Rappel du premier message :

An-Nisa' 4.24 autorisent les relations sexuelles forcées avec les captives de guerre mariées, et, comble de l’ignominie, en face du mari.

An-Nisa' 4.23, 24
Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.

Le verset autorise expressément les rapports sexuels avec les femmes mariées lorsqu’elles sont esclaves. La cause de révélation de ce verset est la suivante :

‏Sunan Abu Dawud, Sahih n°1841
L'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a envoyé une expédition militaire à Awtas à l'occasion de la bataille de Hunain. Ils ont rencontré leur ennemi et se sont battu avec eux. Ils les ont vaincu et les ont pris comme captifs.
Certains des Compagnons de l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) étaient peu disposés à avoir des relations sexuelles avec les captifs femelles en présence de leurs maris, qui étaient des mécréants. Alors Allah, l’Exalté, a fait descendre le verset coranique : (Sura 4.24) « Et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété ».

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1841&doc=4&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB


Le verset est descendu pour satisfaire les besoins sexuels des compagnons. Qu’importe que les esclaves ne soient pas consentantes et qu’ils fassent cela en présence du mari, Dieu l’a autorisé.

Une autre horreur dans la sourate 65 :

At-Talaq 65.4
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

Ce verset parle de la répudiation des femmes ménopausées et des filles n’ayant pas encore atteint l’âge de la puberté.

En l’occurrence, se marier et coucher avec des petites filles non pubères est licite.



Al-Qalam 68.10,13
Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
au coeur dur, et en plus de cela bâtard.

Les traducteurs édulcorent la traduction de « zaneem » en bâtard. Le sens de ce mot est le fils d’une femme s’adonnant au sexe hors mariage. La meilleure traduction en français serait « fils de **** ».

ASHTAR a écrit:

Romaylla a écrit:

yacoub a écrit:

Cette citation je l'ai trouvé dans le livre de Pierre Leuliette, le viol des viols,
c'est une enquête sur l'excision que l'islam n'interdit pas qui a fait dire à ce médecin
cette définition de l'islam, très juste au demeurant.
Il a écrit un très beau livre sur le sexe de la femme.
Ce livre est sûrement censuré dans les pays d'islam où même les Mille et et une nuits le sont.
le sont

Bonsoir,
Aucun verset du Coran ou hadith prophétique n'a autorisé la pratique de l'excision .
C'est justement au regard de ce doute que beaucoup de savants ne se sont pas prononcés sur la position de l'Islam concernant cette pratique.

On ne peut donc pas dire qu'elle l'autorise au regard du silence des textes.

Le problème de l'excision est déjà réglé c'est une pratique juive légué au chrétiens d'ailleurs le fait que les chrétiens arabes la pratiquent suffit lui même à clore ce sujet .

NON NON selon l'Islam, l'excision serait un honneur pour la femme, une deuxième raison pour laquelle l'excision est encouragée par l'Islam, est que celle-ci serait plus agréable pour le mari, à condition que l'excision soit pratiquée modérément:

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte qu'une femme avait l'habitude de pratiquer l'excision à Médine. Le Prophète (que la paix soit sur lui) lui dit : "Ne coupe pas trop, cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour son mari." (Book 41, Number 5251)

Abu Musa rapporte:


..." Le Messager a dit: Lorsque les deux parties circoncises se rencontrent, alors le bain est devenu obligatoire, même s'il n'y a pas eu éjaculation." Sahih Muslim Livre 003, Numéro 0684

Ces quelques exemples de tradition au sujet de l'excision, démontrent clairement que l'excision est effectivement une pratique tolérée par l'Islam, et nullement proscrite.


voila ce qu'enseigne des érudits de l'Islam:

La circoncision est OBLIGATOIRE (pour chaque mâle et FEMELLE) en découpant le morceau de peau qui est sur le glan du pénis du mâle, mais la circoncision de la femelle est en coupant le clitoris (ceci s'appelle Hufaad). Le Manuel Classique de la Loi Sacrée Islamique ‘Umdat al-Salik par Ahmad ibn Naqib al-Misri (m. 769/1368)

Ci dessus, nous avons le témoignage d'un érudit musulman du 14ième siècle, qui affirme que l'excision est bel et bien tolérée par l'Islam, jusqu'à déclarer que l'excision est une obligation.


Ainsi même en prenant la vue la "moins grave" et en acceptant que l'excision n'est pas une pratique obligatoire selon l'Islam, mais est une pratique sunna ou tolérée, nous nous demandons comment mahomet qui serait le dernier prophète, et qui a par ce fait donné le dernier message de Dieu, pourrait recommander ou tolérer une pratique si abominable, et lourde de conséquence aussi bien sur le plan physique que psychique de la femme:


La plupart des fillettes excisées sont marquées à vie dans leur chair et dans leur esprit. Nombreuses sont les victimes qui ne savent pas que leurs problèmes physiques et psychiques sont directement liés à l'excision. Elles ne peuvent oublier le traumatisme et la douleur. Beaucoup de petites filles décèdent des suites du choc, de la douleur insoutenable ou d'une hémorragie.

Nombre d'entre elles souffrent toute leur vie de douleurs chroniques, d'infections internes, de stérilité ou de dysfonctionnements rénaux. Chez les femmes ayant subi une infibulation, l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel ne se font que difficilement. Lors des accouchements, l'excision est à l'origine de graves complications, qui coûtent fréquemment la vie à la mère ou à l'enfant. Les rapports sexuels sont pour beaucoup de femmes - pour les hommes aussi d'ailleurs - une véritable torture.

http://www.droitsenfant.com/excision.htm

Peut t'on réellement croire qu'un dernier prophète serait venu et aurait recommandé ou du moins autorisé l'excision, une pratique si triste de conséquence ?


Le problème se complique, lorsque nous apprenons que mahomet, n'a pas hésité à interdire l'épilation des sourcils:

[...]

Quant à épiler les sourcils, c'est haraam et c'est un péché important, parce que le prophète (la paix et les bénédictions d'Allaah soient sur lui) a maudit ceux qui le font.

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&d ... 9037&dgn=3

Ainsi, Mahomet voit du mal à s'épiler les sourcils, jusqu'à maudire les personnes qui le font, mais n'a pas de mal à tolérer l'excision.

darkviking a écrit:

ASHTAR a écrit:

Romaylla a écrit:

Bonsoir,
Aucun verset du Coran ou hadith prophétique n'a autorisé la pratique de l'excision .
C'est justement au regard de ce doute que beaucoup de savants ne se sont pas prononcés sur la position de l'Islam concernant cette pratique.

On ne peut donc pas dire qu'elle l'autorise au regard du silence des textes.

Le problème de l'excision est déjà réglé c'est une pratique juive légué au chrétiens d'ailleurs le fait que les chrétiens arabes la pratiquent suffit lui même à clore ce sujet .

NON NON selon l'Islam, l'excision serait un honneur pour la femme, une deuxième raison pour laquelle l'excision est encouragée par l'Islam, est que celle-ci serait plus agréable pour le mari, à condition que l'excision soit pratiquée modérément:

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte qu'une femme avait l'habitude de pratiquer l'excision à Médine. Le Prophète (que la paix soit sur lui) lui dit : "Ne coupe pas trop, cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour son mari." (Book 41, Number 5251)

Abu Musa rapporte:


..." Le Messager a dit: Lorsque les deux parties circoncises se rencontrent, alors le bain est devenu obligatoire, même s'il n'y a pas eu éjaculation." Sahih Muslim Livre 003, Numéro 0684

Ces quelques exemples de tradition au sujet de l'excision, démontrent clairement que l'excision est effectivement une pratique tolérée par l'Islam, et nullement proscrite.


voila ce qu'enseigne des érudits de l'Islam:

La circoncision est OBLIGATOIRE (pour chaque mâle et FEMELLE) en découpant le morceau de peau qui est sur le glan du pénis du mâle, mais la circoncision de la femelle est en coupant le clitoris (ceci s'appelle Hufaad). Le Manuel Classique de la Loi Sacrée Islamique ‘Umdat al-Salik par Ahmad ibn Naqib al-Misri (m. 769/1368)

Ci dessus, nous avons le témoignage d'un érudit musulman du 14ième siècle, qui affirme que l'excision est bel et bien tolérée par l'Islam, jusqu'à déclarer que l'excision est une obligation.


Ainsi même en prenant la vue la "moins grave" et en acceptant que l'excision n'est pas une pratique obligatoire selon l'Islam, mais est une pratique sunna ou tolérée, nous nous demandons comment mahomet qui serait le dernier prophète, et qui a par ce fait donné le dernier message de Dieu, pourrait recommander ou tolérer une pratique si abominable, et lourde de conséquence aussi bien sur le plan physique que psychique de la femme:


La plupart des fillettes excisées sont marquées à vie dans leur chair et dans leur esprit. Nombreuses sont les victimes qui ne savent pas que leurs problèmes physiques et psychiques sont directement liés à l'excision. Elles ne peuvent oublier le traumatisme et la douleur. Beaucoup de petites filles décèdent des suites du choc, de la douleur insoutenable ou d'une hémorragie.

Nombre d'entre elles souffrent toute leur vie de douleurs chroniques, d'infections internes, de stérilité ou de dysfonctionnements rénaux. Chez les femmes ayant subi une infibulation, l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel ne se font que difficilement. Lors des accouchements, l'excision est à l'origine de graves complications, qui coûtent fréquemment la vie à la mère ou à l'enfant. Les rapports sexuels sont pour beaucoup de femmes - pour les hommes aussi d'ailleurs - une véritable torture.

http://www.droitsenfant.com/excision.htm

Peut t'on réellement croire qu'un dernier prophète serait venu et aurait recommandé ou du moins autorisé l'excision, une pratique si triste de conséquence ?


Le problème se complique, lorsque nous apprenons que mahomet, n'a pas hésité à interdire l'épilation des sourcils:

[...]

Quant à épiler les sourcils, c'est haraam et c'est un péché important, parce que le prophète (la paix et les bénédictions d'Allaah soient sur lui) a maudit ceux qui le font.

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&d ... 9037&dgn=3

Ainsi, Mahomet voit du mal à s'épiler les sourcils, jusqu'à maudire les personnes qui le font, mais n'a pas de mal à tolérer l'excision.

voila ce qu'enseigne des érudits de l'Islam:

La circoncision est OBLIGATOIRE (pour chaque mâle et FEMELLE)

Tu peut apporter la preuve de cela?Moi en tout cas,je sais que la circoncision n'est même pas obligatoire
pour les mâles,(le Coran ne dit rien à ce sujet),alors que dire des femmes?Maintenant,si le Prophète Mohammed à conseillé au Musulmans de le faire,c'est beaucoup plus par souci d'hygiène que par devoir religieux...........C'est comme pour le Aaraq avec lequel les musulmans de l'époque nettoyaient leurs dents!Bon maintenant,il y a le dentifrice,donc le problème est résolu.

Al Khitana Sûna Li Rijâl Wa Maqrama li Nissa
La circoncision est une tradition pour les hommes et un honneur pour les femmes.

Même l'Arabie Saoudite excise ses femmes et ce sont des femmes médecins musulmanes qui
font ça.
Personne ne veut en parler car les wahhabites font peur.

Cesar a écrit:

Moi en tout cas,je sais que la circoncision n'est même pas obligatoire
pour les mâles,(le Coran ne dit rien à ce sujet)

C'est tout à ton honneur de reconnaitre que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam.

Si le Coran est vraiment un livre venant directement de Dieu, comment aurait il pu oublier de parler de la circoncision, si cette dernière est aussi importante ?

On est donc d'accord pour dire que le Coran confirme bien la position de Paul sur la circoncision. Tiens donc, le Coran confirme que Paul avait donc raison au sujet de la circoncision.






.

[quote="karail38"]

Cesar a écrit:

Moi en tout cas,je sais que la circoncision n'est même pas obligatoire
pour les mâles,(le Coran ne dit rien à ce sujet)

C'est tout à ton honneur de reconnaitre que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam.

Si le Coran est vraiment un livre venant directement de Dieu, comment aurait il pu oublier de parler de la circoncision, si cette dernière est aussi importante ?

On est donc d'accord pour dire que le Coran confirme bien la position de Paul sur la circoncision. Tiens donc, le Coran confirme que Paul avait donc raison au sujet de la circoncision.



Dans le Nouveau Testament, Saint Luc évoque la circoncision de JESUS, au "huitième jour".Luc (II, 21) :

« Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision, il fut appelé du nom de JESUS, nom indiqué par l’ange avant sa conception. »

Tu ne crois pas que les Apôtres illuminés par le Saint Esprit,doivent accorder leurs violons?

circoncision


et JESUS?

JESUS n'a pas décidé de sa circoncision.

ah j'ai oublier au lieu de suivre JESUS beaucoup préfèrent les envies....et avis...

ah j'oubliais certains commentent la Bible mais ne l'ont jamais lue en entier

lol , croyez moi j'ai poster cette réponse avant ton poste, et je te jure s'était pas pour toi( même si je crois que vous suivez tes envies, au lieu de suivre le christ)

grace2dieu a écrit:

JESUS n'a pas décidé de sa circoncision.

Alors pourquoi étant devenu grand,il ne leur a pas dit:"Ce que vous m'avez fait quand j'étais petit est interdit par la loi de mon père!"

[quote="Cesar"]

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Moi en tout cas,je sais que la circoncision n'est même pas obligatoire
pour les mâles,(le Coran ne dit rien à ce sujet)

C'est tout à ton honneur de reconnaitre que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam.

Si le Coran est vraiment un livre venant directement de Dieu, comment aurait il pu oublier de parler de la circoncision, si cette dernière est aussi importante ?

On est donc d'accord pour dire que le Coran confirme bien la position de Paul sur la circoncision. Tiens donc, le Coran confirme que Paul avait donc raison au sujet de la circoncision.



Dans le Nouveau Testament, Saint Luc évoque la circoncision de JESUS, au "huitième jour".Luc (II, 21) :

« Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision, il fut appelé du nom de JESUS, nom indiqué par l’ange avant sa conception. »

Tu ne crois pas que les Apôtres illuminés par le Saint Esprit,doivent accorder leurs violons?

La Circoncision n'est plus d'actualité depuis la venue et la résurrection de notre seigneur JESUS Christ. on sera sauvé non pas parce qu'on a petit bout de peau coupé mais parce que l'on reconnait le Christ comme notre sauveur et que c'est lui qui est le chemin, la vérité et la vie.
Comme le dit très bien Saint Paul.

Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite, selon l'appel qu'il a reçu de Dieu. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes les Églises.
Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.

Car les circoncis eux-mêmes n'observent point la loi; mais ils veulent que vous soyez circoncis, pour se glorifier dans votre chair.
Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur JESUS Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde !
Car ce n'est rien que d'être circoncis ou incirconcis ; ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature.

La circoncision, en effet, te sert si tu pratiques la Loi ; mais si tu transgresses la Loi, avec ta circoncision, tu n'es plus qu'un incirconcis.
Si donc l'incirconcis garde les prescriptions de la Loi, son incirconcision ne vaudra-t-elle pas une circoncision ?
Et celui qui physiquement incirconcis accomplit la Loi te jugera, toi qui avec la lettre et avec la circoncision es transgresseur de la Loi.
Car le Juif n'est pas celui qui l'est au-dehors, et la circoncision n'est pas au-dehors dans la chair,
le vrai Juif l'est au-dedans et la circoncision dans le cœur, selon l'esprit et non pas selon la lettre : voilà celui qui tient sa louange non des hommes, mais de Dieu.
Circoncisez votre cœur et ne raidissez plus votre nuque.



Mais je répondais à César, qui très justement disait que le Coran ne parle pas de circoncision.
Si la circoncision est primordiale dans l'Islam, comment Dieu, qui a donné chaque mot du Coran a t'il pu oublier une chose aussi importante ?
Ouvrez les yeux !

J'attends vos réponses.

Ah, j'oubliais, vous citez Luc, alors vrai apôtre ou pas ?
Vu que ça peut aller dans votre sens, je dirai que dans ce cas, vrai apôtre.







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Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS n'a pas décidé de sa circoncision.

Alors pourquoi étant devenu grand,il ne leur a pas dit:"Ce que vous m'avez fait quand j'étais petit est interdit par la loi de mon père!"

Il ne l'a pas encouragé non plus en disant : faites le, circoncisez vous garçons !

Parce que JESUS n'est pas venu pour ça.

amour a écrit:

lol , croyez moi j'ai poster cette réponse avant ton poste, et je te jure s'était pas pour toi( même si je crois que vous suivez tes envies, au lieu de suivre le christ)

Le jour où tu auras lu la Bible en entier tu pourras savoir si je suis JESUS ou mes envies. Pour le moment ce que tu dis est nul et non avenu.

grace2dieu a écrit:

Il ne l'a pas encouragé non plus en disant : faites le, circoncisez vous garçons !

Parce que JESUS n'est pas venu pour ça.

Exactement !