Mohammed peut-il être le Consolateur annoncé par la Bible??

Dernière édition par Nicodème le Mar 22 Sep 2009, 4:49 pm, édité 1 fois

Rappel du premier message :

L'évangile annonce-t-il Mohammed?
Qu'est ce que le Paraclet?

Hors du Qur’an existe-t-il des prédictions concernant Mohammed ? Les Ecritures juives et chrétiennes ont-elles parlées de sa venue ? Certains musulmans croient qu’un texte dans l’Injil (Jean 16 : 7) qui parle du Paraclet fait référence à la prophétie sur Mohammed dont parle le Qur’an dans les sourates 7 : 157 et 61 : 6.

La cause du malentendu entre juifs, chrétiens et musulmans a sa source dans la prononciation ou l’orthographe du mot paraklétos qui est rendu paracletou consolateur ou défenseur dans les traductions de la Bible. Mais les musulmans demandent « ce mot "paraclet" se lit-il paraklétos ou périklytos ? »

Sachant que le Nouveau Testament fut rédigé en grec, les musulmans ont préféré l’orthographe périklytos, qui se traduit glorieux plutôt que paraklétos qui veut dire conseiller ou avocat. Sur la base de la sourate 61 : 6 les musulmans prétendent que les textes bibliques en Jean 14 : 16 et 16 : 7, seraient une prédiction de l’avènement de Mohammed, car disent-ils, le mot périklytos (glorieux) se réfère à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué ».

LA LANGUE GRECQUE CONFIRME PARAKLETOS

Quelques musulmans ont essayé de changer les voyelles dans le mot Paraklétos ( a-a-e-o) avec celles du mot périklytos (e-i-y-o). Effectivement en hébreu et en arabe, il y a lieu de débat lorsqu’un texte n’est pas vocalisé. Que voulait dire l’auteur ? Mais dans un texte en grec toutes les voyelles sont clairement écrites.

LES MANUSCRITS GRECS CONFIRMENT PARAKLETOS

Si des doutes subsistent sur l’orthographe de ce mot, il est facile de consulter des manuscrits historiques. Deux des plus anciens d’entre eux, le Codex Siniaticus et le Codex Alexandrinus se trouvent au British Museum à Londres. Il y a plus de 70 manuscrits grecs du Nouveau Testament qui furent rédigés avant l’époque de Mohammed. Mais pas un seul n’emploie l’orthographe périklytos. Tous utilisent le mot paraklétos. En fait, le mot périklytos ne se trouve même pas dans la Bible.

QUI EST DONC LE PARACLET?

Le musulman qui lit le verset en Jean 14 : 16 se trouve face à un dilemme. Car ce texte dit : « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, (paraklétos) afin qu’il demeure éternellement avec vous. » Celui qui lit ce verset ainsi que Jean 16 : 7, mais ne les étudie pas dans leur contexte, ne peut pas les comprendre. Il est toujours dangereux de sortir un verset ou un texte hors de son contexte, quel que soit le livre en question. Mais s’il lit au-delà de Jean 14 : 16 et 16 ; 7, il verra que Jésus prédit en détail la venue et l’identité du paraklétos.

Spoiler:

D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)».

· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ».

· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ».

Jésus dit que le paraklétos est un esprit :

· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».

De qui parle cette phrase « un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous » ? Voir 1 Jean 2 : 1 « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. »
LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES
Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, n’est-il pas le seul qui peut faire tout cela ?

Dans le premier chapitre du livre des Actes dans le Nouveau Testament, Jésus promit de nouveau la venue du paraklétos. Il parla ainsi juste avant son ascension au ciel après sa résurrection d’entre les morts. « Comme il se trouvait avec eux, (les disciples) il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ; Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit. » Actes 1 : 4,5. Il est évident que ce consolateur dont parle Jésus, n’est autre que le Saint Esprit qui est venu en puissance dix jours plus tard au jour de la Pentecôte (mot qui signifie 50 jours).

« Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit… » Actes 2 : 1-4.
QU’EN EST-IL DONC DE LA PREDICTION ?

Cher(e) ami(e), à la lumière de ce que nous venons de dire, nous sommes bien obligés de conclure que Mohammed ne peut-être le consolateur dont il est question dans Jean 14 : 16 et 16 : 7. Y a-t-il alors une prédiction de la venue de Mohammed dans l’Injil ou la Taurat ? Où donc est-il fait mention de Mohammed alors ? Nous-mêmes n’avons trouvé aucune mention de lui, même après une étude approfondie de toute la Bible. Ne voulez-vous pas lire et étudier à votre tour l’Injil pour vous assurer par vous-même s’il y a une prédiction ou non de Mohammed dans l’Injil ?

http://pages.ifrance.com/faq/paraclet.htm

Nicodème a écrit:: Jean 14-15 :

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».

Citation :: Quel verset de la Bible parle sans ambigüité de mahomet ?

AUCUN

Membre_Actif Date d'inscription : 13/03/2009 Messages : 1158

Je crois que presque toutes les bibles disent;; ceux des fidèles qui seront vivant au jour du retour du Seigneur ne connaîtront jamais la mort

Membre_Actif Date d'inscription : 13/03/2009 Messages : 1158

le livre d'Hénoch m'apprends que cette ouverture commencera par 200 ans de résurrection;; les justes ensuite les injustes..

Membre Actif Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657

bertrand pépin

je suis très septique sur ce sujet de la résurrection, je n'y croit pas.

Lazarre ?? Sans la résurrection; la création serait qu'Injustice pour tout ceux qui ont espéré le royaume.. et mis leur confiance en Dieu..et l,existence de Dieu est indéniable;;*** Rbi8 Romains 1:20 ***

20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites

Membre Actif Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre

bertrand pépin

je suis Déiste, mais je n'approuve pas la résurrection !

Quelle différence entre créer un homme ..et le refaire... quel est le plus difficile ??

avec l'Histoire des anges venu sur terre je vous expliquerai quelque chose sur le sang que j'ai connu grace a un super biologiste;; vois sur internet ; La somatide.. découvert par Gaston Naessens..la vie étenelle est déjà dans le sang..tu verras plus tard..

Membre Actif Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre

...bertrand pépin
Bien j'ai visionné tes derniers commentaires et je les aient marquer, je te dirais plus tard quand j'aurais tous les éléments que tu avances, maintenant a toi de jouer ou plutôt de me convaincre.

Je vais vous en mettre plein la vue..mais n'oublie pas ;; C'est Dieu qui ouvre le coeur;;; si tu te ferme,, Il T'abandonnera aussi..

Gilbert a écrit:: bertrand pépin

je suis Déiste, mais je n'approuve pas la résurrection !

Pourquoi ça, Gilbert ?

Mais on s'éloigne du sujet !!!

Bertrand Pepin a écrit:: N'attendez pas une réponse directe, c'est réservé aux prophètes, mais observez vos pensées, vos association d'idée et soyez véridiques ,ne vous auto-censurez pas.

Personne ne sait que le consolateur annoncé dans Jean 16; 12 ; c'est un prophèt !!!*** Rbi8 1 Corinthiens 14:3-5 ***

3 Cependant, celui qui prophétise bâtit et encourage et console les hommes par sa parole. 4 Celui qui parle dans une langue se bâtit lui-même, mais celui qui prophétise bâtit une congrégation. 5 Or je voudrais bien que vous parliez tous en langues, mais je préfère que vous prophétisiez

Non, Bertrand, non ! Le Consolateur promis par Jésus n’est pas un prophète. L’Esprit de Vérité n’est pas un Prophète.

Et Paul, dans la citation que tu nous proposes, ne parle pas d ‘un prophète précis, qui serait celui que Jésus avait annoncé, non ! Paul parle des charismes que chacun possède grâce à l’Esprit de Vérité justement, et un de ces charismes est le don de prophétie .

Cordialement.

1 Corinthiens 14:3-5 ***

3 Cependant, celui qui prophétise bâtit et encourage et console les hommes par sa parole. 4 Celui qui parle dans une langue se bâtit lui-même, mais celui qui prophétise bâtit une congrégation. 5 Or je voudrais bien que vous parliez tous en langues, mais je préfère que vous prophétisiez

Un consolateur est annoncé ; que fera-t-il ???*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là ((( Le consollateur )))arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.

Cette lumière est annoncé que pour les derniers jours !!*** Rbi8 Révélation 2:26-29 ***

26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

La révélation est pour les derniers jours...

bertrand pépin a écrit:: 1 Corinthiens 14:3-5 ***

3 Cependant, celui qui prophétise bâtit et encourage et console les hommes par sa parole. 4 Celui qui parle dans une langue se bâtit lui-même, mais celui qui prophétise bâtit une congrégation. 5 Or je voudrais bien que vous parliez tous en langues, mais je préfère que vous prophétisiez

Un consolateur est annoncé ; que fera-t-il ???*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là ((( Le consollateur )))arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.

Cette lumière est annoncé que pour les derniers jours !!*** Rbi8 Révélation 2:26-29 ***

26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

La révélation est pour les derniers jours...

Non, Bertrand, pas pour les derniers jours, mais pour les jours de la mort individuelle de chacun de nous !!!

Car, dit Jésus, Rév., 2:26-29

26 Et au vainqueur, à celui qui restera fidèle à mon service jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations,

Ce vainqueur, c'est chacun d'entre nous qui doit être fidèle au Christ jusqu'à sa mort bien sûr . Et les nations, ce sont les nations païennes qu'il faut évangéliser bien sûr aussi !

Cordialement.

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là ((( Le consollateur )))arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent.

Mario ;; toute la vérité;;; le monde n'a je crois jamais été aussi égaré;; cette parole n'est certainement pas réaliser;; c'est une prophétie a venir..

*** Rbi8 Proverbes 4:18 ***

18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi

À venir ca !! je crois cela; arrive lentement..

bertrand pépin a écrit:: 12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là ((( Le consollateur )))arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent.

Mario ;; toute la vérité;;; le monde n'a je crois jamais été aussi égaré;; cette parole n'est certainement pas réaliser;; c'est une prophétie a venir..

*** Rbi8 Proverbes 4:18 ***

18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi

À venir ca !! je crois cela; arrive lentement..

Il est certain, Bertrand, que l'Esprit de Vérité est à l'oeuvre de siècles en siècles. Mais son action dans les intelligences et les coeurs a commencé avec les apôtres le jour de la Pentecôte. Tu penses que Dieu aurait attendu 2 ou 3 millénaires avant de nous envoyer Son Consolateur ?

Le Consolateur, Esprit de Vérité est à l'oeuvre depuis que...

...se trouvant tous ensemble dans un même lieu,
Ac 2:2- tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils se tenaient.
Ac 2:3- Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu ; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux.
Ac 2:4- Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer .

C'est clair !

Cordialement.

Jean 14-15 :

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».

...

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bertrand pépin a écrit:: 12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là ((( Le consollateur )))arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent.

Mario ;; toute la vérité;;; le monde n'a je crois jamais été aussi égaré;; cette parole n'est certainement pas réaliser;; c'est une prophétie a venir..

*** Rbi8 Proverbes 4:18 ***

18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi

À venir ca !! je crois cela; arrive lentement..

Ce même Consolateur ( l'Esprit-Saint ) était présent lors du Baptême de Jésus :

Marc 1-9.
Et il arriva en ces jours-là que Jésus vint de Nazareth de Galilée, et il fut baptisé dans le Jourdain par Jean. 10. Et aussitôt, comme il remontait de l'eau, il vit les cieux se fendre, et l'Esprit comme une colombe descendre sur lui ; 11. et il y eut une voix des cieux : Tu es mon Fils bien-aimé, en toi je me complais.

C'est sans doute l'ange Gabriel.

otmanya a écrit:: C'est sans doute l'ange Gabriel.

Non sinon il aurait été nommé ainsi là il est question de l'Esprit-Saint !

bertrand pépin a écrit:: 12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là ((( Le consollateur )))arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent.

Mario ;; toute la vérité;;; le monde n'a je crois jamais été aussi égaré;; cette parole n'est certainement pas réaliser;; c'est une prophétie a venir..

*** Rbi8 Proverbes 4:18 ***

18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi

À venir ca !! je crois cela; arrive lentement..

Tu as l'air de croire en la Bible, tu sembles croire à Mahomet ? mais tu n'es ni chrétien ni musulman ? où te situes tu exactement ?

otmanya a écrit:: C'est sans doute l'ange Gabriel.

Ou Mouhammad ???

Cher Othman, je vais mettre en gras ce qui me semble important :

An-Nahl - 16.102. Dis : “C'est le saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Al-Baqara - 2.97. Dis : “Quiconque est ennemi de gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce”.

Dans un cas, (al-Baqara), il ne s'agit que d'une parole divine transmise par l'ange Jibril. Dans l'autre cas, (An-Nahl), il s'agit d'une action divine pour raffermir la foi des croyants, action divine et non pas action d'une créature. Car ce n'est pas un ange qui raffermit le coeur de l'homme mais DIEU Lui même.

Les Chrétiens voient dans ce "rouh" coranique l'Esprit, défini comme 3° Personne de la Trinité.

D'ailleurs, et je vais te donner une autre preuve de ce que j'avance : puisque le Paraclet est défini par Jean comme l'Esprit de DIEU, cet Esprit ne peut être Jibril, puisque les Musulmans, eux, y voient le Prophète Mouhammad lui-même.

Jean 14:26- "Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."

Or, il est écrit ici que "paraclet" = "Esprit Saint".
Les Musulmans disent " Esprit Saint = Jibril".
Mais ils disent aussi : "paraclet = Mouhammad"

D'où, le problème !!!

Qu'en penses-tu, Otmanya ?

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:: C'est sans doute l'ange Gabriel.

Non sinon il aurait été nommé ainsi là il est question de l'Esprit-Saint !

Jésus ne parle que de l'Esprit Saint, forcément !

mario a dit

Citation :: Or, il est écrit ici que "paraclet" = "Esprit Saint".
Les Musulmans disent " Esprit Saint = Jibril".
Mais ils disent aussi : "paraclet = Mouhammad"

pour les 2 premieres phrase OK
pour la dernieres, les musulmans savent suivant le coran que ce mot est alterer, dans la version hebreuse, jesus a dit ahmad, soit peklitos (corrigé moi le mot si je me trompe) et lors de la traduction au greque, le mot aurait tout simplement echangé par le paraclet (paracletos).
de toutes façon d'autre prophetie dans l'ancien testament et l'evangile confirme notre prophete sans aucun probleme.

chrisredfeild a écrit:

mario a dit

Citation :: Or, il est écrit ici que "paraclet" = "Esprit Saint".
Les Musulmans disent " Esprit Saint = Jibril".
Mais ils disent aussi : "paraclet = Mouhammad"

pour les 2 premieres phrase OK
pour la dernieres, les musulmans savent suivant le coran que ce mot est alterer, dans la version hebreuse, jesus a dit ahmad, soit peklitos (corrigé moi le mot si je me trompe) et lors de la traduction au greque, le mot aurait tout simplement echangé par le paraclet (paracletos).
de toutes façon d'autre prophetie dans l'ancien testament et l'evangile confirme notre prophete sans aucun probleme.

Il ni a aucune prophétie bénéfique à Mahomet dans la Bible !

Mais bien sur

florence_yvonne a écrit:: Mais bien sur

oui bien sur, et t'a raison, et c'est pour cette raison que t'a fuit l'autre section ou je n'arretait de te montré les prophetie qui concerne un prophete venant des fils de qedar et qui les combattra, et qui retournera avec 10000 saints , et qui viendra dans le desert de PARAN (qui dans le passé etait tout l'etendu de l'arabie) et qui viendra apres jesus, et qui sera un guerrier, et qui exterminera des peuple et qui ressemblera a moise (jesus a confirmé dans les actes que c'est pas lui) et qui sera une grande nation auqul des peuples obeiront et qui sera illetre (une prophetie dans le livre d'esaie).....................

et donc oui, avec tout ceci, ce prophete apperement n'est meme pas venu, bien que l'arabi glorifie maintenant DIEU , et donc comment le glorifient-ils si ce prophete n'est meme pas encor venu??????????

bizzare, on sais tous que seul notre prophete a réalisé tout ceci, et par lui toute l'etendu de l'arabie jusqu'a jeruzalem et bien audela glorifie DIEU.

et donc qui sa peut etre??????????

et donc

mahomet n'est pas un prophète de Dieu. Et il n'y a aucune prophétie sur mahomet.

tu te trompe, et tu te trompe, sinon veut tu qu'on ouvre un topic traitant ceci d'une maniere precise , en n'exposant que les versets de la bible ????

chrisredfeild a écrit:: tu te trompe, et tu te trompe, sinon veut tu qu'on ouvre un topic traitant ceci d'une maniere precise , en n'exposant que les versets de la bible ????

Très simple, mahomet n'est dans aucune prophétie. Il n'est rien pour le Christ et les chrétiens.

tu ne m'a pas répondu,
veut tu qu'on prouve le contraire?????,

si tu est si confiante tu devrais repondre par OUI, vu que normalement par apport a toi, je ne vais agir que dans le vide

Rachid, j'ai lu toutes tes réponses à propos des prophéties Biblique appuyés par des versets, mais réellement je ne vois vraiment pas Mahomet là-dedans !

Merci de ne pas multiplier les sujets identiques.

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:: ]Or, il est écrit ici que "paraclet" = "Esprit Saint".
Les Musulmans disent " Esprit Saint = Jibril".
Mais ils disent aussi : "paraclet = Mouhammad"

pour les 2 premieres phrase OK
pour la dernieres, les musulmans savent suivant le coran que ce mot est alterer, dans la version hebreuse, jesus a dit ahmad, soit peklitos (corrigé moi le mot si je me trompe) et lors de la traduction au greque, le mot aurait tout simplement echangé par le paraclet (paracletos).
de toutes façon d'autre prophetie dans l'ancien testament et l'evangile confirme notre prophete sans aucun probleme.

Certes, mais tu ne réponds pas à mon exclamation : le Paraclet, selon les Musulmans, c'est Jibril ou Mouhammad ???

Quant à l'étymologie de ce mt "paraclet", voici ce qu'on peut en dire :

Le Coran (61, 6) déclare : "Jésus, fils de Marie, dit : "Ô fils d’Israël ! Je suis en vérité le Prophète de Dieu envoyé vers vous … pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera "Ahmed". Ahmed" signifie "celui qui loue Dieu", et c’est le deuxième nom de Mouhammad ("Mouhammad" est le participe passé du verbe trilitère HMD et signifie "le loué"). C'est bien ça, Rachid, je ne me trompe pas !!!

Voici maintenant un hadith reçu par Ibn Ishaq, rapporté par Ibn Hichãm (Sira I, 232-233) et traduit par Wahib Attallah : "L’apôtre Jean copia ces paroles de Jésus : "Lorsque al Mounhamanna viendra, celui que Dieu vous enverra de sa part, l’Esprit Saint, celui qui a émané de Dieu, il portera témoignage sur moi (Jésus) ". "Al Mouhamanna" en syriaque se dit "Mouhammad" en arabe . Ce hadith, en citant l’apôtre Jean (Jn 15, 26) est très fidèle au texte évangélique. Ainsi, forts de cette citation, les Musulmans affirment que le Paraclet est bien leur prophète Mouhammad. Mais c’est oublier que l’Evangile de Jean a été écrit en grec et non pas en syriaque. Et la consultation de n’importe quel dictionnaire nous montre qu’il y a ici confusion entre 3 mots :

paraclêtos = paraclet = le défenseur, celui qu’on appelle au secours.
peri-klutos = très célèbre.
eulokhêtos = loué, béni.

Or le mot employé dans le texte grec original est toujours "paraclêtos", donc "paraclet". Ce mot ne peut donc pas être traduit en français par "le loué", ni en arabe par "Mouhammad", il ne peut être traduit que par "défenseur", "avocat ", "conseiller", comme tous les dictionnaires grec-français le confirment.

Le Père Daniel Foucher et le pasteur William Campbell écrivent ceci :

" Mais il faut savoir qu’en grec, et contrairement à l’arabe, toutes les voyelles s’écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrites.

De plus il n’existe aucune preuve textuelle d’une telle lecture. Aucune copie de l’Evangile de Jean, depuis la plus ancienne qui remonte à l’an 200 environ, jusqu’aux plus récentes, ne possède le mot periklytos à la place du mot parakletos. Aujourd’hui est consultable un papyrus datant de l’an 200 ap. J.-C. Ce dernier montre précisément le mot PARAKLETOS. Sur ce même document de l’évangile de Jean, on s’aperçoit que le verset 16 a été partiellement endommagé : on peut lire " PARAKL ---N ". Sur ce mot grec on distingue encore cependant très clairement deux des voyelles controversées sur trois " la désinence finale " ON " indique un complément d’objet direct, exprimé par un accusatif).

Enfin, bien que le mot periklytos qui signifie célèbre ou renommé, apparaisse dans l’Illyade et l’Odyssée du grand poète Homère du 10° siècle av. J.-C. nous n’avons aucun texte de l’emploi de ce mot, ni d’un mot de la même famille, dans le grec koïné, cette langue dans laquelle ont été écrits le Nouveau Testament et la Septante grecque de l’Ancien Testament.

Le mot periklytos ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique."
Extraits de :

" Le texte coranique est-il divin? ", réponse chrétienne
écrite à l’intention de ceux qui seraient
tentés par l’Islam
http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

Sur :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077.htm

Fraternellement.

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Mais bien sur

oui bien sur, et t'a raison, et c'est pour cette raison que t'a fuit l'autre section ou je n'arretait de te montré les prophetie qui concerne un prophete venant des fils de qedar et qui les combattra, et qui retournera avec 10000 saints , et qui viendra dans le desert de PARAN (qui dans le passé etait tout l'etendu de l'arabie) et qui viendra apres jesus, et qui sera un guerrier, et qui exterminera des peuple et qui ressemblera a moise (jesus a confirmé dans les actes que c'est pas lui) et qui sera une grande nation auqul des peuples obeiront et qui sera illetre (une prophetie dans le livre d'esaie).....................

et donc oui, avec tout ceci, ce prophete apperement n'est meme pas venu, bien que l'arabi glorifie maintenant DIEU , et donc comment le glorifient-ils si ce prophete n'est meme pas encor venu??????????

bizzare, on sais tous que seul notre prophete a réalisé tout ceci, et par lui toute l'etendu de l'arabie jusqu'a jeruzalem et bien audela glorifie DIEU.

et donc qui sa peut etre??????????

et donc

Oui, parce que tu comprends ce que tu veux comprendre, tu interprètes les écrits comme cela t'arrange et tu n'acceptes pas que je les comprenne autrement.

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