Rappel du premier message :

dans ce sujet j'ai essayer de montrer le vrai visage de l'islam :

on va essayer de parler des guerres , les gens qui vont participer dans le débat doivent être respectueux :

Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance.

Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres, que Dieu désapprouve, sont les incroyants:

… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)


Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.

La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.

Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L'établissement de leur propre système ne les a d'ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C'est seulement après la révélation suivante que le Prophète a commandé à son peuple de se préparer à la guerre:

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)

Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)

Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète a établi un environnement social paisible pour les musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Hudaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l'accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. Néanmoins, les conversions à l'islam se multipliant rapidement, les armées islamiques devinrent très puissantes. Notre Prophète conquit alors la Mecque sans violence et dans un esprit de tolérance. S'il avait voulu, notre Prophète aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n'en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l'islam par leur propre volonté, ne purent qu'admirer le caractère noble du Prophète.

Les principes islamiques proclamés par Dieu dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad. Dans le Coran, Dieu commande aux croyants de traiter d'une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas musulmans:

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)

Les versets ci-dessus indiquent l'attitude d'un musulman à l'égard des non-musulmans. Il doit traiter gentiment tous les non-musulmans et s'abstenir de se lier d'amitié avec seulement ceux qui montrent une attitude hostile envers l'islam. Au cas où cette hostilité causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les musulmans doivent répondre justement en considérant les dimensions humaines de la situation. L'islam interdit toutes les formes de barbarisme, d'actes de violence gratuite et d'agressions injustes. Dans un autre verset, Dieu avertit les musulmans et rappelle que la rage éprouvée à l'égard des ennemis ne doit pas les amener à l'injustice:

Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)

Que fais-tu de "ressuscité comme vivant" .
Alors suis bien : je naquis (il est né d'une vierge, miraculeusement), le jour ou je mourrai (il est mort crucifié pendant trois jours), le jour ou je serai ressuscité comme vivant), il est ressuscité comme vivant tous les apôtres l'ont vu (ressuscité = revenu à la vie) comme vivant (élevé chez Dieu). Il est Parole de Vérité. Ton coran se contredit, il dit qu'il a été élevé dans les cieux et non pas mort.
A son retour, le coran ne dit pas qu'il va ressuscité mais qu'il mourra comme tout le monde alors pourquoi employer le mot "ressuscité".
Tu ne le comprends pas car tu as le voile devant les yeux et au coeur. Ton prophete n'est pas un vrai prophète tout ce qu'il a dit il l'a entendu et lu des autres Livres Saints. Ce passage lui a échappé. Désolée pour toi Amour, tu es dans les ténèbres !

ZAHIA, comment faire comprendre aux musulmans que si nous chrétiens, nous avions uniquement l'Evangile qui parle de la crucifction du Christ, les musulmans pourraient nous dire, "votre livre contre notre livre", les deux ne disent pas la même chose, alors lequel dit vrai ?
Mais nous avons d'autres témoignages, surtout celui de Flavius Joseph qui était juif et qui a vécu au temps du Christ et voici ce qu'il dit, ces écrits ont 2000 ans.

"Vers le même temps survient Jésus, habile homme, si du moins il faut le dire homme. Il était en effet faiseur de prodiges et maître de ceux qui reçoivent avec plaisir les choses anormales. Il se gagna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup du monde hellénistique.
Christ(os), c'était lui.
Et, Pilate l'ayant condamné à la croix, selon l'indication des pre­miers d'entre nous, ceux qui avaient été satisfaits au début ne ces­sèrent pas. Il leur apparut en effet le troisième jour, vivant à nou­veau, les divins prophètes ayant prédit ces choses étonnantes et dix mille autres merveilles à son sujet.
Et jusqu'à présent, l'engeance des chrétiens, dénommée d'après celui-ci n'a pas disparu." (Antiquités Judaïque 18 / 63-64)

Nier, toujours nier, l'évidence !....................la coran se trompe, point !





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Citation :

ZAHIA, comment faire comprendre aux musulmans que si nous chrétiens, nous avions uniquement l'Evangile qui parle de la crucifction du Christ, les musulmans pourraient nous dire, "votre livre contre notre livre", les deux ne disent pas la même chose, alors lequel dit vrai ?
Mais nous avons d'autres témoignages, surtout celui de Flavius Joseph qui était juif et qui a vécu au temps du Christ et voici ce qu'il dit, ces écrits ont 2000 ans.

"Vers le même temps survient Jésus, habile homme, si du moins il faut le dire homme. Il était en effet faiseur de prodiges et maître de ceux qui reçoivent avec plaisir les choses anormales. Il se gagna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup du monde hellénistique.
Christ(os), c'était lui.
Et, Pilate l'ayant condamné à la croix, selon l'indication des pre miers d'entre nous, ceux qui avaient été satisfaits au début ne ces sèrent pas. Il leur apparut en effet le troisième jour, vivant à nou veau, les divins prophètes ayant prédit ces choses étonnantes et dix mille autres merveilles à son sujet.
Et jusqu'à présent, l'engeance des chrétiens, dénommée d'après celui-ci n'a pas disparu." (Antiquités Judaïque 18 / 63-64)

Nier, toujours nier, l'évidence !....................la coran se trompe, point !

tu parle d'évidence?????

«celui qui meurt pendu au bois est l’objet de la malédiction de Dieu» (Deutéronome, ch. 21, v.23).

si tu veux on peut parler de la crucification de jesus, une réalité ou bien une mensonge

amour a écrit:

tu parle d'évidence?????

«celui qui meurt pendu au bois est l’objet de la malédiction de Dieu» (Deutéronome, ch. 21, v.23).

si tu veux on peut parler de la crucification de jesus, une réalité ou bien une mensonge

Oui Jésus s'est fait maudit parce qu'il a pris sur lui notre malédiction. Il a été maudit à notre place. Il a été maudit de Dieu pour que nous n'héritions plus de la malédiction.

C'est un mystère pour les musulmans, mais tu peux te renseigner quand tu comprends pas.

Citation :

Oui Jésus s'est fait maudit parce qu'il a pris sur lui notre malédiction. Il a été maudit à notre place. Il a été maudit de Dieu pour que nous n'héritions plus de la malédiction.

C'est un mystère pour les musulmans, mais tu peux te renseigner quand tu comprends pas.

oui c'est vrai un mystère pas pour nous pour vous aussi, vous dite que Dieu à envoyé son fils unique, vous dite que non le fils est Dieu, et plut tard vous dite non non trois en un .... DITE moi pourquoi vous aimez vivre dans ce mystère que vous avez créer ?? pourquoi vous aimez vivre dans ces mensonges alors que la vérité est claire suivez jesus je vais pas répéter ça mille fois,

jesus vous dit je suis envoyé de Dieu, mais vous croyez à autre chose, jesus dit à ses disciples qu'il va vers Dieu, mais vous avez créer cette histoire de crucification , lisez bien votre bible vous saurez que les gens qui raconte cette histoire eux même ne sont pas sur ??

amour a écrit:

Citation :

Oui Jésus s'est fait maudit parce qu'il a pris sur lui notre malédiction. Il a été maudit à notre place. Il a été maudit de Dieu pour que nous n'héritions plus de la malédiction.

C'est un mystère pour les musulmans, mais tu peux te renseigner quand tu comprends pas.

oui c'est vrai un mystère pas pour nous pour vous aussi, vous dite que Dieu à envoyé son fils unique, vous dite que non le fils est Dieu, et plut tard vous dite non non trois en un .... DITE moi pourquoi vous aimez vivre dans ce mystère que vous avez créer ?? pourquoi vous aimez vivre dans ces mensonges alors que la vérité est claire suivez jesus je vais pas répéter ça mille fois,

Amour Jésus est Fils de Dieu et en même temps Dieu lui même.
Pourquoi veux-tu ou penses tu avec ton intelligence limitée comprendre Dieu ??? C'est impossible.
Tu peux dire que ce n'est pas cohérent, c'est ton droit, mon objectif c'est pas de te convaincre, je me fiche que tu trouves ça illogique.

Citation :

jesus vous dit je suis envoyé de Dieu, mais vous croyez à autre chose,

Et lorsque Jésus dit je suis le Fils de Dieu et je suis la résurection et la vie et nul ne vient au Père que par moi, tu ne crois pas en Jésus donc arrête de faire comme si tu crois en jésus. C'est malhonnète.

Citation :

jesus dit à ses disciples qu'il va vers Dieu, mais vous avez créer cette histoire de crucification ,

C'est un fait historique que Jésus est mort crucifié, ce n'est pas que la Bible qui en parle, mais les écrits historique. Ca les musulmans ne peuvent l'accepter. Même les historiens athées attestent que Jésus a été crucifié.

Citation :

lisez bien votre bible vous saurez que les gens qui raconte cette histoire eux même ne sont pas sur ??

J'ai lu la Bible, et toi l'as-tu lu ?

Darkviking avant de méditer sur la soi-disante "violence" de l'Islam et son impôt sorti tout de ton cerveau, penche toi plutôt sur le catholicisme et ses merveilleux enseignements: la plus grande secte de l'histoire avec ses investissements suspicieux, son honorable "gouroux" et sa mysterieuse organisation secrète l'Opus Dei, etc...
dans l’église catholique, les chefs religieux de la chrétienté ont demandé de l’argent en échange des services ecclésiastiques rendus aux membres de leurs Églises. Ils se sont fait payer les baptêmes, les mariages, la bénédiction des bâtiments, les messes dites en faveur des “âmes du purgatoire”, les indulgences, certaines places dans les églises, l’instruction dans les écoles confessionnelles, le service des aumôniers et les processions. En même temps, là où il y a une Église d’État ou l’union de l’Église et de l’État politique, celui-ci subventionne le clergé. Les ecclésiastiques ont inventé d’autres façons innombrables pour soutirer de l’argent aux gens. Les Églises ont placé des sommes importantes à Wall Street, centre financier de New York, et dans des entreprises commerciales capables de leur procurer des bénéfices.

Cette église est donc un immense empire financier et non spirituel.
L’église catholique a un chef, donc un Pape qui se dit infaillible ! un véritable gourou que ses adeptes idolâtres ; on a vu tous ça à la mort du Pape J.-P II. : même les journalistes se sont posé la question : « Mais ou est Dieu ? Où est Jésus ? ». Les gens suivent ce que dit cet homme alors que les décisions devraient êtres prise en considération sur la base de la Bible !
Au Vatican, tout est secret !! Elle a même sa mafia très secrète qu’est l’Opus Dei. « L’Opus Dei est une organisation sectaire religieuse très puissante et très secrète, fondée en Espagne et aujourd’hui basée à Rome, qui fait partie de l’église catholique. Dans les années 60, un banquier suisse m' a informé qu’elle faisait des spéculations dans les devises à terme et autres. Ce qui n’est pas normal pour un mouvement qui se dit religieux. » (propos de Robert Hutchison, journaliste et écrivain).
Même les enseignements de l’église catholique sont mystère : le mystère de la foi, de la trinité, le mystère de Dieu, tout est des Saints mystères dans l’église catholique. Vous posez une question sur le royaume de Dieu à un prêtre/curé et il vous dira que c’est un saint mystère de Dieu....

De plus l’église catholique est répréhensible dans tout le sang qu’elle a versée et elle est très coupable devant Dieu : Par ex. lors de la 2ème guerre mondiale le Dr Franklin Littell, professeur de religion à l’Université de Temple, déclara que « le meurtre de près de six millions de Juifs par des chrétiens baptisés, en plein cœur de la chrétienté, a mis en question la foi chrétienne comme elle ne l’avait jamais été au cours des dix-neuf cents et quelques années précédentes ».
Sans parler des croisades menées contre les musulmans en Orient, les guerres entre catholiques et protestants, les inquisitions religieuses impliquant la torture démoniaque des « hérétiques », les deux guerres mondiales opposant entre autre des catholiques à des catholiques, et le génocide du Rwanda dont l’église a été très impliquée !!
Ce n’est pas étonnant puisque le clergé bénit les armes, les guerres, les canons, les avions de combat !!!!! les églises ont été utilisées en temps de guerre (deux guerres mondiales) comme bureaux de recrutement et centres de propagande. Pas étonnant non plus puisque le clergé catholique été de mèche avec Hitler...
(voire le film « Amen »).... c’est normal puisque la chrétienté affirme avec insistance que les membres de ses Églises ont le devoir de participer à la politique. Dans certains pays, elle essaie de les faire voter pour le candidat politique de son choix. Certains ecclésiastiques ont même assumé des fonctions politiques, comme président, premier ministre, etc. Est-ce que Jésus a fait de la politique ? Il a dit d’être séparé du monde !! La religion, c’est à but SPIRITUEL et non pas POLITIQUE comme aime le faire le clergé !!
L’église catholique a une lourde dette de sang sur elle.

Citation :

Amour Jésus est Fils de Dieu et en même temps Dieu lui même.
Pourquoi veux-tu ou penses tu avec ton intelligence limitée comprendre Dieu ??? C'est impossible.
Tu peux dire que ce n'est pas cohérent, c'est ton droit, mon objectif c'est pas de te convaincre, je me fiche que tu trouves ça illogique.

dsl dsl dsl , pas besoin de l'intelligence POUR DIRE QUE ça est illogique par instinct. trois personnalité totalement différentes , n'essayer pas de te convaincre de ce que tu avance c'est faux,

SI jESUS VOUS DIT je suis qu'un envoyé , si jesus vous dit qu'il ne peut rien faire de sa volenté, si jesus vous dit qu'il n y a de bon que Dieu, mais vous vous vous vous dite ce que vous fait plaisir ... vraiment je sais pas comment vous faite pour vivre dans les mensonges


LAKOME DINOKOM WA LIYA DINE , voilà

amour a écrit:

Citation :

Amour Jésus est Fils de Dieu et en même temps Dieu lui même.
Pourquoi veux-tu ou penses tu avec ton intelligence limitée comprendre Dieu ??? C'est impossible.
Tu peux dire que ce n'est pas cohérent, c'est ton droit, mon objectif c'est pas de te convaincre, je me fiche que tu trouves ça illogique.

dsl dsl dsl , pas besoin de l'intelligence POUR DIRE QUE ça est illogique par instinct. trois personnalité totalement différentes , n'essayer pas de te convaincre de ce que tu avance c'est faux,

SI jESUS VOUS DIT je suis qu'un envoyé , si jesus vous dit qu'il ne peut rien faire de sa volenté, si jesus vous dit qu'il n y a de bon que Dieu, mais vous vous vous vous dite ce que vous fait plaisir ... vraiment je sais pas comment vous faite pour vivre dans les mensonges


LAKOME DINOKOM WA LIYA DINE , voilà

Le mensonge, ils le verront le jour où ils réfléchiront vraiment. Dans la science on part des faits pour aboutir à une conclusion, eux ils font l'inverse, aveuglé par la haine de l'autre, ils n'arriveront pas à grand chose.

amour a écrit:

Citation :

Amour Jésus est Fils de Dieu et en même temps Dieu lui même.
Pourquoi veux-tu ou penses tu avec ton intelligence limitée comprendre Dieu ??? C'est impossible.
Tu peux dire que ce n'est pas cohérent, c'est ton droit, mon objectif c'est pas de te convaincre, je me fiche que tu trouves ça illogique.

dsl dsl dsl , pas besoin de l'intelligence POUR DIRE QUE ça est illogique par instinct. trois personnalité totalement différentes , n'essayer pas de te convaincre de ce que tu avance c'est faux,

Pourquoi penses-tu que ton intelligence limitée est capable de comprendre Dieu ?

Citation :

SI jESUS VOUS DIT je suis qu'un envoyé , si jesus vous dit qu'il ne peut rien faire de sa volenté, si jesus vous dit qu'il n y a de bon que Dieu, mais vous vous vous vous dite ce que vous fait plaisir ... vraiment je sais pas comment vous faite pour vivre dans les mensonges

Si Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu, la résurection et la vie, et que sans lui on ne va pas au paradis, pourquoi tu oublies ces paroles ? Tu es malhonnète.

ismallia13 a écrit:

Le mensonge, ils le verront le jour où ils réfléchiront vraiment.

J'ai l'assurance que j'irai au ciel. Donc tu peux bien penser ce que tu veux, en fait ça n'enlève rien à mon assurance.

Citation :

Dans la science on part des faits pour aboutir à une conclusion,

Développe donc cet argument, je t'en prie.

Citation :

eux ils font l'inverse, aveuglé par la haine de l'autre, ils n'arriveront pas à grand chose.

Phrase sans intérêt dans la discussion. Ismailla et si on essayait d'être constructif ?

grace2dieu a écrit:

ismallia13 a écrit:

Le mensonge, ils le verront le jour où ils réfléchiront vraiment.

J'ai l'assurance que j'irai au ciel. Donc tu peux bien penser ce que tu veux, en fait ça n'enlève rien à mon assurance.

Citation :

Ne t'inquiète pas Grace, j'ai pas l'intention de te t'enlever quoi que ce soit.

Dans la science on part des faits pour aboutir à une conclusion,

Développe donc cet argument, je t'en prie.

Vous concluez que la religion agréé est le catholicisme et vous allez cherchez les faits qui confortent votre "théorie"

Citation :

eux ils font l'inverse, aveuglé par la haine de l'autre, ils n'arriveront pas à grand chose.

Phrase sans intérêt dans la discussion. Ismailla et si on essayait d'être constructif ?

T'aime bien dire cette phrase j'ai remarqué, ok soyons constructif.

ismailla donc d'après toi tous les chrétiens sont catholiques ?
d'autre part, le catholicisme est-il le christianisme ou une lecture du christianisme ?

De même toi aussi tu cherches des faits qui confortent le fait que Mahomet était pacifique alors que l'histoire est là et nous prouve le contraire. Cette attitude est adoptée par tous les croyants c'est normal de vouloir consolider sa foi.

Publiez ces choses parmi les nations! Préparez la guerre! Réveillez les héros! Qu'ils s'approchent, qu'ils montent, Tous les hommes de guerre! De vos hoyaux forgez des épées, Et de vos serpes des lances! Que le faible dise: Je suis fort! (Joël 3,9-10)

Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Éternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage! (Jérémie 48,10)

Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. (Deutéronome 20, 16-18)

L'Éternel mit en déroute devant Barak, par le tranchant de l'épée, Sisera, tous ses chars et tout le camp. Sisera descendit de son char, et s'enfuit à pied. Barak poursuivit les chars et l'armée jusqu'à Haroscheth Goïm; et toute l'armée de Sisera tomba sous le tranchant de l'épée, sans qu'il en restât un seul homme. (Juges 4,15-16)


alors MAN grace,??, vous aimé ce petit jeux , pour la dernière fois objectivité et cherchons la vérité pas les jeux de mots.



[/quote]Salam amour , je connais ce genre d’énergumène tu perds ton temps avec , ce sont des gens dogmatique , Dieu a scellé leur cœur

yamagou a écrit:

alors MAN grace,??, vous aimé ce petit jeux , pour la dernière fois objectivité et cherchons la vérité pas les jeux de mots.

Je ne suis pas juive, je suis adepte de Jésus. Donc tes passages ne me touchent pas. Ce sont des faits racontés, mais Jésus n'a tué personne, et ça me suffit pour voir la différence entre Jésus et Mahomet.

Citation :

Salam amour , je connais ce genre d’énergumène tu perds ton temps avec , ce sont des gens dogmatique , Dieu a scellé leur cœur

yamagou, tu peux penser ce que tu veux, pour ce point de vue, je ne sais pas ce que tu fais sur un forum inte religieux, il faudrait que tu ailes dans un forum 100% islam je pense que tu seras plus en phase avec les préjugés que tu as avec les chrétiens.

Citation :

De même toi aussi tu cherches des faits qui confortent le fait que Mahomet était pacifique alors que l'histoire est là et nous prouve le contraire. Cette attitude est adoptée par tous les croyants c'est normal de vouloir consolider sa foi.

quelle version TF1 F2 CNN BBC TV5 ,,, QUELLE HISTOIRE,,,,,,??

amour a écrit:

Citation :

De même toi aussi tu cherches des faits qui confortent le fait que Mahomet était pacifique alors que l'histoire est là et nous prouve le contraire. Cette attitude est adoptée par tous les croyants c'est normal de vouloir consolider sa foi.

quelle version TF1 F2 CNN BBC TV5 ,,, QUELLE HISTOIRE,,,,,,??

Les livres d'histoire, tu sais les bibliothèques c'est pas fait pour les chiens.

Citation :

Je ne suis pas juive, je suis adepte de Jésus. Donc tes passages ne me touchent pas. Ce sont des faits racontés, mais Jésus n'a tué personne, et ça me suffit pour voir la différence entre Jésus et Mahomet.

voilà SI TU CHERCHE LA vérité voilà Grace c'est trop claire , je crois:


Louis Segond Bible (1910)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.



Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Exactement les bibliothèques et les livres sont faits pour les gens qui veulent se cultiver et acquérir des connaissances, quant à toi Amour, vu les posts que tu envoies et le peu de textes que tu écris de toi meme, on peut constater que tes connaissances sont égales à zéro.

Les coeurs scellés sont cachés par un voile (hidjab) qui vous empêche de voir la Vérité alors que c'est clair comme l'eau de roche. Voici ce que veut dire la signification de la Croix de Jésus pour nous

L'apôtre Pierre écrit par inspiration ce qui suit: «19 Car c'est une
chose agréable à Dieu si quelqu'un à cause de la conscience qu'il a
envers Dieu, endure des afflictions, souffrant injustement.??20
Autrement, quel honneur en aurez-vous, si recevant des soufflets pour
avoir mal fait, vous le souffrez patiemment ? mais si en faisant bien
vous êtes pourtant affligés, et que vous le souffriez patiemment, voilà
où Dieu prend plaisir.??21 Car aussi vous êtes appelés à cela ; vu même
que Christ a souffert pour nous, nous laissant un modèle, afin que vous
suiviez ses traces ;??22 Lui qui n'a point commis de péché, et dans la
bouche duquel il n'a point été trouvé de fraude.??23 Qui lorsqu'on lui
disait des outrages, n'en rendait point, et quand on lui faisait du mal,
n'usait point de menaces ; mais il se remettait à celui qui juge
justement.??24 Lequel même a porté nos péchés en son corps sur le bois ;
afin qu'étant morts au péché, nous vivions à la justice ; [et] par la
meurtrissure duquel même vous avez été guéris.??25 Car vous étiez comme
des brebis errantes, mais maintenant vous êtes convertis au Pasteur et à
l'Evêque de vos âmes.

" (1 Pierre 2:19-25).

La croix
de Jésus a été le point culminant de sa souffrance. Pour mourir sur la
croix n'est pas une chose qu'il a demandée, mais il est en conformité
avec le destin conçu par Dieu. Le sens profond de la souffrance de Jésus
avait été prophétisé par le prophète Isaïe (53:1-12) 700 ans avant de
passer réellement:

Sûrement

53.1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui
sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer
nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3

Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la
souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons
dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce
sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est
chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et
humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour
nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et
c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous
étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et
l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7

Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche,
Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette
devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8

Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa
génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et
frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
On a mis son sépulcre
parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point
commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir
livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et
prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses
mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses
regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup
d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est
pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin
avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il
a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de
beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables..

(Esaïe 53:1-12)

Jésus lui-même s'est rendu compte que la prophétie serait accomplis
dans sa personne, car il est le serviteur de Dieu mentionné dans la
prophétie.

Pour cette raison, tout en faisant face à ce degré
de la souffrance, Jésus a commande au disciple qui l'accompagnait et qui
avait menacé de tuer les soldats qui allaient l'emprisonner: Mat"26.52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Mat 26.53
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? ? " (Matthieu 26:52-54).

Jésus a été livré au gouverneur romain, par l'autorité religieuse des
prêtres juifs pour être crucifié officiellement non pas parce qu'il
avait péché par la transgression de la Torah. Il a été jugé coupable de
blasphème par les autorités religieuses, les prêtres juifs, car il a avoué devant eux qu'il était le Fils de Dieu, le Sauveur.

L'image de la croix rappelle a chaque disciple du Christ, que
Jésus a souffert et est mort sur la croix comme un sacrifice pour nous
sauver de la puissance du péché, afin que nous recevions le droit et
l'esprit pour vivre éternellement dans le ciel .

Pour le salut des adeptes de Jésus, le Coran a donné le témoignage suivant:

Dieu dit à Jésus:

«Je t'ai laissé mourir, et t'ai élevé à moi, je t'ai purgé des
mécréants et j"ai élevé ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne
croient pas, jusqu'à la fin des temps."

De toute évidence, le
Coran atteste que le salut des disciples du Christ est garanti ce qui
signifie la vie éternelle dans les cieux, comme Jésus lui-même a dit:

" assurément, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit en
celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient point en jugement,
mais est passé de la mort en vie."

(Jean 5:24)

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14:6)

grace2dieu a écrit:

ismailla donc d'après toi tous les chrétiens sont catholiques ?
d'autre part, le catholicisme est-il le christianisme ou une lecture du christianisme ?

Catholique, orthodoxe ou protestant viennent tous du même arbre non? Remonte plutôt à la racine de cet arbre au lieu de méditer sur les caractéristique de chaque branche.

De même toi aussi tu cherches des faits qui confortent le fait que Mahomet était pacifique alors que l'histoire est là et nous prouve le contraire. Cette attitude est adoptée par tous les croyants c'est normal de vouloir consolider sa foi.

PAS DU TOUT! Et ça je peu le certifier, j'aime trop la vérité et j'ai fait énormément de recherche avant de la trouver.

grace2dieu a écrit:

ismailla donc d'après toi tous les chrétiens sont catholiques ?
d'autre part, le catholicisme est-il le christianisme ou une lecture du christianisme ?

De même toi aussi tu cherches des faits qui confortent le fait que Mahomet était pacifique alors que l'histoire est là et nous prouve le contraire. Cette attitude est adoptée par tous les croyants c'est normal de vouloir consolider sa foi.

Catholique, orthodoxe ou protestant viennent tous du même arbre non? Remonte plutôt à la racine de cet arbre au lieu de méditer sur les caractéristique de chaque branche.

PAS DU TOUT! Et ça je peu le certifier, j'aime trop la vérité et j'ai fait énormément de recherche avant de la trouver.

amour a écrit:

SVP AVANT de continuer, pas de message trop long on arrive plus à suivre svpppppppppppppp.

Citation :

CONCLUSION

Comment Mohammed a-t-il propagé l'Islam ? Cet aperçu démontre qu'il a employé beaucoup de méthodes. Celles-ci ont inclus l'enseignement de l'Islam, l'exposition du Coran, la guerre, l'argent, les cadeaux, les assassinats, la contrainte, la torture. De même Mohammed par divers moyens a fait en sorte que l'Islam deviennent la seule option religieuse, et également a intégré à l'Islam, une grande partie de la religion préislamique. Après la mort de Mohammed ses compagnons ont continué certaines de ces méthodes. Il est erroné d'exagérer n'importe laquelle de ces méthodes ; Mohammed les a toutes employé pour répandre l'Islam.

un, dsl darkviling j pas pu lire la totalité de ce que t'a écrit c'est trop long,'' le style tu voit''

maintenant pour la conclusion: bref pour toi l'islam s'est propagé par la torture........, donc pour toi on oblige les gens à adopter cette religion:

je vais vous donner l'exemple type de la tolérance de l(islam; aujourd'hui dans les pays musulmanes vie beaucoup de chrétiens, si on utilisé la force y'aura absolument aucun chrétiens, en plus est c'est ça l'important, notre Dieu interdit de tuer une autre personne sans droit, revenez à l'histoire lors de la reine islamique les populations non musulman vivant dans cette reine jouit d'une liberté religieuse ,

un jour un juif est venu pisser dans une mosquée défiant le prophète et les sahabas , ces derniers n'ont pas supportés et ils voulaient le tuer pour Ce geste, je répète c'est l'islam qui reine à cette période , le prophète leurs a interdit , en plus il a attendit que le juif en question finisse , après se dirigea vers lui , et le prophète lui dit, monsieur c'est un lieu de prière pas pour ce que t'a fait.

aujourd'hui beaucoup de gens se convertissent à l'islam, alors dans les média l'islam= terrorisme, ces gens sont fou alors???.

je sais pas si vous connaisez SALAHDINE, ?

Mais Amour, tu vis sur une autre planéte ?
le chrétiens d'orient sont persécutés comme jamais ils ne l'ont été.
Je vais te donner un chiffre.
Ces 30 derniéres années, 40% des chrétiens d'orient ont disparu (exil ou mort).
les chrétiens d'Irak, de Jordanie, de Syrie et de Turquie pour ne citer qu"eux sont persécutés et c'est la mort assuré, s'il reste en terre d'islam.
Mon pauvre Amour, mais ou vis tu ?


.

karail38 a écrit:

amour a écrit:

SVP AVANT de continuer, pas de message trop long on arrive plus à suivre svpppppppppppppp.

Citation :

CONCLUSION

Comment Mohammed a-t-il propagé l'Islam ? Cet aperçu démontre qu'il a employé beaucoup de méthodes. Celles-ci ont inclus l'enseignement de l'Islam, l'exposition du Coran, la guerre, l'argent, les cadeaux, les assassinats, la contrainte, la torture. De même Mohammed par divers moyens a fait en sorte que l'Islam deviennent la seule option religieuse, et également a intégré à l'Islam, une grande partie de la religion préislamique. Après la mort de Mohammed ses compagnons ont continué certaines de ces méthodes. Il est erroné d'exagérer n'importe laquelle de ces méthodes ; Mohammed les a toutes employé pour répandre l'Islam.

un, dsl darkviling j pas pu lire la totalité de ce que t'a écrit c'est trop long,'' le style tu voit''

maintenant pour la conclusion: bref pour toi l'islam s'est propagé par la torture........, donc pour toi on oblige les gens à adopter cette religion:

je vais vous donner l'exemple type de la tolérance de l(islam; aujourd'hui dans les pays musulmanes vie beaucoup de chrétiens, si on utilisé la force y'aura absolument aucun chrétiens, en plus est c'est ça l'important, notre Dieu interdit de tuer une autre personne sans droit, revenez à l'histoire lors de la reine islamique les populations non musulman vivant dans cette reine jouit d'une liberté religieuse ,

un jour un juif est venu pisser dans une mosquée défiant le prophète et les sahabas , ces derniers n'ont pas supportés et ils voulaient le tuer pour Ce geste, je répète c'est l'islam qui reine à cette période , le prophète leurs a interdit , en plus il a attendit que le juif en question finisse , après se dirigea vers lui , et le prophète lui dit, monsieur c'est un lieu de prière pas pour ce que t'a fait.

aujourd'hui beaucoup de gens se convertissent à l'islam, alors dans les média l'islam= terrorisme, ces gens sont fou alors???.

je sais pas si vous connaisez SALAHDINE, ?

Mais Amour, tu vis sur une autre planéte ?
le chrétiens d'orient sont persécutés comme jamais ils ne l'ont été.
Je vais te donner un chiffre.
Ces 30 derniéres années, 40% des chrétiens d'orient ont disparu (exil ou mort).
les chrétiens d'Irak, de Jordanie, de Syrie et de Turquie pour ne citer qu"eux sont persécutés et c'est la mort assuré, s'il reste en terre d'islam.
Mon pauvre Amour, mais ou vis tu ?


.

Amour vît sûrement dans la même planète que toi, sauf qu'il ou elle n'avale pas tout ce qu'on lui raconte comme une vérité absolue.

amour a écrit:

Citation :

Amour Jésus est Fils de Dieu et en même temps Dieu lui même.
Pourquoi veux-tu ou penses tu avec ton intelligence limitée comprendre Dieu ??? C'est impossible.
Tu peux dire que ce n'est pas cohérent, c'est ton droit, mon objectif c'est pas de te convaincre, je me fiche que tu trouves ça illogique.

dsl dsl dsl , pas besoin de l'intelligence POUR DIRE QUE ça est illogique par instinct. trois personnalité totalement différentes , n'essayer pas de te convaincre de ce que tu avance c'est faux,

SI jESUS VOUS DIT je suis qu'un envoyé , si jesus vous dit qu'il ne peut rien faire de sa volenté, si jesus vous dit qu'il n y a de bon que Dieu, mais vous vous vous vous dite ce que vous fait plaisir ... vraiment je sais pas comment vous faite pour vivre dans les mensonges


LAKOME DINOKOM WA LIYA DINE , voilà

Amour, le Christ nous a dit, "je suis sorti du Pére".
Qu'est ce que ça veut dire à ton avis ?


tu vas me dire que mahomet et moise aussi ont dit ça et quand je te demande ou c'est écrit, plus perosnne !



.

ismallia13 a écrit:

karail38 a écrit:

amour a écrit:

SVP AVANT de continuer, pas de message trop long on arrive plus à suivre svpppppppppppppp.




un, dsl darkviling j pas pu lire la totalité de ce que t'a écrit c'est trop long,'' le style tu voit''

maintenant pour la conclusion: bref pour toi l'islam s'est propagé par la torture........, donc pour toi on oblige les gens à adopter cette religion:

je vais vous donner l'exemple type de la tolérance de l(islam; aujourd'hui dans les pays musulmanes vie beaucoup de chrétiens, si on utilisé la force y'aura absolument aucun chrétiens, en plus est c'est ça l'important, notre Dieu interdit de tuer une autre personne sans droit, revenez à l'histoire lors de la reine islamique les populations non musulman vivant dans cette reine jouit d'une liberté religieuse ,

un jour un juif est venu pisser dans une mosquée défiant le prophète et les sahabas , ces derniers n'ont pas supportés et ils voulaient le tuer pour Ce geste, je répète c'est l'islam qui reine à cette période , le prophète leurs a interdit , en plus il a attendit que le juif en question finisse , après se dirigea vers lui , et le prophète lui dit, monsieur c'est un lieu de prière pas pour ce que t'a fait.

aujourd'hui beaucoup de gens se convertissent à l'islam, alors dans les média l'islam= terrorisme, ces gens sont fou alors???.

je sais pas si vous connaisez SALAHDINE, ?

Mais Amour, tu vis sur une autre planéte ?
le chrétiens d'orient sont persécutés comme jamais ils ne l'ont été.
Je vais te donner un chiffre.
Ces 30 derniéres années, 40% des chrétiens d'orient ont disparu (exil ou mort).
les chrétiens d'Irak, de Jordanie, de Syrie et de Turquie pour ne citer qu"eux sont persécutés et c'est la mort assuré, s'il reste en terre d'islam.
Mon pauvre Amour, mais ou vis tu ?


.

Amour vît sûrement dans la même planète que toi, sauf qu'il ou elle n'avale pas tout ce qu'on lui raconte comme une vérité absolue.

Hello, ma chére Ismaelia.
Tu nies que les chrétiens d'orient soient persécutés de nos jours comme ils ne l'ont jamais été ?
Sors de chez toi !
Toi qui t'instruit, cela me choque que tu défendes quelqu'un qui parle de la Bible de Jean, la Bible de Marc, le Bible de Luc et la Bible de Mathieu !



.

karail38 a écrit:

ismallia13 a écrit:

karail38 a écrit:

Mais Amour, tu vis sur une autre planéte ?
le chrétiens d'orient sont persécutés comme jamais ils ne l'ont été.
Je vais te donner un chiffre.
Ces 30 derniéres années, 40% des chrétiens d'orient ont disparu (exil ou mort).
les chrétiens d'Irak, de Jordanie, de Syrie et de Turquie pour ne citer qu"eux sont persécutés et c'est la mort assuré, s'il reste en terre d'islam.
Mon pauvre Amour, mais ou vis tu ?


.

Amour vît sûrement dans la même planète que toi, sauf qu'il ou elle n'avale pas tout ce qu'on lui raconte comme une vérité absolue.

Hello, ma chére Ismaelia.
Tu nies que les chrétiens d'orient soient persécutés de nos jours comme ils ne l'ont jamais été ?
Sors de chez toi !
Toi qui t'instruit, cela me choque que tu défendes quelqu'un qui parle de la Bible de Jean, la Bible de Marc, le Bible de Luc et la Bible de Mathieu !



.

Je sais que des musulmans se sont fait et se font aussi persécuter, notamment en Palestine, au Rwanda, en Bosnie etc...C'est injuste comme pour les persécutions faites aux chrétiens mais ce qui est encore plus malheureux c'est de pointer du doigt une injustice pour en masquer une autre.
Et quant à la Bible, Karail, je n'arrive toujours pas à lui faire confiance et encore moins depuis que je fréquente ce forum.

ismallia13 a écrit:

[quote=

PAS DU TOUT! Et ça je peu le certifier, j'aime trop la vérité et j'ai fait énormément de recherche avant de la trouver.

Tu n'as pas encore trouvé la Vérité, ismallia13 et je peux te le prouver que l'islam n'est pas la Vérité ou plus exactement que tu n'as pas bien lu ton Coran. Je vais de donner quelques sourates qui prouvent cel

Dis, O gens du Livre, vous ne serez rien a moins que vous ne respecter
la Torah et l'Evangile, et tout ce qui se révèle à vous de la part de
votre Seigneur."

Il faut mettre ton espoir en Dieu. Après
la mort, il n'y aura que deux lieux ou nous pourons aller : l'enfer,
avec son interminable châtiment de feu éternel, ou le ciel, pour être
avec Dieu dans la gloire éternelle. Tu ne peux pas penser à ton
avenir éternel avec légèrete. Par exemple, supposons que nous
avons acheté 10 grammes d'or pur. Nous aurions pu l'examiner
attentivement pour nous 'assurer que personne ne nous a trompé, afin de
ne pas avoir de regret à l'avenir. Comment avons-nous beaucoup plus à
réfléchir très sérieusement sur l'avenir de notre âme.

Il y a des versets
du Coran indiquant que la Thora et l'Evangile sont un véritable chemin
de la vérité, conformément à la volonté de Dieu.

La sourate al-Baqara 2:62:
"En vérité
les croyants des Juifs, les Chrétiens et les Sabéens, tous ceux qui
croient en Dieu et au Jour dernier, faisant des bonnes actions, ils
auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et la peur ne les
oppressera pas, ni le désespoir."

Il est évident que Jésus
n'est pas appelé "le Fils de Dieu", parce que Dieu a physiquement et
biologiquement donné naissance, comme beaucoup de gens pensent à tort,
mais parce que «la Parole de Dieu» se manifeste dans le Fils de Marie
par l'Esprit Saint.

Muhammad lui-même témoigné à plusieurs reprises à la vérité de ce verset en disant:

"Jésus est vraiment l'Esprit de Dieu et Sa Parole." (Hadith Anas Ibn Malik - Mutiara Hadith, page 353).

Dans la sourate al-Nisa 4:171, nous lisons:

«En vérité, Jésus-Christ, le fils de Marie, est l'ambassadeur de Dieu
et sa Parole, qu'il a envoye en Marie (il) d'un Esprit de lui."
Concernant l'expression «Parole» ou la «Parole de Dieu" qui est devenu
le corps de Jésus, le Dr Bakry Hasbullah dans son livre "Nabi Issa dalam
Al-Quran enz" (Jésus, le prophète dans le Coran) la page 109 dit : «Le
Prophète Jésus est appelé" Kalimatu Allah "(la Parole de Dieu), parce
qu'il est l'incarnation de la Parole de Dieu, qui a été adressée à Marie
pour porter, le prophète Jésus."

Le christianisme n'a jamais fait valoir
que Dieu a un fils dans un sens biologique, tel que mentionné dans le
Coran par le terme "Walad", qui signifie fils biologique. Jésus est
appelé "le Fils de Dieu» en arabe par les chrétiens dans un sens
juridique, l'utilisation du mot «ben». Par ce terme, il ne s'appelle pas
biologiquement le fils né, tel que décrit par le terme "Walad" dans le
Coran.
Par conséquent, je tiens à préciser qu'il n'existe pas
de verset dans le Coran qui rejette l'enseignement de la Bible
concernant le nom de "Fils de Dieu" dans le sens juridique de "ibn" pour
Jésus-Christ. Le Coran ne rejette pas l'affirmation que Jésus est le
Fils de Dieu avec le sens de "Walad" comme un fils né d'un acte sexuel
entre Dieu et de Marie. C'est une idée à rejeter.
La divinité de
Jésus est même suggéré dans les paroles de Mahomet, qui confesse que
Jésus Christ est l'esprit de Dieu et sa Parole, l'autorité agissante de
Dieu: "Jésus est vraiment l'esprit de Dieu et sa Parole.

"L'idée sur le terme «le seul vrai Dieu" confessée par les
musulmans est-elle la meme que celle confessée par les chrétiens ?
Dans l'enseignement de l'Islam, l'unicité de Dieu est expliqué dans la
sourate al-Ikhlas 112:1, sourate Al-Baqara 2:163, sourate al-Ma'ida 5:73
b et les autres.

Dans la Bible, l'unicité de Dieu est expliqué dans:

Ésaïe 45:5 - "Je suis l'Éternel, et il n'y a pas d'autres."

Jean 17:3 - " La vie éternelle, est qu'ils te connaisse , ,toi le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé."

Les musulmans ont toujours supposer que les chrétiens violent la
doctrine de l'unicité de Dieu. Ils ont tort. Je confirme que la doctrine
chrétienne purifie en fait la doctrine de l'unicité de Dieu.


Le monothéisme chrétien (Tawhid) est le plus pur et le meilleur
enseignement de Dieu. On peut tester ce point par le sens de
l'explication polythéisme (l'idolâtrie) ci-dessous.

Polythéisme dans l'islam est l'un des trois péchés impardonnables. C'est
pour cette raison que cette question est devenue cruciale dans ma
tentative de comparer les deux religions. J'ai toujours regardé avec
attention pour voir si la doctrine chrétienne a un élément de
polythéisme ou non.
Tout d'abord, j'ai trouvé un excellent verset dans la Bible dit:
«3 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune ressemblance des
choses qui sont là-haut aux cieux, ni ici-bas sur la terre, ni dans les
eaux sous la terre.

1. La religion chrétienne professe que Dieu est un seul. Tout le monde
est obligé de pratiquer un culte et d'être consacré à ce Dieu unique.
Toute dérogation à d'autres dieux est un grand péché (lire Luc 4:8;
Matthieu 4:10; Deutéronome 6:13; Josué 24:14-15).

2. Dans la
réalisation de l'unicité de Dieu,en dehors de Dieu la doctrine
chrétienne ne justifie pas l'existence d'autres divinités sous toutes
ses formes, telles que des idoles, des bâtiments ou des statues de la
nature faites par des hommes, pas même la Kaaba (Baitullah) sous forme
d'images imprimés en blanc, rouge ou noir sur des tapis. Il n'y a pas de
justification pour s'agenouiller devant elle, ni à sa base, dans une
forme de culte (lire Exode 20:3-5).

3. Selon la Bible, un vrai
chrétien évite d'aller consulter des diseurs de bonne aventure il évite
aussi les incantations de sorcières, de mascottes, (même s'ils sont
fabriqués à partir de la Bible), et la combustion d'encens, afin
d'appeler ou de chasser les esprits des morts. Il doit être libre de la
crainte de superstitions et de l'influence de sombres esprits (lire
Deutéronome 18:10-13).

4. Un chrétien est consacré, et ne
craint pas l'influence des esprits mauvais ou quelque chose qui pourrait
être interprétée comme la magie ou la puissance obscure. Dans de
nombreux cas, la Bible a affirmé que la puissance du Christ a vaincu et
conquis toute la puissance des mauvais esprits. Enfin, tous ces mauvais
esprits doivent se soumettre à Christ le Seigneur et ses disciples (Jean
14:12 lire; Mark 16:17).

5. Les chrétiens ne considèrent pas
certains objets, comme des pierres précieuses des anneaux, amulette ou
d'autres choses comme si elles ont une force surnaturelle. Le seul
pouvoir dans le christianisme, est l'Esprit de Dieu, le Saint-Esprit.
(Lire Romains 14:17-18).

6. La peur, l'inquiétude, ainsi que
d'autres problèmes dans la vie chrétienne sont des questions qui doivent
être apportees uniquement a la présence de Dieu dans la prière. Lui
seul peut comprendre nos besoins et répondre à nos prières. (Lire Psaume
5:3; Matthieu 6:25-34, Matthieu 7:7-8). Ne pas aller à des saintes
tombes, même pas pour les tombes des prophètes, quels que soient leurs
noms.

Enfin, avec une bonne conscience, je peux professer et
croire que le chrétien Tawhid est la plus excellente et pure Tawhid. Il
n'y a pas de place pour les spiritueux, les idoles ou les dieux fait de
l'homme. Il existe un seul Dieu le Père et sa parole vivante et
active, le Seigneur Jésus Christ.

ismallia13 a écrit:

Je sais que des musulmans se sont fait et se font aussi persécuter, notamment en Palestine, au Rwanda, en Bosnie etc...C'est injuste comme pour les persécutions faites aux chrétiens mais ce qui est encore plus malheureux c'est de pointer du doigt une injustice pour en masquer une autre.
Et quant à la Bible, Karail, je n'arrive toujours pas à lui faire confiance et encore moins depuis que je fréquente ce forum.

Et si tu commençais par la lire cette bible (je ne dis pas de lire à gauche et à droite, mais lire réellement). Et après tu pourras te faire toi même ta propre idée et ton propre jugement.

Zahia, le coran parle de la bible primitive, tant que je ne l'aurais pas entre les main, je ne pourrais pas la suivre.

Et merci de de t'inquiété pour mon âme, mais si je pensais une seule seconde que je me trompais je serais encore dans mes recherches.

grace2dieu a écrit:

ismallia13 a écrit:

Je sais que des musulmans se sont fait et se font aussi persécuter, notamment en Palestine, au Rwanda, en Bosnie etc...C'est injuste comme pour les persécutions faites aux chrétiens mais ce qui est encore plus malheureux c'est de pointer du doigt une injustice pour en masquer une autre.
Et quant à la Bible, Karail, je n'arrive toujours pas à lui faire confiance et encore moins depuis que je fréquente ce forum.

Et si tu commençais par la lire cette bible (je ne dis pas de lire à gauche et à droite, mais lire réellement). Et après tu pourras te faire toi même ta propre idée et ton propre jugement.

Je l'ai lu relus et rerelus, je l'ai trouvé incomplète et trop confuse. Mais c'est mon opinion et ça n'engage que moi.

Avant,
ma conversion à Jésus-Christ, la trinité de Dieu était un obstacle pour
moi. Il est également devenu un obstacle pour beaucoup. ce obstacle est
due a l'incompréhension de la foi chretienne .
J'ai
trouvé que la vérité dans le sens de "La Trinité de Dieu" n'est pas du
tout contraire à la doctrine de l'unicité de Dieu (Tawhid).
La sourate al-Ma'ida 5:73 dit:
«En vérité, ce sont les mécréants qui disent que Dieu est le troisième des trois".

La sourate al-Nisa 4:171 c dit aussi:
"Ne dites pas que Dieu est trois."

Ces versets coraniques sont souvent exprimés par les musulmans, y
compris moi-même, avant ma conversion, en tant que formule fixe pour
rejeter la compréhension chrétienne de la Trinité de Dieu. En fait, ces
versets coraniques que rejettent la croyance en trois dieux et non pas a
l'unité de la Sainte Trinité dans la foi chrétienne.

Nous
chrétiens, nous pouvons apprécier ces versets coraniques, car le
christianisme rejette toute forme de polythéisme, y compris trithéisme,
qui est une croyance en un trois Dieux biblique. En outre, le
christianisme et l'athéisme rejette également le panthéisme.

La
Bible a scellé la base la foi en Dieu comme suit: «Écoute, Israël: le
Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un!" (Deutéronome 6:4-5). Jésus a
avoué publiquement ce credo! (Marc 12:29-30).
Dans Esaïe 45:5, il est écrit: "Je suis l'Éternel, et il n'y a pas d'autres."
Dans Jean 17:3, il est écrit: "la vie éternelle,c'est qu'ils te
connaissent, toi le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ, que tu as envoyé."

Il n'y a même pas la moindre preuve que la croyance chrétienne en la
trinité de Dieu,soit en contradiction avec l'unicité de l'unique vrai
Dieu. Il n'y a même pas a dire qu'il ya trois dieux unis, comme
certaines personnes l'interprètent.

La Trinité de Dieu peut être expliqué comme suit:

1. Dieu créateur, appelé "le Père" est le Créateur de l'univers,
semblable à l'al-Qadir mot avec le sens de la "Mighty" dans l'islam.

2. Sa Parole, également appelé son "fils" s'est fait chair dans la
naissance de Jésus. Il est la Parole vivante, afin de révéler la loi de
Dieu et, à l'État les promesses de Dieu aux hommes, et de parler dans la
langue de l'être humain. (Son fils étant la Parole de Dieu est
semblable à l'adjectif «Murid - Willing» dans la doctrine musulmane).

3. L'Esprit de Dieu, ou «le Saint-Esprit», qui donne l'aide et des
conseils - le vrai Esprit - pour les croyants qui se dévouent à lui.
(L'esprit de Dieu est l'équivalent de l'adjectif «Muhyi - donneur de
vie" dans l'islam).

Les trois apparitions de Dieu (le Père, le
Fils, / Parole et le Saint-Esprit) sont présentées et décrites de trois
personnes (soit l'équivalent de la mention "Sifat" dans l'Islam), mais
ils sont dans une essence de l'existence de Dieu. Chacun est inséparable
des autres, chacun a le même risque, l'immortalité, et ni l'un existait
avant ou après les autres. Père, Fils / Verbe et l'Esprit Saint, tout
peut être exprimé par un seul mot: Dieu.

Il est évident que
l'unité de la Trinité de Dieu dans le christianisme, ne viole pas la
doctrine du Tawhid, et il ne veut pas dire une unité de Allahs ou
plusieurs dieux.

Le Coran ne s'oppose pas ou ne rejette pas à ce
sens de la Trinité chrétienne de Dieu. Ce qui est rejetée par le Coran,
apparaît dans la sourate al-Ma'ida 5:73 ou Sura Al-Nisa 4:171, ce qui
est une croyance en des dieux ou trois trithéisme. La religion
chrétienne elle-même rejette trithéisme ou la croyance en trois dieux
complètement.

Pour cette raison, je pense qu'il n'y a pas un
seul verset dans le Coran qui en réalité en conflit avec la Trinité
chrétienne de Dieu.

ismallia13 a écrit:

Je l'ai lu relus et rerelus, je l'ai trouvé incomplète et trop confuse. Mais c'est mon opinion et ça n'engage que moi.

Ca veut dire quoi lire pour toi

As-tu déjà lu les 4 évangiles en entier ? As tu lu juste le nouveau testament ? l'ancien seulement ? quelques chapitres ?

Faudrait que tu la lises comme n'importe quel livre, avant de dire que c'est incomplet et confus. Ca m'étonne que quelqu'un qui a lu la Bible dit que c'est confus. Il y a beaucoup de critiques sur la Bible mais la confusion c'est la première fois que j'entends ça.

Bravo Zahia, pour ton post.
Entiérement d'accord avec toi sur l'expression FILS de DIEU.
Les musulmans voient ça comme un acte charnel, mais c'est spirituel.

Tout comme quand on dit que le Christ est DIEU.
Les musulmans voient ça comme le Christ = DIEU. mais ce n'est pas ça du tout.
dit comme ça c'est faux. mais le Christ a la puissance de DIEU avec lui, le Pére lui a donné les clefs du paradis et c'est lui, le Christ qui jugera nos actes.


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