Rappel du premier message :

je demande à nos amis chrétiens d'avoir le courage de parler vérité , de ne pas évité les réponses, de même je demande aux musulmans qui vont participer à ceux sujet de faire la même chose :

on commence par étudier la divinité de jesus ;

la bible nie la divinité de jesus:

la bible affirme que Jésus n'est pas un être divin:

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."


voilà le premier verset quand va essayer de discuter ensemble, selon ce verset on voit clairement que jesus parle de son Dieu qui est notre Dieu, lui même le dit vers mon Dieu et votre Dieu;

Citation :

Moi quand je dis que le coran se contredit, je t'améne des versets. je cherche à comprendre avant de dire telle ou telle chose mais toi, tu dis des choses sans chercher avant les réponses.

Pour ma part le sujet est clos !

et ça vous fait rien d'entendre ça:
Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

tu parle d'authenticité ???



2 Samuel 24

24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.

1 Chroniques 21

21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.


Dieu ne sait plus compter,... pfffffffffffff

Matthieu 1

1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

1.6 Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;

1.12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 1.13Zorobabel engendra Abiud;..




3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3.27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, ....

dans mathieu il y a 26 personnes entre jesus et david dans Luc il y a 41 personnes entre jesus et david

,,,,?????????


Jean1



1.21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.


Mathieu

11.14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

17.10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?

17.11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.

17.12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.

17.13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

La contradiction claire, Jean baptiste dis qu il n'est pas élie alors que jesus affirme le contraire.



Matthieu 20






20.29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus.

20.30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David!


Marc 10

10.46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin.

Dans Matthieu , il y a deux aveugles , alors que Marc n'en site qu un seul.



y'en a encoreeeeeeeeeee beaucoup d'ex ;;;;

mais vous êtes un peu aveugles quoi que Dieu vous guide en fin du compte.

Citation :

Jn.20:27
"Ne sois pas incrédule, mais crois". 28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur et mon Dieu" 29 Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru, Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!"

Que lui répond Jésus,amour ?

salam,

jesus dit; parceque tu m'as vu , tu as cru, (oui tous les prophètes racontes la même chose) Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru( oui comme toi moi on a pas vu jesus et on croit à lui) et alors?? où peut on lire qu'il est Dieu??

ECOUTE ça:

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

tu voit

Est ce que Jésus le contredit lorsqu'il l'appel "son Dieu"?NON!
Reconnais TOUT l'Evangile comme autenthique et après on pourra parler de la Trinité!

Tu ne sais plus quoi trouver,à tu plus ancien que les manuscrits Grec?

Et je pourrai alors t'expliquer ton ignorence des Ecritures,pour "Fils de David","Fils de l'homme"Fils de Dieu",ce que tu penses aller contre le Christ,mais......?Pour toi un témoin occulaire n'est pas valable???

Alors pourquoi parle tu de la Bible si tu la rejette???

Citation :

Est ce que Jésus le contredit lorsqu'il l'appel "son Dieu"?NON!
Reconnais TOUT l'Evangile comme autenthique et après on pourra parler de la Trinité!

il n y'a de bon que Dieu seul


seul seul , jesus lui même le dit il n y'a de bon que Dieu seul, lui n'est pas bon aucun homme n'est parfait , seul Dieu

jesus est parmis les grand prophètes Dieu les appel OLI AL3AZM ABRAHAM noh MOISE JESUS et mohamed

jesus donnait la vie sous la volonté de Dieu et jesus le confirme dans la bible:

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:

dans L'evangil, et dans la bible en globalité il y'a la parole de Dieu, mais aussi des humains, nous musulman nous croyons que l'evangil vient de Dieu que le Tora vient de Dieu, mais ces livres ont été modifié , si t'est objectif tu verra toi même que ces livres ne sont pas authentique(plus de 4 versions)
bible révisé..............

LA CHOSE que vous connaissez pas ou bien vous évitez d'en parler ce que ces evangil ont été traduit et sa traductions ont été ''retraduit"" en grec et hebreux, tu voit monsieur?

Tu reconnais l'Evangile oui ou non???
Si c'est falsifié,pourquoi site tu les Paroles de Christ???

Citation :

Tu reconnais l'Evangile oui ou non???
Si c'est falsifié,pourquoi site tu les Paroles de Christ???

je reconnais dans l'evangil la parole de Dieu, de son prophète et non pas des historiens

Ce que tu penses valider ton Coran,ignorant le reste.

L'Évangile a t-il été falsifié?


Sourate 2:136

Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob e les Tribus, et en ce qui a été donné a Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."


Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Edition 1989

Le Saint Evangile est-il dénaturé?

"Le Saint Ingil (Evangile) a-t-il été contrefait par les Chrétiens?" demandent certains Musulmans. D’autres encore: "L’Evangile n’a-t-il pas été abrogé ou substitué par notre glorieux Coran?" et d’autres: "Nous savons que Jésus a emporté l’Ingil au ciel en y allant; le livre que vous utilisez n’est pas le vrai Ingil".

Notant la fréquence de ces réponses sur l’Evangile, je commençais à faire mon enquête. Je découvris assez vite que les Musulmans professent cette croyance parce que c’est ce qu’ils ont entendu dire de leurs enseignants. Quelques Musulmans ont même été conseillés par leurs chefs religieux de refuser l’Ingil que les Chrétiens veulent partager avec eux. Je me souviens aussi de certaines conversations avec quelques uns de ces chefs religieux qui affirmaient: "Il est écrit dans le Coran que l’Ingil des Chrétiens est dénaturé."A l’un d’eux je répliquai: "Pouvez-vous me dire ou me montrer un passage du Coran qui affirme que l’Evangile a été contrefait, que je puisse le lire moi aussi?" "Sur le moment, je ne me rappelle pas le passage" fut la réponse de mon interlocuteur, après avoir réflechi quelques minutes. "Je devrais consulter le Coran et vous le montrer ensuite, ainsi vous pourriez voir, vous aussi, que votre Ingil n’est pas le vrai". La preuve ne m’en fut jamais fournie!

Réticent à tirer de trop rapides conclusions, je fis la même demande à d’autres maitres de la religion musulmane, mais eux non plus ne purent trouver la preuve que l’Evangile avait été falsifié. Plus d’un Musulman spécialiste m’a répondu: "Rien n’est écrit dans le Coran à ce sujet mais les Musulmans du monde entier en sont convaincus".

Mais le fait que ces chefs religieux ne m’ont pas montré ce fameux passage du Coran prouve de façon éclatante qu’il n’y a aucun verset dans le Coran qui affirme que l’Evangile ait été modifié. Je l’ai tellement souvent entendu affirmer avec insistance, que j’ai pensé: "Il ne me reste qu’à bien examiner les preuves fournies par le Coran pour découvrir si elles sont vraies ou fausses". Bien que, pour des raisons de place, je ne puisse pas présenter ici toutes mes découvertes, je pense que les affirmations suivantes sont interessantes, en particulier pour les Musulmans qui croient, à tort, que le Coran doute de l’authenticité du Saint Evangile.

Le Coran affirme


1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus filsde Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)


2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que l’Ingil guide toute l’humanité.)


3) Sura 5:47: Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Evangile.)


4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)


Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Evangile de Jésus Christ.

La profession de foi islamique: croire en l’Evangile!

En étudiant attentivement le Coran, j'ai trouvé cette invitation à la foi absolue dans l’Evangile, même pour les Musulmans:


5) Sura 2:136: Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."


Curieusement, nous lisons que c’est justement le Coran qui obligeait les Musulmans à croire en l’intégrité de l’Ingil et qui l’impose aujourd’hui encore aux Musulmans du monde entier:


6) Sura 29:46: Et ne disputez (Musulmans) que de la belle façon avec les gens du Livre (Juifs et Chrétiens). Sauf avec ceux d'entre eux qui prévariquent. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous (Thora, Psaumes et Evangile),..."


Conclusion à la lumière de ces faits

1) Le Coran affirme que l’Evangile est intègre et qu’il est la juste Parole du Créateur Tout-Puissant, même pour les Musulmans.

2) L’accusation portée par les Musulmans d’aujourd’hui, que l’Evangile est falsifié, comme on l’a vu et analysé, est sans aucun fondement et inexistente dans toutes les pages du Coran.

Croixsens.net

erreur

Juste à dénigrer,admettant bon ce qu'il contredit lui mème

Si tu as plus ancien que les manuscrits que j'ai sité,merci de nous en faire part!

Des preuves,des preuves et pas ton Coran,merci!
Si tu as un très ancien codex à sortir de ton chapeau,n'hésite pas!

Citation :

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens.

salam

calme toi un peu , c'est pas en criant que tu va convaincre une autre personne,

relisant le verset? où jesus dit qu'il est Dieu???,
si Dieu était votre père (jesus parle d'un Dieu) vous m'aimeriez , car c'est de Dieu que je suis sorti(suit) et que je viens(t'a compris?? jesus est venu de Dieu sorti de dIEU , dans le sens envoyé t'a compris c'est facileeeeeeeee comme même)

Citation :

car le Père lui-même vous aime. Il vous aime parce que vous m’aimez et que vous croyez que je suis venu de Dieu

relit toi même, le père lui même vous aime (une autre personnalité plus grand que jesus) il vous aime parce que vous m'aimez (oui si vous aimez le prophète jesus Dieu vous aimera) et que vous croyez que je suis venu de Dieu (c'est trop claire pourquoi vous évitez ça je suis venu de Dieu= je suis envoyé de Dieu= messagé de Dieu= prophète.)


Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde, et je pars vers le Père. »

toi même tu parle de deux personnalité je suis et le père ces perso sont totalement différente , mais vous aimez vivre dans cette gros mensonge .

Citation :

"Moi et le Pére, nous sommes un"

j'aime pas ce jeux, mais comme même je te répond, pourquoi t'a enlevé ce verset de son contexte???:

"25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Citation :

30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

TA COMPRIS maintenant que le père et moi nous sommes un, c'est que jesus défend ce que Dieu défend , jesus pratique la loi de Dieu, aime ce qui aime.....

toi aussi tu peut étre un avec Dieu,:
"11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.




c'est trop claire , et si tu cherche à suivre tes interprétations , je peux plus riens faire, si vous ne croyez pas à la parole de jesus, comment vaut tu croire à moi;

QUE Dieu guide, ceux qui cherchent la vérité, rien que la vérité.

amour a écrit:

Citation :

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens.

salam

calme toi un peu , c'est pas en criant que tu va convaincre une autre personne,

relisant le verset? où jesus dit qu'il est Dieu???,
si Dieu était votre père (jesus parle d'un Dieu) vous m'aimeriez , car c'est de Dieu que je suis sorti(suit) et que je viens(t'a compris?? jesus est venu de Dieu sorti de dIEU , dans le sens envoyé t'a compris c'est facileeeeeeeee comme même)

Citation :

car le Père lui-même vous aime. Il vous aime parce que vous m’aimez et que vous croyez que je suis venu de Dieu

relit toi même, le père lui même vous aime (une autre personnalité plus grand que jesus) il vous aime parce que vous m'aimez (oui si vous aimez le prophète jesus Dieu vous aimera) et que vous croyez que je suis venu de Dieu (c'est trop claire pourquoi vous évitez ça je suis venu de Dieu= je suis envoyé de Dieu= messagé de Dieu= prophète.)


Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde, et je pars vers le Père. »

toi même tu parle de deux personnalité je suis et le père ces perso sont totalement différente , mais vous aimez vivre dans cette gros mensonge .

Citation :

"Moi et le Pére, nous sommes un"

j'aime pas ce jeux, mais comme même je te répond, pourquoi t'a enlevé ce verset de son contexte???:

"25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Citation :

30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

TA COMPRIS maintenant que le père et moi nous sommes un, c'est que jesus défend ce que Dieu défend , jesus pratique la loi de Dieu, aime ce qui aime.....

toi aussi tu peut étre un avec Dieu,:
"11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.




c'est trop claire , et si tu cherche à suivre tes interprétations , je peux plus riens faire, si vous ne croyez pas à la parole de jesus, comment vaut tu croire à moi;

QUE Dieu guide, ceux qui cherchent la vérité, rien que la vérité.

c'est quand même drôle que se soit des musulmans qui viennent nous expliquer comment on doit lire la bible et la comprendre !!!

Les musulmans utilisent la Bible pour dire que Jésus est un homme et un prophète, mais quand un verset indique qu'il est le Fils, pour eux c'est faux.

Satan a réussi a mettre des hommes au dessus de Dieu, qui choisissent de eux-mêmes qu'est-ce qui est la Parole de Dieu et qu'est-ce qui ne l'est pas.

Il suffit d'un seul raisonnement pour faire tomber l'Islam dans son intégralité, et les musulmans avec : Le seul fait qu'une révélation aussi importante et aussi extraordinaire que l'Evangile soit faite en tout premier à une femme, surtout dans la mentalité des Israélites de l'époque, montre clairement et simplement l'authenticité de l'Evangile.

Ils décident de ce qui est bon et de ce qui ne l'est pas,ils devraient rejeter le Coran et refaire une Bible à leur sauce

Ca pourrai donner du TJ :fourire: prophète ou ange on est plus à ca prèt

Karail a raison,ce n'est mème pas la peine de répondre puisque les Versets que nous sitons ne sont de toutes facon pas bon,ou alors on veux nous les expliquer tout en rejetant le Fils,c'est quand mème quelque chose, mème le Coran dit de se fier à nous,haa,mais non,nous,on ne peux pas leur expliquer par contre,eux,peuvent nous expliquer l'Evangile,forçément.......

Citation :

amour: salam

calme toi un peu , c'est pas en criant que tu va convaincre une autre personne,

Qui cherche à convaincre qui???

Citation :

amour:relisant le verset? où jesus dit qu'il est Dieu???,
si Dieu était votre père (jesus parle d'un Dieu) vous m'aimeriez , car c'est de Dieu que je suis sorti(suit) et que je viens(t'a compris?? jesus est venu de Dieu sorti de dIEU , dans le sens envoyé t'a compris c'est facileeeeeeeee comme même)

Un chien qui sort d'un chien,c'est un chat?

Citation :

amour:relit toi même, le père lui même vous aime (une autre personnalité plus grand que jesus) il vous aime parce que vous m'aimez (oui si vous aimez le prophète jesus Dieu vous aimera) et que vous croyez que je suis venu de Dieu (c'est trop claire pourquoi vous évitez ça je suis venu de Dieu=

Citation :

je suis envoyé de Dieu= messagé de Dieu= prophète.)

Rapide ta conclusion,un chien sortis d'un chien devient un chat,bin voyons,il change de nature à la naissance,tant qu'a faire!


Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde, et je pars vers le Père. »

Citation :

amour:toi même tu parle de deux personnalité je suis et le père ces perso sont totalement différente , mais vous aimez vivre dans cette gros mensonge .

Faisant un avec Dieu,tu changes de personalité,toi ou tu reste le mème?Tu es la mème personnalité "humaine" que ton père et ta mère?Hé bhééé

Citation :

"Moi et le Pére, nous sommes un"

Citation :

amour
j'aime pas ce jeux, mais comme même je te répond, pourquoi t'a enlevé ce verset de son contexte???:
"25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

Peux tu faire les oeuvres qu'il a fait?Peux tu résusciter les morts?Pourquoi?

Citation :

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Et tout ceux qui rejettent le Fils de Dieu rejette le Père,tu est chrétien???

Citation :

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Alors pourquoi t'acharne tu?

Citation :

Citation :

30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

TA COMPRIS maintenant que le père et moi nous sommes un, c'est que jesus défend ce que Dieu défend , jesus pratique la loi de Dieu, aime ce qui aime.....

Peux tu faire les oeuvres que faisait Jésus?Pourquoi?

Citation :

toi aussi tu peut étre un avec Dieu,:

Est ce qu'en étant un avec lui te fais ètre sortis de lui?

Citation :

"11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

Est oui,Dieu garde en son Nom,ceux qu'ils a donné au Fils,les chrétiens

Citation :

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Si tu rejettes le Fils de Dieu tu ne risque pas de faire un avec lui et avec Dieu,mais bon.....

Citation :

c'est trop claire , et si tu cherche à suivre tes interprétations , je peux plus riens faire, si vous ne croyez pas à la parole de jesus, comment vaut tu croire à moi;

Tu m'étonnes!!! :fourire:

Effectivement Hosanna, ça ne sert à rien de discuter avec lui.
Il cite l'Evangile quand ça l'arrange et ensuite dit que l'Evangile est falsifié ! Encore une contradiction, une de plus.
Personnellement, je pense que le coran ne vient pas de DIEU mais des hommes alors je ne cite jamais le coran, je suis clair avec ce que je pense !

Il interpréte les versets de l'Evangile à la sauce musulmane !
Il nous demande de citer des versets de l'Evangile ou le Christ s'associe à DIEU. on lui cite un tas de versets qui sont interprétés depuis 2000 ans par des historiens, théologiens, chrétiens, mais l'islam est venu pour nous réinterpréter ces versets, à la sauce musulmane.

Les musulmans aiment s'approprier le Christ à leur sauce mais il ne suivent pas son enseignement. encore une contradiction, une de plus !
Le Christ a clairement dit qu'il fallait aimer ses ennemis, pardonner à ses ennemis. c'est écrit noir sur blanc, pourtant le musulman ne suit absolument pas ce principe.
Le Christ a dit que celui qui prend l'épée périra par l'épée. les musulmans et surtout leur grand chef (le plus beau des prophétes) n'ont que faire de ces paroles. et je pourrai continuer comme ça des heures alors il est clair que jamais un musulman ne pourra comprendre l'Evangile.
CQFD




.

hors sujet
fils?? nous sommes tous fils de Dieu, mais pas engendré mais ce mot dans un dictionnaire Dieu est parfait NN,,???
voilà MON POST:

Citation :

amour a écrit:
Citation:
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens.


salam

calme toi un peu , c'est pas en criant que tu va convaincre une autre personne,

relisant le verset? où jesus dit qu'il est Dieu???,
si Dieu était votre père (jesus parle d'un Dieu) vous m'aimeriez , car c'est de Dieu que je suis sorti(suit) et que je viens(t'a compris?? jesus est venu de Dieu sorti de dIEU , dans le sens envoyé t'a compris c'est facileeeeeeeee comme même)

Citation:

car le Père lui-même vous aime. Il vous aime parce que vous m’aimez et que vous croyez que je suis venu de Dieu


relit toi même, le père lui même vous aime (une autre personnalité plus grand que jesus) il vous aime parce que vous m'aimez (oui si vous aimez le prophète jesus Dieu vous aimera) et que vous croyez que je suis venu de Dieu (c'est trop claire pourquoi vous évitez ça je suis venu de Dieu= je suis envoyé de Dieu= messagé de Dieu= prophète.)


Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde, et je pars vers le Père. »

toi même tu parle de deux personnalité je suis et le père ces perso sont totalement différente , mais vous aimez vivre dans cette gros mensonge .

Citation:
"Moi et le Pére, nous sommes un"


j'aime pas ce jeux, mais comme même je te répond, pourquoi t'a enlevé ce verset de son contexte???:

"25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Citation:
30 Moi et le Père nous sommes un.


31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

TA COMPRIS maintenant que le père et moi nous sommes un, c'est que jesus défend ce que Dieu défend , jesus pratique la loi de Dieu, aime ce qui aime.....

toi aussi tu peut étre un avec Dieu,:
"11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.




c'est trop claire , et si tu cherche à suivre tes interprétations , je peux plus riens faire, si vous ne croyez pas à la parole de jesus, comment vaut tu croire à moi;

QUE Dieu guide, ceux qui cherchent la vérité, rien que la vérité.

amour a écrit:

recherche sérieuse KARAIL,,?? tu parle tu m'a ressorti la définition de wikipedia,
mais ce que vous voulez évité de voir ce qu'il n y'a plus un seul Evangil mais plusieurs evangiles.... ne parle plus d'authenticité

Je t'ai donné ce site car Wikpédia est une encyclopédie, et pour ton niveau en histoire des relegions, c'est plus que suffisant mais je pourrai t'en donner bien d'autres.
la différence entre toi et moi, c'est que moi je cherche à comprendre avant de déblatérer un tas de choses archi fausses.
Pour ta gouverne !

Cet Évangile est considéré par la majorité des érudits (dont des chrétiens et quelques musulmans) comme une fraude pieuse, tardive et pseudépigraphique; (pseudépigraphie = attribution à un personnage prestigieux du passé d'un texte écrit longtemps après lui et mis ainsi sous son autorité) cependant, quelques-uns suggèrent qu'il pourrait contenir quelques restes d'un travail apocryphe précédent, créé pour se conformer à l'Islam, ou peut-être gnostique (Cirillo, Ragg), ébionite (Pines) ou diatessaronique (Joosten) ; quelques érudits musulmans le considèrent comme authentique. Certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus.
George Sale


L'évangile de Barnabé est en effet un faux connu. Il est beaucoup utilisé par certains musulmans pour accréditer des thèses qui n'ont rien de divines.
Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques :
Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la Mer de Galilée jusqu'à Nazareth - qui se trouve enclavé au milieu des terres- et "monta" à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac. (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.
Jésus serait né sous le "règne" de Ponce Pilate qui n'était pas roi mais fonctionnaire de l'Empire romain, "règne" qui commence en fait en 26.
Barnabé emploie distinctement les termes de 'Christ' et'Messie' comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus "Jésus Christ" mais affirme que "Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie." (ch. 42).
Il apparait une référence au Jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans.(Ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un Jubilé de 100 ans ayant été décrété par le Pape Boniface VIII, décision sur laquelle reviendra dès 1343 le Pape Clément VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.
Adam et Eve mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre "malus", qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.
L'Évangile de Barnabé narre comment "les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin". Or, les tonneaux sont,à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.
Francis A. Schaeffer


Tu en veux encore !
ça fait des années que je connais ce pseud evangile !



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Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler (Matthieu 11,27)

Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître (Jean 1,18)

Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu."(Jean 14,7)

Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle. ( Jean 5,20)




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christos??

à titre d'info c'est un mot traduit de messih messiaha, mot inventé comme l christianisme. comme la doctrine trinitaire, tu sais au moins ce que veut dire doctrine ??


cherchez la date où l'evangil de jean....... ont été écrites.

Citation :

Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître

Même jesus n'a pas vu Dieu, même si tu crie fort,
sinon tu va te contredire avec LA BIBLE

Citation :

Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle. ( Jean 5,20)

t'a pas trouvé encore un seul mot dont jesus dit qu'il est Dieu, pas grave ,
JE VAIS faire mon mieux pour t'aidé; pour te montrer

Citation :

Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu."(Jean 14,7)

Si vous me connaissez,(une personnalité en l'image de jesus) vous connaîtrez aussi mon Père ;(une autre personnalité différente en l'image de Dieu) dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu."(lorsque vous avez vu jesus son ambassadeur vous avez vu Dieu, mais pas dans le sens de le percevoir car tu te contredira toi même

Citation :

Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître (Jean 1,18)

nul personne n'a jamais vu Dieu même jesus

Répond déja à ca,je répondrai à la suite après

Citation :

amour: salam

calme toi un peu , c'est pas en criant que tu va convaincre une autre personne,

Qui cherche à convaincre qui???

Citation :

amour:relisant le verset? où jesus dit qu'il est Dieu???,
si Dieu était votre père (jesus parle d'un Dieu) vous m'aimeriez , car c'est de Dieu que je suis sorti(suit) et que je viens(t'a compris?? jesus est venu de Dieu sorti de dIEU , dans le sens envoyé t'a compris c'est facileeeeeeeee comme même)

Un chien qui sort d'un chien,c'est un chat?

Citation :

amour:relit toi même, le père lui même vous aime (une autre personnalité plus grand que jesus) il vous aime parce que vous m'aimez (oui si vous aimez le prophète jesus Dieu vous aimera) et que vous croyez que je suis venu de Dieu (c'est trop claire pourquoi vous évitez ça je suis venu de Dieu=

Citation :

je suis envoyé de Dieu= messagé de Dieu= prophète.)

Rapide ta conclusion,un chien sortis d'un chien devient un chat,bin voyons,il change de nature à la naissance,tant qu'a faire!


Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde, et je pars vers le Père. »

Citation :

amour:toi même tu parle de deux personnalité je suis et le père ces perso sont totalement différente , mais vous aimez vivre dans cette gros mensonge .

Faisant un avec Dieu,tu changes de personalité,toi ou tu reste le mème?Tu es la mème personnalité "humaine" que ton père et ta mère?Hé bhééé

Citation :

"Moi et le Pére, nous sommes un"

Citation :

amour
j'aime pas ce jeux, mais comme même je te répond, pourquoi t'a enlevé ce verset de son contexte???:
"25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

Peux tu faire les oeuvres qu'il a fait?Peux tu résusciter les morts?Pourquoi?

Citation :

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Et tout ceux qui rejettent le Fils de Dieu rejette le Père,tu est chrétien???

Citation :

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Alors pourquoi t'acharne tu?

Citation :

Citation :

30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

TA COMPRIS maintenant que le père et moi nous sommes un, c'est que jesus défend ce que Dieu défend , jesus pratique la loi de Dieu, aime ce qui aime.....

Peux tu faire les oeuvres que faisait Jésus?Pourquoi?

Citation :

toi aussi tu peut étre un avec Dieu,:

Est ce qu'en étant un avec lui te fais ètre sortis de lui?

Citation :

"11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

Est oui,Dieu garde en son Nom,ceux qu'ils a donné au Fils,les chrétiens

Citation :

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Si tu rejettes le Fils de Dieu tu ne risque pas de faire un avec lui et avec Dieu,mais bon.....

Citation :

c'est trop claire , et si tu cherche à suivre tes interprétations , je peux plus riens faire, si vous ne croyez pas à la parole de jesus, comment vaut tu croire à moi;

Tu m'étonnes!!! :fourire:
[/quote]

t'a commenté? tu sais bien ce que nous voulons dire par commentaire

pas grave mais ce qui m'a étonné c'est que j'ai constaté que vous croyez que les musulmans sont des anti chris,,,,??

HEY nous aimons plus que vous jesus, o, croit à tous ses miracles, mais par contre nous exagérons pas si jesus est un prOphète il est prophète pas Dieu.


pour répondre à ça

Citation :

Peux tu faire les oeuvres qu'il a fait?Peux tu résusciter les morts?Pourquoi?

écoute au moins jesus:

5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:


t'est aveugle?????????????????????????????????
lorsque nous connaissons la vérité et nous la cachons ce que nous serons sévèrement jugé pour ce mauvais choix.

C''est ca,j'attend ta réponse.

Citation :

HEY nous aimons plus que vous jesus, o, croit à tous ses miracles, mais par contre nous exagérons pas si jesus est un prOphète il est prophète pas Dieu.

Citation :

nul personne n'a jamais vu Dieu même jesus

d'apres la bible ou le coran ?

Amour, je croyais que tu devenais raisonable !
Tu es sur que tu aimes plus le Christ que les chrétiens alors que des gens donne leur vie au Christ !
Amour, ne retombe pas dans tes travers !
ça c'est de la propagande musulmane pour dire, "vous voyez nous adorons Jésus".
Amour, une seule question, si tu aimes Jésus plus que moi, pourquoi tu ne suis pas son enseignement mais celuid e mahomet ?

Encore une contradiction, une de plus, décidement !



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