Rappel du premier message :

je pense que les chretiens devraient respectaient l'islam , les musulmans et le prophete muhammed psl comme dieu le fait dans la bible

dieu aime et a beni muhammed l'islam et les musulmans tout cela dans cette magnifique promesse d amour effectué a abraham pour son fils beni ismael


« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]


Ismael est un arabe soumis a dieu fils d'abraham et frere de isaac lui hebreux , dieu le bénira et sa nation evidemment dieu a realisé sa promesse n'est ce pas? personne n'osera dire le contraire , qui est cette grande nation qui a la foi en la religion d abraham et d ismael ? qui disons demographiquement est gigantesque donc féconde et qui est l homme issu de la nation de ismael qui a etait l'instrument de dieu pour la realisation de cette promesse divine ? cherchons les faits majeurs de l histoire et les personnages historique qui pourait etre cette nation et cette homme merci

Man a écrit:

Je n'ai pas lu le copié collé abject de Salim, mais j'ai choisi de lire une seule phrase et je suis tombé sur ça :

Citation :

« Véritable âne sauvage, cet homme! Sa main contre tous et la main de tous contre lui, à la face de tous ses frères, il demeure.» Genèse (16 ; 12).
Ce qui veut dire qu'Ismaël domine le monde tantôt et tantôt, il est dominé.

:fourire: Qui c'est qui peut gober un commentaire pareil aussi HS ?

le plus important c'est que dieu l'aime et l'a béni apres....

citronade a écrit:

tu connais pas les lois de noé?????? Les Sept Lois de Noé (hébreu: שבע מצוות בני נח - Sheva mitzvot B'nei Noa'h), plus souvent référées comme les lois noachiques, sont une liste de sept impératifs moraux qui auraient été données, d'après la tradition juive, par Dieu à Noa'h comme une alliance éternelle avec toute l'humanité.

Au chapitre VII du Livre des Jubilés, verset 21, Noé « prescrit à ses enfants d'accomplir la justice, de couvrir la honte de leur corps, de bénir leur Créateur, d'honorer père et mère, d'aimer chacun son prochain, de se garder de la fornication, de l'impureté et de toute violence. » Les éditeurs des Ecrits intertestamentaires (Pléiade) précisent (note 20) : « la notion de commandements noachiques est commune à l'essénisme et au pharisaïsme, mais leur nombre et leur liste paraissent avoir varié. »

Et où il était interdit de coucher avec une esclave ??
N'entre pas dans un débat que tu ne supporteras pas.
Coucher avec une esclave, jusqu'au temps de Salomon et même après n'était pas considéré comme un adultère en tant que tel, ni une fornication.
Ca n'empèche que Ismael est l'enfant illégitime d'Abraham, parce qu'il n'avait pas la légitimité de la promesse...

Citation :

je te cite avant l'islam les arabes etaient réputaient par leur sciences c 'est plus de l'ignorance la sa devient grave quand meme tu méconnais les loi de noé et tu meconnais la civilisation arabe ,cette civilisation a ebloui le monde par l'islam et grace au prophete muhammed avec l aide de dieu pas un historien ne dira le contraire franchement soit un peu serieux tu n'ai pas encore au courant que c est l islam qui a fait sortir cette nation de la decadence a la lumiere?

L'astronomie, les mathématiques, la géométrie, la poésie, ces lumières intellectuelles existaient avant l'Islam, et pendant l'avancée de l'islam, ces lumières ont été éteintes.
Les savants ont été pourchassés, les artistes ont été considérés comme pervertis.

Ah... Je ne vais pas essayer de te faire changer d'avis, tu ne connais rien de l'histoire du peuple arabe.

Sais tu qu'avant l'Islam les plus grands explorateurs étaient les Arabes ? Parce qu'ils savaient bien lire les étoiles... Mais avec l'islam, on a considéré les astronomes comme des charlatans...

Citation :

c'est trop enorme les arabes avant l islam etaient une grande civilisation et quand l islam est apparue cette civilisation est devenue nul je laisse les internautes juge de tes propos

Moi aussi quand j'ai fait des recherches dessus j'ai été vraiment étonnée. Je pourrais peut être un jour en faire part ici. Mais c'est vraiment triste, et dommage.

Citation :

peux importe les raison de la benediction de ismael dieu l'a béni oui on non

Jusque là tu n'as pas cherché pourquoi et dans quelles circonstances il a été béni. C'est triste, et dommage.

Citation :

j attend toujours un nom d un menbre de la nation de ismael qui a fait cette grande nation a part muhammed y en n a pas t en connais ?

Un âne sauvage qui a sur le dos tout le reste de la planète

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

salim a écrit:

Les gens du Livre ont modifié le nom du fils à immoler et ont changé le nom de l'endroit où l'action devait se dérouler. Cet endroit est appelé dans la Torah samaritaine " la terre qui oriente" et dans celle des Hébreux "Moriyya". Ce nom propre peut être une altération du nom propre El-Marwa qui désigne une montagne se trouvant, jusqu'à nos jours, dans la Mosquée Sacrée de la Mecque l'honorée, c'est-à-dire dans l'agglomération où Ismaël a grandi.

Se raccrocher à cela pour dire qu'Ismael fut l'enfant immolé c'est vraiment triste et pittoyable

Pour être pittoyable c'est pittoyable !!!
d'autan que le coran a ete ecris je ne sait combien de siecle plus tard alors + menteur tu meurt

donc ismael et sa nation béni ce sujet sur qui a etait donner en sacrifice interessant ce que dit salim ce qui est etrange c 'est que dans la bible dieu dit a abraham concernant le sacrifice prend ton fils unique isaac alors que ismael est l ainée quand dieu dit cela a abraham isaac n est pas encore nait etrange non?

citronade a écrit:

le plus important c'est que dieu l'aime et l'a béni apres....

Dieu aime TOUT LE MONDE et bénit TOUT LE MONDE.

citronade a écrit:

donc ismael et sa nation béni ce sujet sur qui a etait donner en sacrifice interessant ce que dit salim ce qui est etrange c 'est que dans la bible dieu dit a abraham concernant le sacrifice prend ton fils unique isaac alors que ismael est l ainée quand dieu dit cela a abraham isaac n est pas encore nait etrange non?

Quand Dieu appelle Isaac fils unique, c'est la confirmation que Ismael n'est pas un enfant légitime

grace2dieu a écrit:

citronade a écrit:

le plus important c'est que dieu l'aime et l'a béni apres....

Dieu aime TOUT LE MONDE et bénit TOUT LE MONDE.

a bon dieu a béni le peuple de sodome et gohmore? dieu aime et a béni pharaon et ses armees,? c 'est vrai que dieu a montré beaucoup d amour et de benediction a la cité de sodome

grace2dieu a écrit:

citronade a écrit:

donc ismael et sa nation béni ce sujet sur qui a etait donner en sacrifice interessant ce que dit salim ce qui est etrange c 'est que dans la bible dieu dit a abraham concernant le sacrifice prend ton fils unique isaac alors que ismael est l ainée quand dieu dit cela a abraham isaac n est pas encore nait etrange non?

Quand Dieu appelle Isaac fils unique, c'est la confirmation que Ismael n'est pas un enfant légitime

pourquoi ajouter unique alors? fils suffirait


et pourquoi ismael est un enfant illégitme? dieu le béni , abraham le reconnait comme son fils et le circoncis qui n ai pas un acte anondin drole d illégitimité


Livre de la Genèse


Référence :
Genèse 17:23-27

( Chapitre 17 )

23


Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham ; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.


24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.



je me trompe pas ismael son fils on le designe bien ainsi son fils?

citronade a écrit:

a bon dieu a béni le peuple de sodome et gohmore?

Sodome et Gomorre a-t-il regardé à Dieu comme Agar a prié à Dieu ?

Citation :

dieu aime et a béni pharaon et ses armees,?

Pharaon a-t-il regardé à Dieu comme Agar a prié à Dieu

Citation :

c 'est vrai que dieu a montré beaucoup d amour et de benediction a la cité de sodome

Dieu ne peut pas forcer quelqu'un à prendre sa bénédiction. Mais la bénédiction est là pour ceux qui la demandent.

Triste.

grace2dieu a écrit:

citronade a écrit:

a bon dieu a béni le peuple de sodome et gohmore?

Sodome et Gomorre a-t-il regardé à Dieu comme Agar a prié à Dieu ?

Citation :

dieu aime et a béni pharaon et ses armees,?

Pharaon a-t-il regardé à Dieu comme Agar a prié à Dieu

Citation :

c 'est vrai que dieu a montré beaucoup d amour et de benediction a la cité de sodome

Dieu ne peut pas forcer quelqu'un à prendre sa bénédiction. Mais la bénédiction est là pour ceux qui la demandent.

Triste.

dit pas que dieu a béni tout le monde alors un peu de coherence

citronade a écrit:

grace2dieu a écrit:

citronade a écrit:

donc ismael et sa nation béni ce sujet sur qui a etait donner en sacrifice interessant ce que dit salim ce qui est etrange c 'est que dans la bible dieu dit a abraham concernant le sacrifice prend ton fils unique isaac alors que ismael est l ainée quand dieu dit cela a abraham isaac n est pas encore nait etrange non?

Quand Dieu appelle Isaac fils unique, c'est la confirmation que Ismael n'est pas un enfant légitime

pourquoi ajouter unique alors? fils suffirait

Parce que Isaac est le Fils unique d'Abraham qui entre dans la promesse de Dieu.

citronade a écrit:

dit pas que dieu a béni tout le monde alors un peu de coherence

Dieu aime tout le monde et bénit tout le monde. Mais il ne peut pas forcer quelqu'un qui ne veut pas à recevoir son amour et sa bénédiction.

Ca te dépasse hein, un Dieu aussi aimant.

grace2dieu a écrit:

citronade a écrit:

grace2dieu a écrit:

Quand Dieu appelle Isaac fils unique, c'est la confirmation que Ismael n'est pas un enfant légitime

pourquoi ajouter unique alors? fils suffirait

Parce que Isaac est le Fils unique d'Abraham qui entre dans la promesse de Dieu.

le unique que vient faire ce mot ici si ismael n est pas son fils , c est pas compliqué ismael est l ainé donc ce verset n a aucun sens alors que si tu dit prend ton fils unique ismael c est clair et coherent isaac n ai pas encore ce monde donc que dieu dise prend ton fils unique ismael logique indeniable

citronade a écrit:

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

Se raccrocher à cela pour dire qu'Ismael fut l'enfant immolé c'est vraiment triste et pittoyable

Pour être pittoyable c'est pittoyable !!!
d'autan que le coran a ete ecris je ne sait combien de siecle plus tard alors + menteur tu meurt

donc ismael et sa nation béni ce sujet sur qui a etait donner en sacrifice interessant ce que dit salim ce qui est etrange c 'est que dans la bible dieu dit a abraham concernant le sacrifice prend ton fils unique isaac alors que ismael est l ainée quand dieu dit cela a abraham isaac n est pas encore nait etrange non?

Pour cela Grace2dieu a repondu et je suis en accord avec elle et je dit AMEN!!

grace2dieu a écrit:

citronade a écrit:

dit pas que dieu a béni tout le monde alors un peu de coherence

Dieu aime tout le monde et bénit tout le monde. Mais il ne peut pas forcer quelqu'un qui ne veut pas à recevoir son amour et sa bénédiction.

Ca te dépasse hein, un Dieu aussi aimant.

oui la cité de sodome a etait béni dieu les embrasser de tout leur amour le pire c est que tu continu a dire que dieu béni tout le monde

citronade a écrit:

le unique que vient faire ce mot ici si ismael n est pas son fils , c est pas compliqué ismael est l ainé donc ce verset n a aucun sens alors que si tu dit prend ton fils unique ismael c est clair et coherent isaac n ai pas encore ce monde donc que dieu dise prend ton fils unique ismael logique indeniable

Pourquoi quand je t'explique quelque chose tu ne prends pas la peine de comprendre ce que je dis.

Dans l'état civil de certains pays, l'ainé dans l'héritage est le premier enfant issu d'un mariage légal. Imaginons que le défunt ait eu des enfants avant son mariage, ceux-ci ne sont pas considérés comme ainés au premier enfant issu du mariage légal.

Donc la loi prévoit des dispositions pour l'ainé dans ce sens là. Est-ce à dire que les enfants nés avant hors mariages ne sont pas les enfants du défunt ?


Tu prends les mots au sens premier.

JE t'ai expliqué que le mot FILS UNIQUE correspondait à Isaac, car il est le Fils UNIQUE d'Abraham qui entre dans la promesse. Mais tu t'emmures dans tes élucubrations.

Pas possible de discuter avec ces musulmans.

citronade a écrit:

oui la cité de sodome a etait béni dieu les embrasser de tout leur amour le pire c est que tu continu a dire que dieu béni tout le monde

Je vais me répéter.

Dieu aime et Dieu bénit TOUT LE MONDE.

Cependant pour bénéficier de cet amour et de cette bénédiction nous devons l'accepter. Si non la rejetons, nous ne profitons pas de la bénédiction.

Dieu a béni tous les peuples de la terre. Sodome a refusé la bénédiction, et donc n'en a pas profité.

Je me demande à quoi ça sert de discuter avec toi, alors que tu ne prends pas la peine de comprendre ce que j'explique.

citronade a écrit:

grace2dieu a écrit:

citronade a écrit:

pourquoi ajouter unique alors? fils suffirait

Parce que Isaac est le Fils unique d'Abraham qui entre dans la promesse de Dieu.

le unique que vient faire ce mot ici si ismael n est pas son fils , c est pas compliqué ismael est l ainé donc ce verset n a aucun sens alors que si tu dit prend ton fils unique ismael c est clair et coherent isaac n ai pas encore ce monde donc que dieu dise prend ton fils unique ismael logique indeniable

Allez arret tu sait tres bien que pour nous les chretiens c'est Isaac et pas ismael qui est le fils unique ,Ismael est le fil agar la servante il ne peut pas etre beni comme isaac !
Si tu veux que je te parle plus clairement il y a un mot qui resume les enfant né hors mariage est illegitime

arnica a écrit:

citronade a écrit:

grace2dieu a écrit:

Parce que Isaac est le Fils unique d'Abraham qui entre dans la promesse de Dieu.

le unique que vient faire ce mot ici si ismael n est pas son fils , c est pas compliqué ismael est l ainé donc ce verset n a aucun sens alors que si tu dit prend ton fils unique ismael c est clair et coherent isaac n ai pas encore ce monde donc que dieu dise prend ton fils unique ismael logique indeniable

Allez arret tu sait tres bien que pour nous les chretiens c'est Isaac et pas ismael qui est le fils unique ,Ismael est le fil agar la servante il ne peut pas etre beni comme isaac !
Si tu veux que je te parle plus clairement il y a un mot qui resume les enfant né hors mariage est illegitime

donc abraham a commis l'adultere et la fornication devant dieu et qu un enfant est nait et que dieu a béni cette union? ou alors abraham connaissant la colere de dieu et les lois de noé qui interdit l adultere et la fornication a pris une seconde épouse dans la légalité divine ? ou alors comme un internaute a dit il n y avait pas la loi donc la fornication etait legale si c est le cas ismael devient un enfant légitime , dans tout les cas de figure cela reviendrais a dire que ismael est bien le fils unique d abraham quand dieu lui dit d aller l immoler car isaac n est pas encore concu

grace2dieu a écrit:

citronade a écrit:

oui la cité de sodome a etait béni dieu les embrasser de tout leur amour le pire c est que tu continu a dire que dieu béni tout le monde

Je vais me répéter.

Dieu aime et Dieu bénit TOUT LE MONDE.

Cependant pour bénéficier de cet amour et de cette bénédiction nous devons l'accepter. Si non la rejetons, nous ne profitons pas de la bénédiction.

Dieu a béni tous les peuples de la terre. Sodome a refusé la bénédiction, et donc n'en a pas profité.

Je me demande à quoi ça sert de discuter avec toi, alors que tu ne prends pas la peine de comprendre ce que j'explique.

precise alors pour etre béni il faut reconnaitre son createur ne dit pas comme sa dieu a béni tout le monde c est totalement faux pour recevoir l agrément de dieu faut faire ses preuve ce n est pas donner d office meme si il est vrai que selon ta foi chretienne jesus est mort pour nos pechés donc evidemment tout les plus grand criminels de l histoire sont lavés du peche originel c est cool le christianisme merci jesus je suis un peu ironique tellement absurde

Il n'a pas commis l'adultère puisque les loi n'etait pas en vigueur Moise les a eu bien apres .
Apres avoir lu la fin du message j'en conclu que tu na pas lu la bible .
Pourquoi tu t'obstines c'est Isaac le fil unique que Dieu a agréé . les enfants illegitimes n'avait a l’époque aucun droit de quoi que ce soit .
Heureusement que nous , nous avons un Dieu d'amour qui a quand même (cela veut dire malgre la désobéissance d’Abraham) beni Ismael .

Citation :

donc evidemment tout les plus grand criminels de l histoire sont lavés du peche originel c est cool le christianisme merci jesus je suis un peu ironique tellement absurde

faux tu peut lire dans le coeur de Dieu toi pour affirmer que les grands criminelles sont sauvés tu peut savoir qui a donné sa vie a christ ?
Même toi un jour peut-être que Dieu va t'attirer a lui si ce n'est fait et tu va demandé pardon pour tout tes peches et là tu seras se qu'est la GRÂCE de DIEU

Citation :

donc abraham a commis l'adultere et la fornication devant dieu et qu un enfant est nait et que dieu a béni cette union? ou alors abraham connaissant la colere de dieu et les lois de noé qui interdit l adultere et la fornication a pris une seconde épouse dans la légalité divine ? ou alors comme un internaute a dit il n y avait pas la loi donc la fornication etait legale si c est le cas ismael devient un enfant légitime , dans tout les cas de figure cela reviendrais a dire que ismael est bien le fils unique d abraham quand dieu lui dit d aller l immoler car isaac n est pas encore concu
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La loi de Noé et même de Moise ne considère pas les rapports sexuels avec une esclave comme de la fornication ou de l'adultère.

Mais fais semblant de ne pas comprendre

arnica a écrit:

Il n'a pas commis l'adultère puisque les loi n'etait pas en vigueur Moise les a eu bien apres .
Apres avoir lu la fin du message j'en conclu que tu na pas lu la bible .
Pourquoi tu t'obstines c'est Isaac le fil unique que Dieu a agréé . les enfants illegitimes n'avait a l’époque aucun droit de quoi que ce soit .
Heureusement que nous , nous avons un Dieu d'amour qui a quand même (cela veut dire malgre la désobéissance d’Abraham) beni Ismael .

je vais suivre ton raisonnement malgré que les laoi noahides de noé etaient en vigueur mais voyons si l adultere n etait pas un péché puisque la loi de moise n etait pas en vigueur ismael n'est pas un enfant illegitime je suis ta logique et tu te contredis pourquoi parle tu de desobéissance d abraham a la fin si l adultere n etait pas un péché?

grace2dieu a écrit:

Citation :

donc abraham a commis l'adultere et la fornication devant dieu et qu un enfant est nait et que dieu a béni cette union? ou alors abraham connaissant la colere de dieu et les lois de noé qui interdit l adultere et la fornication a pris une seconde épouse dans la légalité divine ? ou alors comme un internaute a dit il n y avait pas la loi donc la fornication etait legale si c est le cas ismael devient un enfant légitime , dans tout les cas de figure cela reviendrais a dire que ismael est bien le fils unique d abraham quand dieu lui dit d aller l immoler car isaac n est pas encore concu
Revenir en haut Aller en bas

La loi de Noé et même de Moise ne considère pas les rapports sexuels avec une esclave comme de la fornication ou de l'adultère.

Mais fais semblant de ne pas comprendre

la fornication ou l adultere sont puni par la loi de noé ou de moise peut importe avec qui tu commet l'acte sexuel mais ou as tu trouver que la loi de noé et de moise permet de forniquer avec des esclaves???? de plus en plus pathétique

citronade a écrit:

arnica a écrit:

Il n'a pas commis l'adultère puisque les loi n'etait pas en vigueur Moise les a eu bien apres .
Apres avoir lu la fin du message j'en conclu que tu na pas lu la bible .
Pourquoi tu t'obstines c'est Isaac le fil unique que Dieu a agréé . les enfants illegitimes n'avait a l’époque aucun droit de quoi que ce soit .
Heureusement que nous , nous avons un Dieu d'amour qui a quand même (cela veut dire malgre la désobéissance d’Abraham) beni Ismael .

je vais suivre ton raisonnement malgré que les laoi noahides de noé etaient en vigueur mais voyons si l adultere n etait pas un péché puisque la loi de moise n etait pas en vigueur ismael n'est pas un enfant illegitime je suis ta logique et tu te contredis pourquoi parle tu de desobéissance d abraham a la fin si l adultere n etait pas un péché?

Il a désobéi a Dieu dans le sens ou celui-ci lui a dit qu'il aurait un enfant avec sa femme c'est à dire sara pas agar tu comprends ?
Pour Dieu ismael n'etait pas le fils d'abraham et de sara ,
GENESE 16
16.1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar. 16.2 Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï. 16.3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
16.4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris. 16.5 Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi! 16.6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle.
16.7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 16.8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 16.9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
16.10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. 16.11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction. 16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères. 16.13 Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue? 16.14 C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï roï; il est entre Kadès et Bared.
16.15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. 16.16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.

genese 17

Dieu dit à Abraham: Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï; mais son nom sera Sara. 17.16 Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. 17.17 Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle? 17.18 Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face! 17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 17.21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine. 17.22 Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham.

arnica a écrit:

citronade a écrit:

arnica a écrit:

Il n'a pas commis l'adultère puisque les loi n'etait pas en vigueur Moise les a eu bien apres .
Apres avoir lu la fin du message j'en conclu que tu na pas lu la bible .
Pourquoi tu t'obstines c'est Isaac le fil unique que Dieu a agréé . les enfants illegitimes n'avait a l’époque aucun droit de quoi que ce soit .
Heureusement que nous , nous avons un Dieu d'amour qui a quand même (cela veut dire malgre la désobéissance d’Abraham) beni Ismael .

je vais suivre ton raisonnement malgré que les laoi noahides de noé etaient en vigueur mais voyons si l adultere n etait pas un péché puisque la loi de moise n etait pas en vigueur ismael n'est pas un enfant illegitime je suis ta logique et tu te contredis pourquoi parle tu de desobéissance d abraham a la fin si l adultere n etait pas un péché?

Il a désobéi a Dieu dans le sens ou celui-ci lui a dit qu'il aurait un enfant avec sa femme c'est à dire sara pas agar tu comprends ?
Pour Dieu ismael n'etait pas le fils d'abraham et de sara ,
GENESE 16
16.1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar. 16.2 Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï. 16.3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
16.4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris. 16.5 Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi! 16.6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle.
16.7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 16.8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 16.9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
16.10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. 16.11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction. 16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères. 16.13 Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue? 16.14 C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï roï; il est entre Kadès et Bared.
16.15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. 16.16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.

genese 17

Dieu dit à Abraham: Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï; mais son nom sera Sara. 17.16 Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. 17.17 Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle? 17.18 Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face! 17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 17.21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine. 17.22 Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham.

je connais ses passages mais si tu veux m'apprendre que ismael n'est pas le fils de agar je le savais mais cela ne change pas le probleme est ce que abraham a désobéi a dieu en donnant naissance a ismael? mais il a eu un enfant avec sara isaac donc ou vois tu le désobeissance


moi je pense que ismael l ainé d abraham qui l a circoncié un acte d alliance a était béni par dieu et abraham ne l a pas rejetter au contraire il etait son premier fils , dieu a donné sa benediction a abraham et agar donc aucun doute quand dieu dit prend ton fils unique c'est ismael isaac n est pas ce monde encore

pourquoi abraham pleure deviens fou a l idee d immoler son fils parce que a ce moment la il n a que ismael! son fils unique

smaël a été le fils unique d'Abraham durant 13 ans !

Nous savons bien qu'Abraham aimait Ismaël : ils furent circoncis en même temps, marque de l'alliance avec Dieu.
De plus, preuve de l'amour du père à son fils, Abraham fut affligé lorsque sa femme Sarah demande de chasser Hagar et Ismaël (Deutéronome 21:11).
Alors pourquoi Dieu aurait-il dit « ton unique, celui que tu aimes ». Pourquoi Dieu parle-t-il ainsi à Abraham ?

Le sacrifice, Genèse chapitre 22:


« Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. » [Genèse 22:2]

« L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:12]

« et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:16]


Nous avons vu qu'Ismaël était l'aîné d'Isaac, en effet, il fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ans, alors, comment Isaac peut-il être le fils unique d'Abraham ?



Selon les Juifs et les Chrétiens, Dieu a dit à Abraham « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ». Ici, le nom Ismaël a été substitué à Isaac, car Dieu ne se serait sûrement pas trompé en désignant Isaac par « fils unique » alors qu'il avait un frère aîné, en [Genèse 22:2] on devrait donc lire: « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismaël ».

Ici, Dieu parle à Abraham, ils savent tout deux qu'Ismaël est le fils unique d'Abraham, donc en réalité, nous devons lire « Prends ton fils unique », puisque le locuteur et l'interlocuteur on connaissance des faits.
Ce n'est donc pas le nom Ismaël qui a été changé en Isaac, mais celui que tu aimes, Isaac qui a été ajouté au verset [Genèse 22:2].

En effet, relisez les 3 versets plus haut, en 22.12 et 22.16, celui que tu aimes, Isaac n'a pas été ajouté.En effet, les scribes maladroits se sont trahis eux-mêmes, car cette subtilité leur a échappé, bien qu'ils aient remplacé Ismaël par Isaac à six reprises dans tout le chapitre 22 de la Genèse, ils ont oublié d'enlever le mot « unique » à 3 reprises dans le même texte. Il ne se sont même pas donné la peine de modifier 22:12 et 22:16, en enlevant "ét-iéhidha" du texte hébreu.

Citronade, prouve moi que mahomet et les arabes sont les descendants d'Ismael ?
Connais tu la véritable histoire des sois disant descendants d'Ismael ou alors tu répétes sans vérifier ce que l'on t'a dit ?


Je te confirme qu'aux yeux de DIEU, Abraham n'avait qu'un seul fils, ISAAC !
Toujours cette même manie d'interpréter la Bible façon muslim !




.

karail38 a écrit:

Citronade, prouve moi que mahomet et les arabes sont les descendants d'Ismael ?
Connais tu la véritable histoire des sois disant descendants d'Ismael ou alors tu répétes sans vérifier ce que l'on t'a dit ?


Je te confirme qu'aux yeux de DIEU, Abraham n'avait qu'un seul fils, ISAAC !
Toujours cette même manie d'interpréter la Bible façon muslim !




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c est faux tu est en dessacord avec dieu et la bible c est ton choix mais les ecrits sont clairs a bon y' a une manie d interpretation muslim je savais pas pourtant je lis bien le francais , je vois fils, béni ,circoncis marque de l alliance avec dieu abraham qui aime beaucoup ismael et toi tu dit abraham n avait qu un fils je respecte tes convictions mais c est faux bien evidemment en se basant sur l ancien testament

la nation de ismael est la nation islamique de muhammed cette grande nation predit et promis par dieu s est realisé via muhammed c est un fait historique indeniable il n y a pas d autre menbre de la nation d ismael qui a fait de sa nation c est qu est l ai devenu

mais je me trompe peut etre je voudrais avoir ton avis quelle est la nation de ismael qui devait etre beni grande et féconde promis par dieu sa promesse s est réalisé ou pas ? si oui donne le nom de cette nation si elle ne s est pas realisé le dieu de la bible est un menteur


j'attend que ta science de l histoire nous eclaire on s est peut etre trompé dsl mais tu va nous guider un seul chose je voudrais qu elle est cette nation de ismael qui fut grande béni et feconde apres ta reponse le debat sera clos concernant cela

ne te fatigue pas trop citronade, le nom de mohamed est nommément cité dans la bible et nos amis chrétiens ne croient pas ?

citronade a écrit:

karail38 a écrit:

Citronade, prouve moi que mahomet et les arabes sont les descendants d'Ismael ?
Connais tu la véritable histoire des sois disant descendants d'Ismael ou alors tu répétes sans vérifier ce que l'on t'a dit ?


Je te confirme qu'aux yeux de DIEU, Abraham n'avait qu'un seul fils, ISAAC !
Toujours cette même manie d'interpréter la Bible façon muslim !




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c est faux tu est en dessacord avec dieu et la bible c est ton choix mais les ecrits sont clairs a bon y' a une manie d interpretation muslim je savais pas pourtant je lis bien le francais , je vois fils, béni ,circoncis marque de l alliance avec dieu abraham qui aime beaucoup ismael et toi tu dit abraham n avait qu un fils je respecte tes convictions mais c est faux bien evidemment en se basant sur l ancien testament

la nation de ismael est la nation islamique de muhammed cette grande nation predit et promis par dieu s est realisé via muhammed c est un fait historique indeniable il n y a pas d autre menbre de la nation d ismael qui a fait de sa nation c est qu est l ai devenu

mais je me trompe peut etre je voudrais avoir ton avis quelle est la nation de ismael qui devait etre beni grande et féconde promis par dieu sa promesse s est réalisé ou pas ? si oui donne le nom de cette nation si elle ne s est pas realisé le dieu de la bible est un menteur


j'attend que ta science de l histoire nous eclaire on s est peut etre trompé dsl mais tu va nous guider un seul chose je voudrais qu elle est cette nation de ismael qui fut grande béni et feconde apres ta reponse le debat sera clos concernant cela

C'est bien ce que je pensais, je t'ai demandé de me prouver historiquement que mahomet et les arabes étaient bien les descendants d'Ismaél mais rien !
Fais des recherches et tu verras qui a fait croire aux arabes qu'ils étaient les descendans d'Ismael !
De plus on parle de religion ici, tous les musulmans ne sont pas arabes et tous les arabes ne sont pas musulmans. tu confonds tout !
l'islam appartient il aux arabes ?

Ensuite la Bible est claire, pour DIEU le véritable FILS d'Abraham et de sa Femme légitime (pas le Fils d'une esclave) est ISAAC (Leur fils unique).
Etudie la Bible avant de dire de telles aneries !
ISAAC est le cadeau de DIEU à ABRAHAM et à SARAH, pas Ismael !

La différence entre toi et moi, c'est que moi, je ne sais pas quel peuple est le peuple descendant d'Ismael mais toi visiblement tu sais mieux que les historiens !




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karail38 a écrit:

citronade a écrit:

karail38 a écrit:

Citronade, prouve moi que mahomet et les arabes sont les descendants d'Ismael ?
Connais tu la véritable histoire des sois disant descendants d'Ismael ou alors tu répétes sans vérifier ce que l'on t'a dit ?


Je te confirme qu'aux yeux de DIEU, Abraham n'avait qu'un seul fils, ISAAC !
Toujours cette même manie d'interpréter la Bible façon muslim !




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c est faux tu est en dessacord avec dieu et la bible c est ton choix mais les ecrits sont clairs a bon y' a une manie d interpretation muslim je savais pas pourtant je lis bien le francais , je vois fils, béni ,circoncis marque de l alliance avec dieu abraham qui aime beaucoup ismael et toi tu dit abraham n avait qu un fils je respecte tes convictions mais c est faux bien evidemment en se basant sur l ancien testament

la nation de ismael est la nation islamique de muhammed cette grande nation predit et promis par dieu s est realisé via muhammed c est un fait historique indeniable il n y a pas d autre menbre de la nation d ismael qui a fait de sa nation c est qu est l ai devenu

mais je me trompe peut etre je voudrais avoir ton avis quelle est la nation de ismael qui devait etre beni grande et féconde promis par dieu sa promesse s est réalisé ou pas ? si oui donne le nom de cette nation si elle ne s est pas realisé le dieu de la bible est un menteur


j'attend que ta science de l histoire nous eclaire on s est peut etre trompé dsl mais tu va nous guider un seul chose je voudrais qu elle est cette nation de ismael qui fut grande béni et feconde apres ta reponse le debat sera clos concernant cela

C'est bien ce que je pensais, je t'ai demandé de me prouver historiquement que mahomet et les arabes étaient bien les descendants d'Ismaél mais rien !
Fais des recherches et tu verras qui a fait croire aux arabes qu'ils étaient les descendans d'Ismael !
De plus on parle de religion ici, tous les musulmans ne sont pas arabes et tous les arabes ne sont pas musulmans. tu confonds tout !
l'islam appartient il aux arabes ?

Ensuite la Bible est claire, pour DIEU le véritable FILS d'Abraham et de sa Femme légitime (pas le Fils d'une esclave) est ISAAC (Leur fils unique).
Etudie la Bible avant de dire de telles aneries !
ISAAC est le cadeau de DIEU à ABRAHAM et à SARAH, pas Ismael !

La différence entre toi et moi, c'est que moi, je ne sais pas quel peuple est le peuple descendant d'Ismael mais toi visiblement tu sais mieux que les historiens !




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tu ne savais pas que ismael etait un des ancetres des arabes tu t ai jamais poser la question pourquoi ont dit les arabes et les juifs sont cousin tu t ai jamais poser la question ? et puis je l ai prouver regarde les post precedents par ex un de ses enfants est de la tribu de kedar directement lié a la tribu des quraiche tribu du prophete muhammed mais prouve le contraire

pourquoi tu ne repond pas a la promesse de dieu ? repond qui est cette grande nation béni feconde et croyante dieu ne va pas benir une nation mecreante il doive partager la foi d abraham et de ismael , quelle est cette nation se revendiquant du culte d abraham ? adorer le dieu unique

dieu a tenu sa promesse elle s est realisé c est sur mais dis nous quelle est cette nation pourquoi tu repond pas ????? allons dans ton sens c est pas les arabes ni les musulmans qui c est ? les gaulois? les indiens?

je sais qu en islam il n y a pas de difference entre un arabe et un non arabe seul la pieté fait la difference mais dieu via sa benediction et sa promesse faites pour ismael a fait de sa nation une civilisation gigantesque et universelle de par la foi tout cela s est realisé via un homme issu de la nation de ismael ce la ne pouvait pas etre autrement dieu l' a promis et il a choisi muhammed un homme issu de la nation de ismael et sa a engendré la civilisation islamique dieu n a pas dit que sa promesse d une grande nation ne serait pas universelle , la seul chose qui devait etre realiser c est que cette nation emmerge d un menbre de la nation de ismael , et en 632 un evenement majeur s est produit en arabie un menbre de sa tribu s est revelé messager de dieu on connait la suite et la grandeur de cette nation qui a illuminé la planete et ses fruits n ont jamais cesser de pousser en 2012 sa nation est devenu la plus importante du monde


mais on n attend toujours le nom de cette nation qui selon toi n est pas celle de muhammed