Tout est dans le titre

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Ema,

C'est très intéressant de savoir si dans telle ou telle religion il y a beaucoup d'entités incréées.

Surtout dans les religions où il y a un unique Créateur, car cela signifie
que le Créateur n'a donc pas le privilège d'être le seul incréé.

Dès lors, peut-Il encore avoir le statut de "cause première" ?
Je fais confiance aux religions pour se tirer de ce mauvais pas et je me réjouis à l'idée de savoir comment.

Espérons un débat sérieux sur cette question.

Cordialement

votre soeur
Pauline

Le Livre que tu vois, que tu lis, qui est imprimé , le support, est créé, mais la Parole est incréé.

pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Ema,

C'est très intéressant de savoir si dans telle ou telle religion il y a beaucoup d'entités incréées.

Surtout dans les religions où il y a un unique Créateur, car cela signifie
que le Créateur n'a donc pas le privilège d'être le seul incréé.

Dès lors, peut-Il encore avoir le statut de "cause première" ?
Je fais confiance aux religions pour se tirer de ce mauvais pas et je me réjouis à l'idée de savoir comment.

Espérons un débat sérieux sur cette question.

Cordialement

votre soeur
Pauline

Merci Pauline

citronade a écrit:

Le Livre que tu vois, que tu lis, qui est imprimé , le support, est créé, mais la Parole est incréé.

Prochaine question comment la parole incrée peut elle devenir crée sur un papier un support qu'on peut déchirer ou bruler ?

la parole reste incrée car dieu n' a pas debut et pas de fin ,le papier est crée pas la parole

comment veut tu faire passé une chose incrée en crée?? soit c'est incrée ou soit c 'est crée on ne peut pas passer d'une etape a l'autre donc le coran est incrée , oubli , le papier , le support , le livre

citronade a écrit:

la parole reste incrée car dieu n' a pas debut et pas de fin ,le papier est crée pas la parole

comment veut tu faire passé une chose incrée en crée?? soit c'est incrée ou soit c 'est crée on ne peut pas passer d'une etape a l'autre donc le coran est incrée , oubli , le papier , le support , le livre

Bon on reprend dès le Debut le Coran la parole d'Allah est incrée ou crée ?

Incréée on t'a dit, même si on la retrouve partout dans la nature dans divers écrits qui ne sont pas cités

Le Christ est ressuscité !

Salam Citronade

citronade a écrit:

Le Livre que tu vois, que tu lis, qui est imprimé , le support, est créé, mais la Parole est incréé.

1 ) Devons-nous compter "2" pour ces deux entités non créées "Allah", béni soit-Il, d'une part, et "la Parole d'Allah", d'autre part ?
béni soit-Il.

2 ) cette Parole incréée a-t-elle néanmoins une cause, une origine, un principe ?

Sur vous la Paix

votre soeur
Pauline

non 1 car la parole est un de ses attribut , comme la clemence , la misericode , la grandeur etc il a de nombreux attribut ceux sont des choses qui nous depassent l esprit de l homme ne peut comprendre et imaginé , c est comme si tu faisait un trou a la plage et tu essayé de mettre la mer dedans ,le cerveau c est le trou

non aucune origine car ALLAH n a ni debut ni fin

Depuis quand la parole est équivalente à l'amour ou à un quelconque sentiment ?

c'est un de ses attribut , ses attribut ne peuvent etre expliquer ton cerveau et le mien trop limité , on ne parle pas d equivalent on parle d attribut , le clement , le misericordieux , le vivant etc etc

surtout ne les comprend et ne les defini pas comme nos atributs d humain j espere que tu va comprendre sa tout de meme

citronade a écrit:

c'est un de ses attribut , ses attribut ne peuvent etre expliquer ton cerveau et le mien trop limité , on ne parle pas d equivalent on parle d attribut , le clement , le misericordieux , le vivant etc etc

surtout ne les comprend et ne les defini pas comme nos atributs d humain j espere que tu va comprendre sa tout de meme

Alors trouve moi Parole dans les 99 attributs d'allah ?

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle

citronade a écrit:

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle

Ou es ma réponse ou se trouve la parole parmis les 99 attriuts d'allah ?

c est le premier de ses attribut tu ne sais pas lire"qui se revele"?????? et ses revelations ses quoi???? la revelation a moise a jesus c est quoi ?

Pour qu'il se revèle, il lui faut un moyen. Donc ta réponse est fausse.

comment il a fait avec moise , abraham , comment a t'il fait avec l'anonce effectué a marie???? qui a envoyé l'ange gabriel ??? les anges ne s expriment pas sous l effet de la passion qui lui a dit de transmettre ceci a marie ?

GABRIEL EST L ANGE DE LA REVELATION tu as peut etre cru que dieu aller descendre sur terre?????


Luc




1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?


Evangile selon Luc:


1.11
Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
1.12
Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
1.13
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14
Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.16
il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;
1.17
il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
1.18
Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19
L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
1.20
Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.
1.21
Cependant, le peuple attendait Zacharie, s'étonnant de ce qu'il restait si longtemps dans le temple.
1.22
Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu'il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.


1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
1.36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
1.37 Car rien n'est impossible à Dieu.
1.38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.
Luc

Marie n'était pas un Prophète et ça ne réponds pas à ma question.

tu le fait expres , les anges ne font rien de leur plein gré ils obeissent quand l'ange va voir marie il lui revele des choses , qui l'a envoyé et parle t'il avec ses mots ,?

Comment Dieu a discuté avec les Prophètes ?

soit par l'intermediaire de l ange gabriel ou des fois dieu a certains moment parle directement avec moise par ex

Est-ce que Dieu a parlé directement avec Mohammed ?

citronade a écrit:

c est le premier de ses attribut tu ne sais pas lire"qui se revele"?????? et ses revelations ses quoi???? la revelation a moise a jesus c est quoi ?

Il y a difference entre revelation et la parole de Dieu incrée ma question une nieme fois tu dis que la parole est un attribut
je te demande ou elle est parmis les 99

Man a écrit:

Est-ce que Dieu a parlé directement avec Mohammed ?

c'est l'ange gabriel qui révélé les parole de dieu a muhammad, le prophete via le voyage nocture de la mecque a jerusalem mentionné dans le coran , explique par la suite comment s 'est deroulé ce voyage dans les cieux et dit avoir rencontré dieu et c est la que les 5 prieres par jours ont etaient decreté

Un dialogue étonnant s’est produit entre Moussa (P) et le Messager d’Allah (pbsl) : Le Messager d’Allah a dit :

Sur le chemin du retour, je suis repassé par le séjour de Moussa (P) qui me questionna :
- Que t’a-t-on ordonné ?

- Cinquante prières par jour.

- Ta nation ne sera pas capable de s'y faire, jamais ! Par Allah, j'ai bien avant toi éprouvé les hommes et j'ai eu bien à souffrir avec les fils d'Israël... Retourne auprès de notre Seigneur et demande Lui d’alléger "

J’y retourna et fut dispensé de dix prières. Moussa me réexpédia à nouveau d'où je venait pour la même raison. A chaque voyage, le nombre des prières diminuait : quarante, trente, vingt, dix... Au cinquième retour, Moussa me demanda :

- " Que t’a-t-on ordonné ?

- Cinq prières !

- Ta nation ne supportera pas ! Retourne...

- j’ai demandé mon seigneur à tel point que j’en ai eu honte. En revanche, J’accepte et je me soumet. Et c’est ainsi qu’une voix céleste déclara : « Mon obligation est signée et j’ai allégé pour mes serviteurs » (Boukhari)

citronade a écrit:

Man a écrit:

Est-ce que Dieu a parlé directement avec Mohammed ?

c'est l'ange gabriel qui révélé les parole de dieu a muhammad, le prophete via le voyage nocture de la mecque a jerusalem mentionné dans le coran , explique par la suite comment s 'est deroulé ce voyage dans les cieux et dit avoir rencontré dieu et c est la que les 5 prieres par jours ont etaient decreté

Un dialogue étonnant s’est produit entre Moussa (P) et le Messager d’Allah (pbsl) : Le Messager d’Allah a dit :

Sur le chemin du retour, je suis repassé par le séjour de Moussa (P) qui me questionna :
- Que t’a-t-on ordonné ?

- Cinquante prières par jour.

- Ta nation ne sera pas capable de s'y faire, jamais ! Par Allah, j'ai bien avant toi éprouvé les hommes et j'ai eu bien à souffrir avec les fils d'Israël... Retourne auprès de notre Seigneur et demande Lui d’alléger "

J’y retourna et fut dispensé de dix prières. Moussa me réexpédia à nouveau d'où je venait pour la même raison. A chaque voyage, le nombre des prières diminuait : quarante, trente, vingt, dix... Au cinquième retour, Moussa me demanda :

- " Que t’a-t-on ordonné ?

- Cinq prières !

- Ta nation ne supportera pas ! Retourne...

- j’ai demandé mon seigneur à tel point que j’en ai eu honte. En revanche, J’accepte et je me soumet. Et c’est ainsi qu’une voix céleste déclara : « Mon obligation est signée et j’ai allégé pour mes serviteurs » (Boukhari)

MON DIEU COMMENT TU ARRIVES A CROIRE A CETTE HISTOIRE MOISE QUI NEGOCIE AVEC ALLAH LE NOMBRE DE PRIERES

JUSQU'A ARRIVER A 5 Allah ne savait pas que c'etait trop demander imaginer vous 50 prieres par jours

tu ne sais pas lire moise ne negocie pas avec dieu il conseille muhammad car il a l experience avec son peuple , dieu savait tres bien que muhammad allait revenir le voir, dieu fait montrer sa misericorde en diminuant les priere lis entre les lignes

apres c 'est comme pour jesus qui ressuscite les mort avec la permission de dieu ,les pains etc soit tu a la foi ou soit tu l' a pas , moise et la mer qui s'ouvre etc etc

:fourire:

Fallait négocier une remise sur la zakat tant que vous y êtes, n'importe quoi de croire en des bêtises pareils.

A l'époque seul abou bakr a cru a cette histoire, et quand on connais le personnage, et qu'on voit le nombre de musulman aujourd'hui qui gobe cet histoire sans raisonner, on peut se poser des questions quant à la fiabilité des musulmans.

Le Christ est ressuscité !

Salam Citronade

citronade a écrit:

J’y retourna et fut dispensé de dix prières.

C'est bizarre... très bizarre pour moi...
j'éprouve un certain malaise

la prière est-elle une corvée ?
je suis mal à l'aise avec l'idée que l'on puisse prier avec, au coeur de la prière, l'idée d'obligation.

Cela sonne à mes oreilles aussi négativement que les sanctions des prêtres après la confession...
...aussi négativement que les sermons qui invitent les fidèles à changer toujours leurs prières pour ne pas sombrer dans la routine et le rabâchage... aussi négativement que les discussions sur l'intérêt ou l'efficacité de la prière...


Si la prière devient un acte dont on est ravi d'être dispensé (peut-être qu'il y a des astuces pour être dispensé... est-ce qu'une belle aumône ne remplacerait pas quelques prières ?),
si elle ressemble à une obligation,
si on craint qu'elle devienne routine ou rabâchage,
bref ! si on n'est pas heureux, voire avide, de prier il faut peut-être s'interroger sur notre élan amoureux.


Déjà que je trouve que je ne m'abreuve pas assez à la source de la prière alors si en plus on me suggérait de me mettre au régime...

Pour moi être "dispensée de 10 prières" sonne plutôt mal.






Sur vous la Paix

votre soeur
Pauline

pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité !

Salam Citronade

citronade a écrit:

J’y retourna et fut dispensé de dix prières.

C'est bizarre... très bizarre pour moi...
j'éprouve un certain malaise

la prière est-elle une corvée ?
je suis mal à l'aise avec l'idée que l'on puisse prier avec, au coeur de la prière, l'idée d'obligation.

Cela sonne à mes oreilles aussi négativement que les sanctions des prêtres après la confession...
...aussi négativement que les sermons qui invitent les fidèles à changer toujours leurs prières pour ne pas sombrer dans la routine et le rabâchage... aussi négativement que les discussions sur l'intérêt ou l'efficacité de la prière...


Si la prière devient un acte dont on est ravi d'être dispensé (peut-être qu'il y a des astuces pour être dispensé... est-ce qu'une belle aumône ne remplacerait pas quelques prières ?),
si elle ressemble à une obligation,
si on craint qu'elle devienne routine ou rabâchage,
bref ! si on n'est pas heureux, voire avide, de prier il faut peut-être s'interroger sur notre élan amoureux.


Déjà que je trouve que je ne m'abreuve pas assez à la source de la prière alors si en plus on me suggérait de me mettre au régime...

Pour moi être "dispensée de 10 prières" sonne plutôt mal.






Sur vous la Paix

votre soeur
Pauline

tu as tout compris la priere doit etre joie et non corvée mais cela appelle a un niveau de foi tres elevée et les musulmans n ont pas tous le meme degré de foi certains prie d autre pas d autre prie tout la nuit etc

l homme est faible et dieu le savait qu il serais incapable de supporter cette charge , dieu a penser au faible pas aux fort

et puis la priere islamique n a rien n avoir avec la votre , une fois par semaine a l eglise

en islam c est tout les jours 5 fois par jours avec ablution car on ne se presente devant dieu en etant impur

et puis les horaires , la premiere est tres tot au lever du soleil , sa peut etre 5 h 3 h etc tout depend du lever du soleil puis 4 autres reoarti dans la journee et une le soir , et ce n est pas que des invocations , tu as un, rituel prosternation , on se courbe etc

et evidemment la grande priere du vendredi , donc la priere doit etre pris avec joie et non contrainte mais la foi de chacun est differente

les prieres n ont rien n avoir avec les votre mais vraiment rien si c etait juste invoqué dieu avant dormir avant de manger avant dormir et aller a la mosqué une fois par semaine c est de la" rigolade" y a aucun effort , sacrifice

mais se lever a 4 heures du matin tout les jours quand tout le monde dort se laver et prier avec un rituel bien defini faut avoir la foi solide

les actions ne sont que l'image de la foi