grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

grace
quand vous lisez ATet le NT , se sont deux livres completement different, on a pas l'impression que se soit le meme dieu pourtant???
Qu'en pensez vous..???

Le truc avec l'AT et le NT on se rend compte que DIeu a les mêmes attributs même s'il agit de manière différente parce qu'à des époques différentes.
Donc on en déduit que c'est le même Dieu.

Dans le coran le dieu présenté n'a pas les même attributs que le Dieu de la Bible. Et ça c'est un fait incontestable.

Citez nous ces attributs?

Lis la Bible et tu feras ta propre déduction.

Je n'ai pas tellement envie de parler avec quelqu'un qui est convaincu que je me trompe qui pense que c'est sa mission d me coraniser

Merci pour cette reponse de fuite et d'ignorance

BNNZ a écrit:

Merci pour cette reponse de fuite et d'ignorance

une preuve claire et limpide de pourquoi je suis fatiguée de parler avec toi BNZ... tu ne m'en voudras pas, j'ai perdu patience avec toi

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Merci pour cette reponse de fuite et d'ignorance

une preuve claire et limpide de pourquoi je suis fatiguée de parler avec toi BNZ... tu ne m'en voudras pas, j'ai perdu patience avec toi

Alors bonne route a vous, moi ce qui me fatiguerai c'est de demeurer dans les contradictions...

ecoute si les contradictions ne m'empèchent pas d'être sure d'aller au paradis ça ne me dérange pas plus que ça

Les contradictions ne meneront personne au paradis grace.
la certitude ne peux pas se baser sur des erreurs,cela deviens forcement faux aussi..

en effet c'est pourquoi je réfute le coran un tissu plagié rempli de mensonge.

Je suis la Bible qui est la Parole de Dieu

Et c'est pour ça que je suis sûre et certaine d'aller au paradis

Tu peux croire que non, c'est ton droit le plus absolu, mais tu n'es pas Dieu pour savoir qui sera sauvé ou pas.

grace2dieu a écrit:

en effet c'est pourquoi je réfute le coran un tissu plagié rempli de mensonge.

Je suis la Bible qui est la Parole de Dieu

Et c'est pour ça que je suis sûre et certaine d'aller au paradis

Tu peux croire que non, c'est ton droit le plus absolu, mais tu n'es pas Dieu pour savoir qui sera sauvé ou pas.

Pourtant c'est ce que vous faite vous , en jugant certaine d'aller au paradis et pas les autres, comme moi..
qui est juge dans ce cas,
vous savez je lis un peu ce que les autres disent de vous , et meme les autres chretiens vous pensent dans l'erreur, moi c'est pas grave mais que les autres comme vous , vousn disntb ceci, cela est vraiment etrange...

non BNZ je n'en sais rien si tu vas au paradis ou en enfer, en fait je m'en moque.

D'autre part je m'en fiche de ce que les gens pensent ou disent de moi, tu sais je n'ai pas besoin de leur avis pour exister. J'ai de la personnalité. Et je lis la Bible.

Ca ne sert à rien d'utiliser cette voie la du genre : même les autres chrétiens disent que tu te trompes. ET ALORS ? CE SONT EUX QUI ME MENERONT AU PARADIS ?

C'est malheureux ta façon de penser ou de réfléchir....

Ce que je veux dire surtout c'est que vous devriez vous poser des questions et vous remettre en questions justement, tous contre votre façon de penser, on vous dit que vous etes dans l'erreurs, que Dieu vous guide, c'est tout ce que je peux vous souhaiter..
mais ne soyez jamais trop sùre de vous en matiere de religion..

C'est la Bible qui me dit d'être sure de mon salut.

Pour les autres considérations et le reste cela ne m'importe pas.

Le fait que glin glin vienne me dire que je suis dans l'erreur ne me dérange pas la Bible me parle déjà et t'inquiète que Dieu me guide déjà

Vous verrez bien, vous serai surprise...
mais je vous conseil de voir et prendre comme méme en consideeration ce que je vous dis..

BNNZ a écrit:

Vous verrez bien, vous serai surprise...
mais je vous conseil de voir et prendre comme méme en consideeration ce que je vous dis..

si c'est pas me dire implicitement que je fais partie des mécréants qui seront en enfer...

Jesus a dit :
« Prenez le vrai des gens du mensonge mais ne prenez pas le faux des gens de la vérité. Soyez critiques envers les discours. Combien d’aberrations couvrent un verset du Livre d’Allah, tout comme un dirham en cuivre est orné d’une couche en argent. Ils paraissent identiques au regard mais ceux qui ont la clairvoyance (une vision intérieure profonde) en sont conscients. »

Le Prophète Jésus (que la Paix soit sur lui) a dit : « Celui qui apprend et qui pratique ensuite ce qu’il a appris est considéré avec grandeur dans le royaume des Cieux. »

Jamais lu ces passages dans l'évangile, et vous ?



.

BNNZ a écrit:

Jesus a dit :
« Prenez le vrai des gens du mensonge mais ne prenez pas le faux des gens de la vérité. Soyez critiques envers les discours. Combien d’aberrations couvrent un verset du Livre d’Allah, tout comme un dirham en cuivre est orné d’une couche en argent. Ils paraissent identiques au regard mais ceux qui ont la clairvoyance (une vision intérieure profonde) en sont conscients. »

Le Prophète Jésus (que la Paix soit sur lui) a dit : « Celui qui apprend et qui pratique ensuite ce qu’il a appris est considéré avec grandeur dans le royaume des Cieux. »

Salut BNNZ
La référence de cet "apocryphe" islamique serait la bienvenue

grace2dieu a écrit:

C'est la Bible qui me dit d'être sure de mon salut.

Pour les autres considérations et le reste cela ne m'importe pas.

Le fait que glin glin vienne me dire que je suis dans l'erreur ne me dérange pas la Bible me parle déjà et t'inquiète que Dieu me guide déjà

Comme la bible fait pour te parler ? Il n'est dit nul part dans les ecritures que la bible parle si ?
La parole ne serait-elle pas JESUS ?

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

C'est la Bible qui me dit d'être sure de mon salut.

Pour les autres considérations et le reste cela ne m'importe pas.

Le fait que glin glin vienne me dire que je suis dans l'erreur ne me dérange pas la Bible me parle déjà et t'inquiète que Dieu me guide déjà

Comme la bible fait pour te parler ? Il n'est dit nul part dans les ecritures que la bible parle si ?
La parole ne serait-elle pas JESUS ?

En effet la Bible c'est la Parole de Dieu, or Jésus est le Verbe de Dieu.

Evidement la Parole est Jésus lui même et il me suffit

Jean 16.1-15

1 Je vous ai parlé ainsi, pour que vous ne soyez pas scandalisés. 2 Ils vous excluront des synagogues ; et même, l'heure vient où quiconque vous fera mourir pensera offrir un culte à Dieu. 3 Et ils feront cela, parce qu'ils n'ont connu ni le Père, ni moi. 4 Je vous ai parlé ainsi, pour que l'heure venue, vous vous souveniez que je vous l'ai dit. Je ne vous l'ai pas dit dès le commencement, parce que j'étais avec vous. 5 Maintenant, je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et nul de vous ne me demande : Où vas-tu ? Mais parce que je vous ai parlé ainsi, la tristesse a rempli votre coeur. 7 Cependant, je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde de péché, de justice et de jugement : de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; 10 de justice, parce que je vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ; 11 de jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. 12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant. 13 Quand il sera venu, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui-même, mais il parlera de tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. 14 Lui me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a, est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

amour a écrit:

Jean 16.1-15

1 Je vous ai parlé ainsi, pour que vous ne soyez pas scandalisés. 2 Ils vous excluront des synagogues ; et même, l'heure vient où quiconque vous fera mourir pensera offrir un culte à Dieu. 3 Et ils feront cela, parce qu'ils n'ont connu ni le Père, ni moi. 4 Je vous ai parlé ainsi, pour que l'heure venue, vous vous souveniez que je vous l'ai dit. Je ne vous l'ai pas dit dès le commencement, parce que j'étais avec vous. 5 Maintenant, je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et nul de vous ne me demande : Où vas-tu ? Mais parce que je vous ai parlé ainsi, la tristesse a rempli votre coeur. 7 Cependant, je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde de péché, de justice et de jugement : de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; 10 de justice, parce que je vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ; 11 de jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. 12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant. 13 Quand il sera venu, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui-même, mais il parlera de tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. 14 Lui me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a, est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

S'il te plait le Consolateur c'est le Saint Esprit, et non ton Mahomet.

grace2dieu
ça ne sert à rien de leur expliquer que le paraklétos n'est pas mahomet, les musulmans se servent de la Bible pour prouver leur religion.
As tu vu une autre des religions monotheistes se servir des autres livres pour prouver qu'ils sont dans le vrai. hallucinant, comme si leur livre ne suffisait pas. c'est un constat !
Tout est dit !

Je vais reprendre un post de Darkviking qui explique trés bien qui est le paraklétos :

Jésus prédit en détail la venue et l’identité du paraklétos:

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».
· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».
· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

Jésus dit que le paraklétos est un esprit :

· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».


mahomet n'est rien de tout ca..............;;





.

karail38 a écrit:

grace2dieu
ça ne sert à rien de leur expliquer que le paraklétos n'est pas mahomet, les musulmans se servent de la Bible pour prouver leur religion.
As tu vu une autre des religions monotheistes se servir des autres livres pour prouver qu'ils sont dans le vrai. hallucinant, comme si leur livre ne suffisait pas. c'est un constat !
Tout est dit !

Je vais reprendre un post de Darkviking qui explique trés bien qui est le paraklétos :

Jésus prédit en détail la venue et l’identité du paraklétos:

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».
· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».
· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

Jésus dit que le paraklétos est un esprit :

· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».


mahomet n'est rien de tout ca..............;;


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Il a surtout du sang sur ses mains (ainsi que ses diciples), sans parler du reste .... abominable ....

karail38 a écrit:

grace2dieu
ça ne sert à rien de leur expliquer que le paraklétos n'est pas mahomet, les musulmans se servent de la Bible pour prouver leur religion.
As tu vu une autre des religions monotheistes se servir des autres livres pour prouver qu'ils sont dans le vrai. hallucinant, comme si leur livre ne suffisait pas. c'est un constat !
Tout est dit !

Je vais reprendre un post de Darkviking qui explique trés bien qui est le paraklétos :

Jésus prédit en détail la venue et l’identité du paraklétos:

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.
·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.
· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.
· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».
· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».
· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

Jésus dit que le paraklétos est un esprit :

· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».
· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».


mahomet n'est rien de tout ca..............;;





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bonjour j'aimerais qu'un musulman m'explique
le coran dit qu'il faut suivre allah
allah dit qu'il faut suivre Mohamed
les hadits disent qu'il faut suivre Mohamed
les savants veulent que tout musulmans les suivent (car eux seul peuvent comprendre le coran)

la vie des musulmans est basé sur qui et quoi ?
car en general la vie des musulmans est basé sur Mohamed
la je ne comprend plus rien du tout
souvent les musulmans nous parlent d'un certain allah,mais le place en 2eme position
car pour eux Mohamed est plus important qu'allah
donc comment font tout ceux qui se convertissent lorsqu'il veulent prier Dieu ?doivent-ils s'adresser a allah ou Mohamed ?

christophe
Vous avez tt ce qu'il faut sur le net pour comprendre, ne vous inquetez pas c'est tres facile, ce qui complique les choses , c'est la volonté de celui qui cherche...
a t-il la volonté de verité ou la volonté de de demeurer ignorant...
car avec un minimum de recherche et de comprehention, mais aussi un peu d'inteligence cela ne devrai pas etre difficile pour vous...

Citation :

donc comment font tout ceux qui se convertissent lorsqu'il veulent prier Dieu ?doivent-ils s'adresser a allah ou Mohamed ?

A Allah en passant par mohamed
nous on dit au nom de jesus et eux au nom de mohamed

arnica a écrit:

Citation :

donc comment font tout ceux qui se convertissent lorsqu'il veulent prier Dieu ?doivent-ils s'adresser a allah ou Mohamed ?

A Allah en passant par mohamed
nous on dit au nom de jesus et eux au nom de mohamed

lol arnica

BNNZ a écrit:

christophe
Vous avez tt ce qu'il faut sur le net pour comprendre, ne vous inquetez pas c'est tres facile, ce qui complique les choses , c'est la volonté de celui qui cherche...
a t-il la volonté de verité ou la volonté de de demeurer ignorant...
car avec un minimum de recherche et de comprehention, mais aussi un peu d'inteligence cela ne devrai pas etre difficile pour vous...

Je suis fasciné par le nombre de post digne d'un endoctrinement profond comme celui-ci que tu peux nous sortir chère BNNZ.

Je suis presque tenté de dire qu'il serait temps que tu appliques ce que tu nous conseil à tu-tête. Ou bien réponds-tu cela pour être de nouveau H.S. par rapport à la remarque de Christophe ?

vous nous faite de la fausse naiveté , c'est le cas de christophe alors ce genre de question c'est la reponse approprié mon cher Man.. relisez la reponse , elle dit bcoup de chose..

Tu posts 4 post sur 5 en disant les mêmes choses, sur la base de :
-on ne sait rien
-tu sais
-la vérité nous aidera
-c'est toi qui nous l'apporte

Man a écrit:

Tu posts 4 post sur 5 en disant les mêmes choses, sur la base de :
-on ne sait rien
-tu sais
-la vérité nous aidera
-c'est toi qui nous l'apporte

qui est meilleur celui qui s'attache a dire la meme chose car vrai ou celui qui raconte a chaque fois une nouvelle histoire pour plaire , il y a forcement un mensonge dans une de ces histoires... alors c'edst un complement de ta part mon ami Man..

accrochez vous a vce qui est vrai méme si cela doit enerver ou deplaire aux autres man pas pour se faire plaire...

BNNZ a écrit:

christophe
Vous avez tt ce qu'il faut sur le net pour comprendre, ne vous inquetez pas c'est tres facile, ce qui complique les choses , c'est la volonté de celui qui cherche...
a t-il la volonté de verité ou la volonté de de demeurer ignorant...
car avec un minimum de recherche et de comprehention, mais aussi un peu d'inteligence cela ne devrai pas etre difficile pour vous...

Christophe ne te laisse pas berner par les mots comme ignorants, vérité.
Si tu as lu l'Evangile, tu sais ou est la vérité !

"Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs"




.

karail38 a écrit:

BNNZ a écrit:

christophe
Vous avez tt ce qu'il faut sur le net pour comprendre, ne vous inquetez pas c'est tres facile, ce qui complique les choses , c'est la volonté de celui qui cherche...
a t-il la volonté de verité ou la volonté de de demeurer ignorant...
car avec un minimum de recherche et de comprehention, mais aussi un peu d'inteligence cela ne devrai pas etre difficile pour vous...

Christophe ne te laisse pas berner par les mots comme ignorants, vérité.
Si tu as lu l'Evangile, tu sais ou est la vérité !

"Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs"




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Vous donnez des conseils vous ???!!!! lisez ceux qui savent de quoi ils parlent

Erudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :
« En fait, chaque livre du Nouveau Testament, à l’exception des quatre épîtres de Paul, est, de nos jours, plus ou moins sujet à controverse et diverses insertions y sont maintenues. »

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :

« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

Après avoir énuméré plusieurs exemples d’affirmations contradictoires dans la Bible, le docteur Frederic Kenyon dit :

« En plus des contradictions flagrantes comme celles [que je viens d’énumérer], il n’y a guère de versets dans lesquels nous ne retrouvons pas de variantes [dans les copies des anciens manuscrits à partir desquels la Bible a été assemblée]. Personne ne peut se dire indifférent à ces ajouts, omissions ou altérations. »

Où est la verité ? Quelle est votre base solide...?

Et Dieu est plus Savant !