dites que les commandements n'ont aucun rapport.. jesus dit bien le contraire que ce que disent les autre, qui suivez vous donc, quelle parole???

Comme quoi tu n'as vraiment rien compris !
grace2dieu te dit que tu prends les versets de la Bible qui t'arrange et ensuite tu dis que la Bible est falsifiée. faut savoir.
Je t'invite à lire ce que dit le Christ pendant qu'il agonise sur la croix.
................et tout est ACCOMPLI !




.

BNNZ a écrit:

Je vous assure j'aissaie d'etre le plus honette possible..
jesus dit qu'il faut suivre ces commandement, qu'il n'est pas venu pour aboulir mais pour accomplir..

Est ce que tu sais pourquoi il est venu accomplir les commandements ? Parce que l'humanité était incapable de le faire. Il l'a fait une fois pour toutes.

Citation :

voici les vesrsets :
Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "
Mc 12:34- Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque pleine de sens, lui dit : " Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu. " Et nul n'osait plus l'interroger

Ne disent pas que l'obéissance mène au royaume de Dieu.

Citation :

devant lui, lui demanda : " Bon Maître, que dois-je faire pour entrer en possession de la vie éternelle? "
18 Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul.
19 Tu connais les commandements : Ne tue pas, ne commets pas l'adultère, ne dérobe pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère. "
20 Il lui répondit : " Maître, j'ai observé tous ces (commandements) dès ma jeunesse. "
21 Jésus, ayant fixé son regard sur lui, l'aima et lui dit : " Il te manque une chose : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel; puis viens, et suis-moi, ayant pris la croix. "
22 Mais lui, assombri à cette parole, s'en alla attristé, car il avait de grands biens.
etc...

Tenez-vous en à ce que Jésus a dit lui-même, et laissez tomber ce que les mortels y ont ajouté.

Jésus montre ici que PERSONNE n'est capable d'obéir à 100% aux commandements de Dieu. Pour entrer au royaume de Dieu par les commandements il faut être PARFAIT.
Il n'est personne ici bas qui soit parfait et l'exemple du jeune homme riche est clair. Il a fait la loi des prophètes 95% de la loi, mais les 5% que Jésus lui a demandés lui étaient impossible.

Nous sommes incapables d'entrer au paradis par l'obéissance à la loi parce que nous n'obéissons pas à 100%.
Voici ce que la Bible dit.

C'est pour cela qu'il faudrait que tu comprennes la dynamique dans laquelle l'obéissance aux commandements s'inscrit.

Citation :

le salut dépend de ce premier commandement. Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29). L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10:17-18)

Soit tu ne sais pas lire soit tu fais exprès.
Il n'y a aucun commandement ici.
Jésus lui fait comprendre la portée de ce mot bon, et lui fait comprendre de manière voilée qu'il est Dieu lui même.

Citation :

Jésus lui-même a confirmé qu’il n’y a pas de commandement plus important que ces deux-là. Et au cas où des gens s’imagineraient que le plus grand commandement a été modifié ultérieurement, Jésus a dit :

“Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé

Jésus est venu accomplir la loi des prophètes parce que aucun homme n'était capable de le faire. Et aujourd'hui encore aucun homme n'est capable de le faire.

Citation :

quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)

La Bible dit que pour entrer dans la vie éternelle il faut observer les commandements, mais tous sans exception.
Es-tu parfait ? Connais-tu quelqu'un qui est parfait ? Alors cette condition n'est remplie par personne. Tu peux être sincère et faire tous tes efforts, mais jamais même pas pendant une journée tu seras capable d'obéir à tous les commandements. Donc dans ce cas là personne n'est éligible par cette condition.
C'est pourquoi Jésus est venu sur la terre mourir et ressuciter pour que nous ayons accès gratuitement et sans effort à la vie éternelle.

Citation :

Vous voyez grace, vous qui dites que les commandements n'ont aucun rapport.. jesus dit bien le contraire que ce que disent les autre, qui suivez vous donc, quelle parole???

Tu prends les versets hors contexte et en dehors de la Bible.
Jésus dit que c'est l'entière obéissance aux commandement qui mènent au royaume de Dieu, mais qui en est capable ? C'est bien là la vraie question. Personne n'est capable d'obéir aux commandements, l'obéissance de l'homme est imparfaite, c'est pourquoi Jésus a décidé de mourir et réssuciter pour nous donner la vie Eternelle.


[/quote]

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Je vous assure j'aissaie d'etre le plus honette possible..
jesus dit qu'il faut suivre ces commandement, qu'il n'est pas venu pour aboulir mais pour accomplir..

Est ce que tu sais pourquoi il est venu accomplir les commandements ? Parce que l'humanité était incapable de le faire. Il l'a fait une fois pour toutes.

Citation :

voici les vesrsets :
Mc 12:33- l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. "
Mc 12:34- Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque pleine de sens, lui dit : " Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu. " Et nul n'osait plus l'interroger

Ne disent pas que l'obéissance mène au royaume de Dieu.

Citation :

devant lui, lui demanda : " Bon Maître, que dois-je faire pour entrer en possession de la vie éternelle? "
18 Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul.
19 Tu connais les commandements : Ne tue pas, ne commets pas l'adultère, ne dérobe pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère. "
20 Il lui répondit : " Maître, j'ai observé tous ces (commandements) dès ma jeunesse. "
21 Jésus, ayant fixé son regard sur lui, l'aima et lui dit : " Il te manque une chose : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel; puis viens, et suis-moi, ayant pris la croix. "
22 Mais lui, assombri à cette parole, s'en alla attristé, car il avait de grands biens.
etc...

Tenez-vous en à ce que Jésus a dit lui-même, et laissez tomber ce que les mortels y ont ajouté.

Jésus montre ici que PERSONNE n'est capable d'obéir à 100% aux commandements de Dieu. Pour entrer au royaume de Dieu par les commandements il faut être PARFAIT.
Il n'est personne ici bas qui soit parfait et l'exemple du jeune homme riche est clair. Il a fait la loi des prophètes 95% de la loi, mais les 5% que Jésus lui a demandés lui étaient impossible.

Nous sommes incapables d'entrer au paradis par l'obéissance à la loi parce que nous n'obéissons pas à 100%.
Voici ce que la Bible dit.

C'est pour cela qu'il faudrait que tu comprennes la dynamique dans laquelle l'obéissance aux commandements s'inscrit.

Citation :

le salut dépend de ce premier commandement. Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29). L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10:17-18)

Soit tu ne sais pas lire soit tu fais exprès.
Il n'y a aucun commandement ici.
Jésus lui fait comprendre la portée de ce mot bon, et lui fait comprendre de manière voilée qu'il est Dieu lui même.

Citation :

Jésus lui-même a confirmé qu’il n’y a pas de commandement plus important que ces deux-là. Et au cas où des gens s’imagineraient que le plus grand commandement a été modifié ultérieurement, Jésus a dit :

“Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé

Jésus est venu accomplir la loi des prophètes parce que aucun homme n'était capable de le faire. Et aujourd'hui encore aucun homme n'est capable de le faire.

Citation :

quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)

La Bible dit que pour entrer dans la vie éternelle il faut observer les commandements, mais tous sans exception.
Es-tu parfait ? Connais-tu quelqu'un qui est parfait ? Alors cette condition n'est remplie par personne. Tu peux être sincère et faire tous tes efforts, mais jamais même pas pendant une journée tu seras capable d'obéir à tous les commandements. Donc dans ce cas là personne n'est éligible par cette condition.
C'est pourquoi Jésus est venu sur la terre mourir et ressuciter pour que nous ayons accès gratuitement et sans effort à la vie éternelle.

Citation :

Vous voyez grace, vous qui dites que les commandements n'ont aucun rapport.. jesus dit bien le contraire que ce que disent les autre, qui suivez vous donc, quelle parole???

Tu prends les versets hors contexte et en dehors de la Bible.
Jésus dit que c'est l'entière obéissance aux commandement qui mènent au royaume de Dieu, mais qui en est capable ? C'est bien là la vraie question. Personne n'est capable d'obéir aux commandements, l'obéissance de l'homme est imparfaite, c'est pourquoi Jésus a décidé de mourir et réssuciter pour nous donner la vie Eternelle.

[/quote]


grace,

vous savez que j'ai raison..
le faite que vous disiez que les commendements doivent etre suivi a la lettrs pour avoir la vie eternel et donc pas possible d'apres vous, moi je dis que il suffit de faire son possible et Dieu en consequence, j'ai une simple preuve, si vraiment vous savez ce que veut dire le message de Jesus et ces verset contredisent ce que vous dites..

lisez et meditez:

Mc 12:41- S'étant assis face au Trésor, il regardait la foule mettre de la petite monnaie dans le Trésor, et beaucoup de riches en mettaient abondamment.
Mc 12:42- Survint une veuve pauvre qui y mit deux piécettes, soit un quart d'as.
Mc 12:43- Alors il appela à lui ses disciples et leur dit : " En vérité, je vous le dis, cette veuve, qui est pauvre, a mis plus que tous ceux qui mettent dans le Trésor.
Mc 12:44- Car tous ont mis de leur superflu, mais elle, de son indigence, a mis tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre

Dieu juge l'intention, l'effort pas le resultat, la quantité, alors pour avoir acces au royaume, observez les deux commandement principaux et le restes , Dieu jugera votre intention, vos effort, mais ne soyez pas commes les scribes dont parles Jesus ici dans marc:

Il disait encore dans son enseignement : " Gardez-vous des scribes qui se plaisent à circuler en longues robes, à recevoir les salutations sur les places publiques,
Mc 12:39- à occuper les premiers sièges dans les synagogues et les premiers divans dans les festins,
Mc 12:40- qui dévorent les biens des veuves, et affectent de faire de longues prières. Ils subiront, ceux-là, une condamnation plus sévère .

Il pazrle ici de ceux qui sont trop sùr d'eux, se croivent au dessus des autres.. sur de laur foi mais rien au fond..

je demande aux gens de chercher la vérité, rien que la vérité.

des gens qui Ont que des préjugées ne verrons nullement la vérité.

amour a écrit:

je demande aux gens de chercher la vérité, rien que la vérité.

des gens qui Ont que des préjugées ne verrons nullement la vérité.

La "vérité islamique" ou celle de la Bible ?

CHERCHE LA vérité, si tu pense qu'il ya deux vérité islam et chrétiens donc YA deux Dieux??? chose impossible. et si tu veux je te dirais pk.

amour a écrit:

CHERCHE LA vérité, si tu pense qu'il ya deux vérité islam et chrétiens donc YA deux Dieux??? chose impossible. et si tu veux je te dirais pk.

Le Dieu de la Bible n'est pas le dieu du coran.

Si tu lis la Bible et le Coran, tu te rendras compte que ce ne sont pas le même Dieu. C'est une question d'honnèteté.

Alors si toi tu penses que le Dieu de la Bible est le dieu du coran, tant mieux pour toi, mais bon ça ne tient pas debout.

amour a écrit:

CHERCHE LA vérité, si tu pense qu'il ya deux vérité islam et chrétiens donc YA deux Dieux??? chose impossible. et si tu veux je te dirais pk.

Il y a un Vrai Dieu: YAHWEH et un faux Dieu: ALLAH, le dieu lune repris par Muhammad après le venue de Jésus le Prophète annoncé par Moïse !

un on parle de même Dieu ELOH allah Dieu

s'il ya plus d'un Dieu, tu verra nullement cette harmonie dans la création ( alternance entre jour et nuit par ex)

suivez le Dieu de jesus. de Moise de mohamed.

ne suivez pas vos sentiments perso?? ni vos interprétations??

BNNZ, ce que Jesus essaie de dire au sujet des scribes est ceci :

"Gardez-vous des scribes qui se plaisent à circuler en longues robes, à recevoir les salutations sur les places publiques,

Le jugement porté par Jésus sur les scribes, contre lesquels il met ses disciples en garde est leur comportement. Il est en effet absolument à l'opposé de ce que Jésus attend de ceux qui le suivent.

Jésus fait deux reproches à l'égard de ces spécialistes de l'enseignement, ces docteurs de la Loi : d'une part, de rechercher la gloire humaine et les honneur en s'attribuant partout les premières places; ensuite, d'exploiter ceux qui font appel à eux dans la confiance à cause de leur piété apparente et de leur savoir, un peu comme les ulémas que le musulman suit car se sentant inculte par rapport à eux.
C'est ainsi que les "pauvres" et les "petites gens" se font "avoir" par ces "hypocrites", dont ils n'auraient aucune raison de se méfier a priori, et qui profitent de leur situation de "référence" pour s'emparer de leurs biens.

La formule de Jésus est très forte ici : "ils DEVORENT les biens des veuves..., ils subiront la plus rigoureuse condamnation".

- ensuite, il fait l'éloge d'une pauvre veuve pour son authentique générosité qui se situe au-delà des apparences et de l'humilité du geste. Lorsqu'elle dépose ses deux petites pièces dans le tronc, son geste traduit un réel sacrifice, une vraie privation de l'essentiel, tout-à-fait différente du superflu mis par les riches, et qui, de fait, ne les prive pas, dans les sommes apparemment importantes qu'ils donnent en se faisant voir.

Les paroles fortes de Jésus sont dites pour qualifier l'action de cette pauvre femme :"elle a pris sur sa misère pour mettre tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre". Il est manifeste que pour Jésus, le don, le partage supposent privation, et donc décision d'ordre intérieur engageant la générosité du coeur.
Cette "veuve" fait preuve d'une générosité quasi totale dans le partage de ses très maigres ressources. D'un côté, la recherche de possessions toujours plus grandes pour soi à travers les honneurs et la richesse (des scribes), de l'autre, le don humble et gratuit de soi-même. Il y a une grande différence entre les scribes et la veuve.
D'un côté, la mise en valeur totale et primordiale de son propre moi dans le détournement des valeurs les plus sacrées de la prière et de la piété dont on se sert à contre sens de façon hypocrite pour parvenir à ses fins, de l'autre, l'ouverture au partage et à la solidarité d'un coeur qui traduit en acte sa capacité de don.

Et le contraste entre ces deux attitudes surgit d'autant plus que ce sont ceux-là mêmes (les veuves et les pauvres) qui sont exploités par les premiers (les scribes) qui font la preuve tangible de leur capacité de don et d'abandon du nécessaire. Jésus porte ici un jugement définitif sur les scribes qui le contestent et vont programmer sa mort toute proche, tant dans les paroles qu'il emploie pour stigmatiser leur comportements que dans cet éloge qu'il fait ensuite de la "pauvre veuve" qui agit tout-à-fait de façon contraire aux docteurs d'Israël.
La pauvre veuve réalise, dans l'acte tout ordinaire d'une collecte d'argent à laquelle elle participe, une imitation, un "portrait" de Jésus se livrant jusqu'au bout dans l'obéissance au Père et le don à ses frères.

Jésus nous invite au discernement des valeurs du Royaume de Dieu, qui s'est approché de nous par sa propre mission.
Nous sommes donc appelés à nous comporter à l'inverse des scribes qui se recherchent par tous les moyens, à ne jamais vivre notre relation à Dieu dans la foi et la prière à des fins personnelles et égoïstes, et à imiter sans cesse la générosité de la pauvre veuve.

grace
quand vous lisez ATet le NT , se sont deux livres completement different, on a pas l'impression que se soit le meme dieu pourtant???
Qu'en pensez vous..???

BNNZ désolée rien a voir mais j'aimerais lire les haddiths de moi même vous me conseillez de commencer par lesquels et quelles traductions??

pour ma part je pense que la loi a été faite pour convaincre l'homme qu'il est pécheur et que le pêché sépare l'homme de Dieu et que pour "atteindre" la volonté de Dieu il faut suivre l'enseignement de Jésus par la foi et dans l'Esprit . La loi a été faite pour la gloire de Dieu et afin que tout s'accomplisse car il est écrit que tout a été fait par et pour la parole.

après ce n'est que mon point de vue...

Adou
Bonjour,

Comme lecture , on ne peut pas lire dses hadiths comme ça sans leurs contextes , leurs histoire alors je peux vous conseiller ce livre
Le nectar cacheté : la biographie du prophète (Paix Sur Lui)', de AR-Raheeq Al-Makhtoum, livre très instructif sur toute la vie du prophète (PSL), chaque étape est bien détaillée et il permet de se rendre compte de toute la vie du prophète (PSL), surtout de connaître en détail le parcours du prophète (PSL).
Qu'Allah vous guide!

Mais aussi concentrez vos efforts sur l'apprentissage du Monothéisme, invoquez Allah, Il est Le Seul à pouvoir vous faciliter cette noble tâche.
Voici une liste de lien qui je l'espère vous aidera incha Allah:


Liens à recommander:

http://www.islamhouse.com/p/143380 (Le Monothéisme et ce qui l'annule)

http://www.islamhouse.com/p/221870 (L'importance du Tawhid=Monothéisme

merci

mais vous dites qu'on ne peut pas lire les haddiths sans leur contexte leur histoire...je pensais que justement les haddiths c'était le contexte de l'époque où a été écrit le Coran et l'histoire de Mohammad ! c'est pas ça?? :/

Adou a écrit:

merci

Vous me dirai votre impression,
sur les deux lien données, c'est tres bien expliqué,

pas de soucis là je dois vous quittez mais dès que j'en ai l'occasion je prendrais le temps d'étudiez vos liens et de vous répondre.
dommage je ne peux toujours pas envoyer de messages privés et j'ai tellement de questions à poser!! ^^

Adou a écrit:

mais vous dites qu'on ne peut pas lire les haddiths sans leur contexte leur histoire...je pensais que justement les haddiths c'était le contexte de l'époque où a été écrit le Coran et l'histoire de Mohammad ! c'est pas ça?? :/

Oui biensur, mais un hadith a ete dit a un certain moment, une situation, un cas etc....
on ne peut pas balancer des hadiths a tout va...
il a comme meme une histoire, c'est mieux compris quant cela est connu, quel raison ce hadith etc...

et c'est comme ça que l'on avance dans cette religion, mieux savoir pour mieux la comprendre..

L'objectif est de tirer les enseignements visés par le Prophète () et de dégager les conduites que ces hadîths proposent.
Ecoutez ces cours audio sur les questions que vous vous posez, vous verrez en milieu de page.

http://www.islamhouse.com/p/168189

BNNZ a écrit:

grace
quand vous lisez ATet le NT , se sont deux livres completement different, on a pas l'impression que se soit le meme dieu pourtant???
Qu'en pensez vous..???

Le truc avec l'AT et le NT on se rend compte que DIeu a les mêmes attributs même s'il agit de manière différente parce qu'à des époques différentes.
Donc on en déduit que c'est le même Dieu.

Dans le coran le dieu présenté n'a pas les même attributs que le Dieu de la Bible. Et ça c'est un fait incontestable.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

grace
quand vous lisez ATet le NT , se sont deux livres completement different, on a pas l'impression que se soit le meme dieu pourtant???
Qu'en pensez vous..???

Le truc avec l'AT et le NT on se rend compte que DIeu a les mêmes attributs même s'il agit de manière différente parce qu'à des époques différentes.
Donc on en déduit que c'est le même Dieu.

Dans le coran le dieu présenté n'a pas les même attributs que le Dieu de la Bible. Et ça c'est un fait incontestable.

Citez nous ces attributs?

Lis la Bible et tu feras ta propre déduction.

Je n'ai pas tellement envie de parler avec quelqu'un qui est convaincu que je me trompe qui pense que c'est sa mission d me coraniser

Merci pour cette reponse de fuite et d'ignorance