Rappel du premier message :

Voila, j'aimerai bien que l'on m'explique un fait que rapporte Tabari.
Man, Yacoub, ou quelqu'un d'autres qui connait l'islam, Merci..


il s’agit des versets 19 à 23 de la sourate LIII (L’étoile).

d’aprés Tabarî (839-923), historien et commentateur sunnite, rapporte cette anecdote ainsi :
« Alors fut révélée au prophète la sourate de l’Étoile. Il se rendit au centre de la Mecque,
où étaient réunis les Quraychites, et récita cette sourate. Lorsqu’il fut arrivé au verset 19 :
” Que croyez-vous de al-Lat, de `Uzza et de Manat, la troisième ?
Est-il possible que Dieu ait des filles, et vous des garçons ?
La belle répartition des tâches que ce serait là… “
Iblîs vint et mit dans sa bouche ces paroles :
” Ces idoles sont d’illustres divinités, dont l’intercession doit être espérée. “
Les incrédules furent très heureux de ces paroles et dirent :
” il est arrivé à Muhammad de louer nos idoles et d’en dire du bien. “
Le prophète termina la sourate, ensuite il se prosterna, et les incrédules se prosternèrent à son exemple, à cause des paroles qu’il avait prononcées, par erreur, croyant qu’il avait loué leurs idoles.
Le lendemain, Gabriel vint trouver le prophète et lui dit :
” Ô Muhammad, récite-moi la sourate de l’Étoile. “
Quand Muhammad en répétait les termes, Gabriel dit :
” Ce n’est pas ainsi que je te l’ai transmise ? J’ai dit : “Ce partage est injuste”. Tu l’as changée et tu as mis autre chose à la place de ce que je t’avais dit. “
Le prophète, effrayé, retourna à la mosquée et récita la sourate de nouveau. Lorsqu’il prononça les paroles :
” Et ce partage est injuste “
Les incrédules dirent :
” Muhammad s’est repenti d’avoir loué nos dieux “.
Le prophète fut très inquiet et s’abstint de manger et de boire pendant trois jours, craignant la colère de Dieu. Ensuite Gabriel lui transmit le verset suivant :
” Nous n’avons envoyé, avant toi, aucun apôtre, ni prophète, sans que Satan ait jeté quelque erreur dans sa pensée1 2. »

Ainsi d’après al-Tabari, Satan aurait tenté de dicter des enseignements hérétiques à Mahomet. Cet incident aurait eu lieu à La Mecque, huit ans avant l’hégire, alors que Mahomet récitait la sourate de l’Étoile, dans laquelle sont mentionnées trois déesses considérées par les Koraïchites païens, comme des ” filles de Dieu “. D’après Maxime Rodinson, al-Lat, al-`Uzzâ, et Manât étaient, des déesses préislamiques appelées les « filles d’Allah ». Mahomet avait, dans une première version, recommandé qu’on leur rendît un culte, ces versets prononcés puis abrogés
. D’après al-Tabari, Satan aurait contraint Mahomet à interpoler deux versets ce qui aurait créé un doute dans l’esprit des auditeurs de ce dernier. Or, du point de vue de la religion musulmane, Mahomet, en tant que messager du message divin, ne saurait avoir ni sa foi, ni sa sincérité remises en cause, ni même voir sa vie être ramenée à une vie banale où l’erreur est possible.

La sourate rectifiée dans le Coran est la suivante :

« Son regard ne dévia pas et ne fut pas abusé
Il a vu les plus grands signes de son Seigneur
Avez-vous considéré al-Lat et al-` Uzza, et l’autre, Manat, la troisième ?
Le mâle est-il pour vous, et pour lui la femelle ?
Quel partage inique ! Ce ne sont que des noms que vous et vos pères avez attribués.
Dieu ne leur a accordé aucun pouvoir. »
— Le Coran, L’Étoile, LIII, 17-23.


Un autre passage est le suivant.
Le Sahih d’al-Bukhari.
"Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s’est tarie"
Ne trouvez vous pas bizzare que l'on dise que quand Waraqa est mort, la révélation s'est arrétée. Qui a reçu la soi disante révélation, mahomet ou Waraqa ?
Pourquoi Bukhari a t'il cru bon de le mentionner dans un hadith ?.




.

---- REPLIQUE :



[ Un bédouin illettré est allé voir le Prophète Mohammed pour lui demander que doit-il faire pour qu'il soit compté au nombre des bons Musulmans.Le Prophète lui dit,tu doit attester qu'il n'y a de dieux que Dieu et que Mohammed est son serviteur et son envoyé,tu prie,et tu donne l’aumône.Le bédouin c'est exclamé:"Je jure par Dieu que je n'ajouterais rien à cela!"

Le Prophète Mohammed dit aux présents:"prenez exemple sur ce bédouin."




1 - CITATION PARTIELLE : [ qu'il n'y a de dieux que Dieu

et que Mohammed est son serviteur et son envoyé ]

2 - POURQUOI EST-CE QU' ALLAH a fait de Mohamet

3 - Son associe ici ?

4 - Car si allah aurait ete le vrai DIEU SANS ASSOCIATION

5 - ALLAH aurait dit : CROYEZ AU CORAN ..... POINT :regret:

6 - Car Mohamet n'est qu'un homme et qu'un homme illettre

7 - Ne peut expliquer ce qu'il ne comprend pas .

8 - ALLAH en demandant aux soumis de croire en Mohamet

9 - En font un " ASSOCIE D'ALLAH " :regret: :regret: :regret:

10 - CE QUI EST STUPIDE EN SOI :regret: :regret: :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

titibxl a écrit:

t'es assez comique,Noé et l'Arche c'est islamique aussi,bien ca de se moquer de l'islam quand on est musulman,j'aime.

L'Islam,ne dit jamais que la terre toute entière a été couverte d'eau lors du déluge!
Ensuite,les Musulmans comprennent parfaitement que lorsque Dieu a dit à Noé de prendre de chaque chaque animaux un couple,il parlait des animaux domestiques tels que une brebis un agneau,une poule coq,une vache un taureau,un couple de lapins etc...etc...afin que les gens qui étaient sur l'Arche pouvaient subvenir à leurs besoins alimentaires durant le voyage et une fois sur terre.Tu vois?à l'inverse de la Bible qui raconte une histoire incompréhensible et complètement idiote,l'Islam est réaliste.

preuves?

aie je redeviens islamique la ^^


plus serieusement,tout les gens pouvaient manger pendant 4 jours avec juste une pair d'animaux "domestiques"?ils se reproduisaient a vitesse grand V alors?

preuves?

y'en a pas? bien,donc c'est la meme histoire que la Bible....

ps regarde dans al vie des prophetes,vous avez un livres comme cela

titibxl a écrit:

preuves?

aie je redeviens islamique la ^^


plus serieusement,tout les gens pouvaient manger pendant 4 jours avec juste une pair d'animaux "domestiques"?ils se reproduisaient a vitesse grand V alors?

preuves?

y'en a pas? bien,donc c'est la meme histoire que la Bible....

ps regarde dans al vie des prophetes,vous avez un livres comme cela

Merci pour ton "Ps",mais moi je suit ce que Dieu à révélé au Prophète Mohammed,si je suit ceux qui ont écrits "La Vie des Prophètes",je m'égarerais!Parce que Mon Dieu me dit ceci:

"Suivez ce qui vous a été révélé de la Part de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres maîtres que lui."7/2

le serpent ce mort la queue

titibxl a écrit:

le serpent ce mort la queue

Et le Cobra est aveugle.

sinon voila ce que dis la parole de ton Dieu

Sourate 11

37. Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés".

38. Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit : "Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquerez [de nous].

39. Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable !"

40. Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes : "Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient". Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.

41. Et il dit : "Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux".

42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

44. Et il fut dit : "ô terre, absorbe ton eau ! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir] !". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi, et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers" !

45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".

46. Il dit : "Ô Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".

47. Alors Noé dit : "Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants".

48. Il fut dit : "Ô Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les toucheras".

Sourate 17

3. [ô vous], les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.


moralité...tu ne savais pas que le Coran commande à noé de faire monter des animaux de chaque espece (nul part il est dit animal domestiques)

de plus il est bien sujet "du deluge" et le déluge et biejn....c'est le déluge

le verset 48 de la sourate 11 et le verset 3 de la sourate 17 stipule clairement que c'est la terre entiere qui fut noyer car DES commuanutés sortirent des descendants de l'Arche,cela rejoins en tout point le recit biblique

(logique ,pompage)

titibxl a écrit:

sinon voila ce que dis la parole de ton Dieu

Sourate 11

37. Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés".

38. Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit : "Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquerez [de nous].

39. Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable !"

40. Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes : "Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient". Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.

41. Et il dit : "Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux".

42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

44. Et il fut dit : "ô terre, absorbe ton eau ! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir] !". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi, et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers" !

45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".

46. Il dit : "Ô Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".

47. Alors Noé dit : "Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants".

48. Il fut dit : "Ô Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les toucheras".

Sourate 17

3. [ô vous], les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.


moralité...tu ne savais pas que le Coran commande à noé de faire monter des animaux de chaque espece (nul part il est dit animal domestiques)

de plus il est bien sujet "du deluge" et le déluge et biejn....c'est le déluge

le verset 48 de la sourate 11 et le verset 3 de la sourate 17 stipule clairement que c'est la terre entiere qui fut noyer car DES commuanutés sortirent des descendants de l'Arche,cela rejoins en tout point le recit biblique

(logique ,pompage)

48. Il fut dit : "Ô Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les toucheras".


3. [ô vous], les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.

Ou trouve-tu que Dieu parle de déluge planétaire dans ces Versets?

Maintenant,lit ce que dit la Bible:

Tout ce qui avait souffle de vie sur la terre fut tué. La totalité des oiseaux et des animaux terrestres périrent à l'exception de ceux qui étaient dans l'arche (Genèse 7:21)

- "tout ce qui est sur la terre" (Genèse 6:17)

- "tous les êtres vivants, de toute chair qui est sur la terre" (Genèse 9:16).


Maintenant,si tu veux qu'on rentre dans les détails allons-y!

des communautés et la descendance de ceux ayant été sur l'arche ,seth japhet et sem.

vous etes marrant quand meme ,des que la bible peux vous aider hop hop on agite la Bible (meme si le rapport avec ce que vous voulez faire passer est nul comme la soit disante annonce de mohamed dans le cantiques des cantiques)

par contre lorsque de toute evidence on parle de la meme histoire (le déluge) mais que ca déplait hop hop hop non non on dit pas comme la Bible,non non ce n'est pas planetaire .

as tu une preuve que ce ne soit pas planetaire? et que il n'yavait pas toutes les especes d'animaux (le Coran dit chaque especes m'enfin bon) un hadith peut etre?

le Coran ne dit pas qu'il s'agit d'animaux domestiques ni que le déluge est localisé

Cesar a écrit:

titibxl a écrit:

t'es assez comique,Noé et l'Arche c'est islamique aussi,bien ca de se moquer de l'islam quand on est musulman,j'aime.

L'Islam,ne dit jamais que la terre toute entière a été couverte d'eau lors du déluge!
Ensuite,les Musulmans comprennent parfaitement que lorsque Dieu a dit à Noé de prendre de chaque chaque animaux un couple,il parlait des animaux domestiques tels que une brebis un agneau,une poule coq,une vache un taureau,un couple de lapins etc...etc...afin que les gens qui étaient sur l'Arche pouvaient subvenir à leurs besoins alimentaires durant le voyage et une fois sur terre.Tu vois?à l'inverse de la Bible qui raconte une histoire incompréhensible et complètement idiote,l'Islam est réaliste.

Que dit le Coran exactement sur la surface couverte par le déluge ?

---- REPLIQUE :



[ "Suivez ce qui vous a été révélé de la Part
de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres
maîtres que lui."7/2 ]



1 - FAUX .... puisqu' ALLAH a dit d'obeir a Mohamet

2 - .... son associe et bras droit



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

titibxl a écrit:

le Coran ne dit pas qu'il s'agit d'animaux domestiques ni que le déluge est localisé

Si tu lis le Coran avec attention,tu t’apercevra qu'il le dit clairement en mentionnant le nom de la montagne ou l'Arche de Noé à amarré.Et cette montagne ce trouve juste à coté du moyen orient,(Turquie).

Cesar a écrit:

titibxl a écrit:

le Coran ne dit pas qu'il s'agit d'animaux domestiques ni que le déluge est localisé

Si tu lis le Coran avec attention,tu t’apercevra qu'il le dit clairement en mentionnant le nom de la montagne ou l'Arche de Noé à amarré.Et cette montagne ce trouve juste à coté du moyen orient,(Turquie).

Pourquoi créé une arche si le déluge ne couvre qu'une zone limitée, autant déménager.

ils n'ont aucune preuves. j'ai passer en revue les versets parlant de noé et rien ne dit cela

titibxl a écrit:

ils n'ont aucune preuves. j'ai passer en revue les versets parlant de noé et rien ne dit cela

"O terre, absorbe les eaux ! O, ciel, retiens la pluie !" Les eaux décrurent, l'ordre fut accompli, et l'arche s'arrêta sur le mont Jûdi et il fut dit : "Que périssent les peuples iniques !" (Coran, 11 : 44)

Cesar a écrit:

titibxl a écrit:

ils n'ont aucune preuves. j'ai passer en revue les versets parlant de noé et rien ne dit cela

"O terre, absorbe les eaux ! O, ciel, retiens la pluie !" Les eaux décrurent, l'ordre fut accompli, et l'arche s'arrêta sur le mont Jûdi et il fut dit : "Que périssent les peuples iniques !" (Coran, 11 : 44)

Oui, quand les eaux furent parties (je ne sais où)

Mais quelle zone couvre le déluge ?

ca ne dit toujours pas si les eaux recouvrait qu'une partie du monde ,ni si il n'yavait que les animaux domestiques par pair (et les scorpions et compagnie qui ne sont pas des animaux domestiques comme les lions etc répandu dans al région au temps du christ,ils avaient des boués? parce que ils sont toujours la et d'apres toi le Coran dit qu'il n'yavait qUE les animaux domestiques...


soit dit en passant c'estl e mont arafat pas judi ,sauf si arafat deviens judi en arabe

titibxl a écrit:

ca ne dit toujours pas si les eaux recouvrait qu'une partie du monde ,ni si il n'yavait que les animaux domestiques par pair (et les scorpions et compagnie qui ne sont pas des animaux domestiques comme les lions etc répandu dans al région au temps du christ,ils avaient des boués? parce que ils sont toujours la et d'apres toi le Coran dit qu'il n'yavait qUE les animaux domestiques...


soit dit en passant c'estl e mont arafat pas judi ,sauf si arafat deviens judi en arabe

Quand tu es à Paris et qu'il pleut,tu te rappelle la fameuse récitation qui dit:

"il pleut sur la terre....comme....etc.....etc."Tu crois qu'il pleut aussi au USA?

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

titibxl a écrit:

ils n'ont aucune preuves. j'ai passer en revue les versets parlant de noé et rien ne dit cela

"O terre, absorbe les eaux ! O, ciel, retiens la pluie !" Les eaux décrurent, l'ordre fut accompli, et l'arche s'arrêta sur le mont Jûdi et il fut dit : "Que périssent les peuples iniques !" (Coran, 11 : 44)

Oui, quand les eaux furent parties (je ne sais où)

Mais quelle zone couvre le déluge ?

Le déluge a couvert la zone allant de la péninsule arabe à la Turquie.

preuves?

----- REPLIQUE :

Cesar a écrit:

titibxl a écrit:

ils n'ont aucune preuves. j'ai passer en revue les versets parlant de noé et rien ne dit cela

"O terre, absorbe les eaux ! O, ciel, retiens la pluie !" Les eaux décrurent, l'ordre fut accompli, et l'arche s'arrêta sur le mont Jûdi et il fut dit : "Que périssent les peuples iniques !" (Coran, 11 : 44)

1 - OUAISSS..... IL FAUDRAIT ALLER REVEILLER ALLAH

2 - IL DOIT ETRE DANS LA LUNE

3 - VAS LUI DIRE QU`IL A RATE SON COUP CAR

4 - IL Y A ENCORE PAS MAL DE PEUPLES INIQUES SUR LA TERRE :regret:

5 - IL FAUDRAIT LUI DEMANDER D`ABROGER ENCORE LE CORAN :regret:

6 - CAR IL EN A BIEN DE BESOIN POUR LE RENDRE MEILLEUR

7 - CAR LES GENS ONT ENCORE EVOLUES :regret:

8 - TOUT CECI N`EST QUÙN AUTRE EXEMPLE DE PUNITION

9 - ALEATOIRE DE LA PART D`ALLAH :regret:

10 - IL N`EST PAS REGULIER DANS SES PUNITIONS :regret:

11 - DE PLUS IL PUNIT AUSSI BIEN DES BONS QUE DES MECHANTS :regret:

12 - MAIS QUE VEUX-TU C`EST CA LA VIE DIVINE .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cesar a écrit:

titibxl a écrit:

ca ne dit toujours pas si les eaux recouvrait qu'une partie du monde ,ni si il n'yavait que les animaux domestiques par pair (et les scorpions et compagnie qui ne sont pas des animaux domestiques comme les lions etc répandu dans al région au temps du christ,ils avaient des boués? parce que ils sont toujours la et d'apres toi le Coran dit qu'il n'yavait qUE les animaux domestiques...


soit dit en passant c'estl e mont arafat pas judi ,sauf si arafat deviens judi en arabe

Quand tu es à Paris et qu'il pleut,tu te rappelle la fameuse récitation qui dit:

"il pleut sur la terre....comme....etc.....etc."Tu crois qu'il pleut aussi au USA?

Sur la terre qui est au sol ou sur la planète ?

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

"O terre, absorbe les eaux ! O, ciel, retiens la pluie !" Les eaux décrurent, l'ordre fut accompli, et l'arche s'arrêta sur le mont Jûdi et il fut dit : "Que périssent les peuples iniques !" (Coran, 11 : 44)

Oui, quand les eaux furent parties (je ne sais où)

Mais quelle zone couvre le déluge ?

Le déluge a couvert la zone allant de la péninsule arabe à la Turquie.

Et il n'y avait pas d'animaux domestique en dehors de cette zone bien précise ?

titibxl a écrit:

preuves?

Des scientifiques américains pensent qu'il n'est que le résultat de l'évolution agitée de la Mer Noire, alors que pour d'autres encore, le Déluge n'illustre rien d'autre qu'une forte transgression marine.

Finalement, la science ne peut approuver les textes qui relatent cet épisode mais son universalité demeure énigmatique.

Pour tous ceux qui veulent entretenir le mythe, en évoquant le mont Arafat,Des archéologues ont commencé à rechercher l'épave dès la fin du XIXème siècle. Et surprise, un bout de bois sculpté a été retrouvé, puis un bateau entier et une ancre… Les datations effectuées donnent un âge bien trop récent.

Mais cette découverte entretient le mythe. Pour un peu plus de fantaisie et par manque de preuves réelles, pourquoi ne imaginer qu'il s'agit d'un canular très bien monté par les ancêtres?[b]

Salut Karail,

Quelle est ta question concernant les Ayats qui disposent que Muhammad a été distrait par le Diable ?

Pour ma part, il est intéressant de voir la compréhension du Coran par la Sunna comme une procédure normale. On finit par tordre le sens du Coran pour l'adapter à la Sunna. J'ai fini un livre où il expliquait que la Sunna pouvait abroger le Coran !

Concernant Al Waraqa, tu connais ma position . En tout cas je constate que tes recherches t'ont amené à renforcé ton hypothèse.

DoutePieux a écrit:

Salut Karail,

Quelle est ta question concernant les Ayats qui disposent que Muhammad a été distrait par le Diable ?

Pour ma part, il est intéressant de voir la compréhension du Coran par la Sunna comme une procédure normale. On finit par tordre le sens du Coran pour l'adapter à la Sunna. J'ai fini un livre où il expliquait que la Sunna pouvait abroger le Coran !

Concernant Al Waraqa, tu connais ma position . En tout cas je constate que tes recherches t'ont amené à renforcé ton hypothèse.

"On finit par tordre le sens du Coran pour l'adapter à la Sunna."

Et c'est ce que font en toute connaissance de cause les wahabites.

Un jour,et sur un autre site,à wahabi à eu le culot de me dire:

"Ibn Otheymine a dit...etc...etc....Et Dieu à dit!"Il a sciemment mit ce (savant???),avant Dieu!

titibxl a écrit:

le Coran ne dit pas qu'il s'agit d'animaux domestiques ni que le déluge est localisé

Le Coran n'est pas un livre d'histoire ou de contes!D'ailleurs,quand Dieu nous donne des exemples,Il nous dit toujours:

"En cela il y a t-il un signe pour ceux qui réfléchissent?"

"En cela il y t-il un signe pour ceux qui sont doué d’intelligence?"

"En cela il y t-il un signe pour ceux qui reconnaissent?"(Ses signes);Etc...Etc.

Cesar a écrit:

DoutePieux a écrit:

Salut Karail,

Quelle est ta question concernant les Ayats qui disposent que Muhammad a été distrait par le Diable ?

Pour ma part, il est intéressant de voir la compréhension du Coran par la Sunna comme une procédure normale. On finit par tordre le sens du Coran pour l'adapter à la Sunna. J'ai fini un livre où il expliquait que la Sunna pouvait abroger le Coran !

Concernant Al Waraqa, tu connais ma position . En tout cas je constate que tes recherches t'ont amené à renforcé ton hypothèse.

"On finit par tordre le sens du Coran pour l'adapter à la Sunna."

Et c'est ce que font en toute connaissance de cause les wahabites.

Un jour,et sur un autre site,à wahabi à eu le culot de me dire:

"Ibn Otheymine a dit...etc...etc....Et Dieu à dit!"Il a sciemment mit ce (savant???),avant Dieu!

Hélas pas seulement les Wahhabites qui eux, pour ma part, sont le stade ultime de cette déviance ! Ou alors leur influence est plus grandissante que je ne le pense. En tout cas ils bénéficient du dynamisme de l'école hanbalite qui historiquement est la figure de proue de la Nahda. Leur rigorisme peut sonner comme de la rigueur pieuse pour certains.
Ils considèrent carrément Bukhari, Ibn Hanbal, Muslim ou encore Ibn Taymiyya comme infaillibles (en tout cas les auteurs que j'ai lu).
Pour des Musulmans qui ne doivent rien associer à Dieu, c'est choquant de voir cela.

DoutePieux a écrit:

Cesar a écrit:

DoutePieux a écrit:

Salut Karail,

Quelle est ta question concernant les Ayats qui disposent que Muhammad a été distrait par le Diable ?

Pour ma part, il est intéressant de voir la compréhension du Coran par la Sunna comme une procédure normale. On finit par tordre le sens du Coran pour l'adapter à la Sunna. J'ai fini un livre où il expliquait que la Sunna pouvait abroger le Coran !

Concernant Al Waraqa, tu connais ma position . En tout cas je constate que tes recherches t'ont amené à renforcé ton hypothèse.

"On finit par tordre le sens du Coran pour l'adapter à la Sunna."

Et c'est ce que font en toute connaissance de cause les wahabites.

Un jour,et sur un autre site,à wahabi à eu le culot de me dire:

"Ibn Otheymine a dit...etc...etc....Et Dieu à dit!"Il a sciemment mit ce (savant???),avant Dieu!

Hélas pas seulement les Wahhabites qui eux, pour ma part, sont le stade ultime de cette déviance ! Ou alors leur influence est plus grandissante que je ne le pense. En tout cas ils bénéficient du dynamisme de l'école hanbalite qui historiquement est la figure de proue de la Nahda. Leur rigorisme peut sonner comme de la rigueur pieuse pour certains.
Ils considèrent carrément Bukhari, Ibn Hanbal, Muslim ou encore Ibn Taymiyya comme infaillibles (en tout cas les auteurs que j'ai lu).
Pour des Musulmans qui ne doivent rien associer à Dieu, c'est choquant de voir cela.

Les wahabites prétendent suivre le hanbalisme,mais dans la réalité c'est faux!Eux ils suivent Mohammed Ben Abdelwahab,qui suivait Ibn Taymiwa.Et comme tout le monde le sait,Mohammed Ben Abdelwahab est originaire du Najd.(actuellement la région de Ryadh,capitale de l'Arabie Saoudite)

Un jour,un groupe de Musulman a demandé au Prophète de bénir le Yemen,et il l'a fait.Ensuite ils lui ont demandé de bénir le Sham,(Syrie,Palestine,Jordanie et Liban).Et il l'a fait.Ensuite il lui ont demandé de bénir le Najd.Le Prophète est devenu tout rouge de colère,et leur a dit:"D'elle sortira la corne du diable."

Ceci dit,pour 99% des musulmans et dont je fait partie,le wahabisme incarne la corne du diable,et personne ne pourra nous convaincre du contraire.

@César,

Uniquement les Wahhabites considèrent Ibn Taymiyya comme le Sheikh al Islam ?
Quand tu dis cela, j'imagine que tu ne rejettes pas pleinement Ibn Taymiyya ?

DoutePieux a écrit:

@César,

Uniquement les Wahhabites considèrent Ibn Taymiyya comme le Sheikh al Islam ?
Quand tu dis cela, j'imagine que tu ne rejettes pas pleinement Ibn Taymiyya ?

Cet homme,je ne l'aime pas!Je dirais franchement que je le déteste!Car il a trop nui à l'Islam!