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| Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! | |
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Auteur | Message |
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salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mer 11 Mai 2011, 7:27 am | |
| Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu :
1- Si jésus est Dieu lui-même qui a quitté son trône céleste, pour devenir Jésus sur terre, comment doit-on alors l'appeler Oint, ou messie ? De qui est-il oint, dans ce cas ?
2 - Cela paraît une contradiction de dire que c'est Dieu lui-même qui est descendu sur terre en tant que Messie, c'est-à-dire " oint "…. Mais alors, Oint de qui ?
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mer 11 Mai 2011, 8:40 am | |
| Tes deux questions n'ont pas de rapport avec le titre en entier, elles n'ont un rapport que avec le fait que Jésus soit Dieu ou pas.
A croire que tu t'obstines vraiment dans l'égarement à poser des copiés collés. A quoi bon te répondre, si en plus de ne pas lire les réponses, tu ne lis pas ce que postes.
Ce que tu dis, c'est exactement ce qu'enseigne les satanistes à leurs adeptes. Musulman et Sataniste même combat. |
| | | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mer 11 Mai 2011, 9:10 am | |
| - Citation :
- Man a écrit :
Tes deux questions n'ont pas de rapport avec le titre en entier, elles n'ont un rapport que avec le fait que Jésus soit Dieu ou pas.
A croire que tu t'obstines vraiment dans l'égarement à poser des copiés collés. A quoi bon te répondre, si en plus de ne pas lire les réponses, tu ne lis pas ce que postes.
Ce que tu dis, c'est exactement ce qu'enseigne les satanistes à leurs adeptes. Musulman et Sataniste même combat. tu veux dire que jesus n'est pas le messie ?? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mer 11 Mai 2011, 7:05 pm | |
| - salim a écrit:
- Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu :
1- Si jésus est Dieu lui-même qui a quitté son trône céleste, pour devenir Jésus sur terre, comment doit-on alors l'appeler Oint, ou messie ? De qui est-il oint, dans ce cas ?
2 - Cela paraît une contradiction de dire que c'est Dieu lui-même qui est descendu sur terre en tant que Messie, c'est-à-dire " oint "…. Mais alors, Oint de qui ?
Même traitement: Si vous ne restiez pas "enfermé" dans vos certitudes (qui ne sont que "connaissances" pré-mâchées par d'autres) et que vous vous ouvriez aux connaissances qui sont à la portée de tous, vous cesseriez de tenir ce genre de discours ! Vous ne comprenez même pas que la religion que vous accusez de déformation et ses Livres avec, le christianisme, imprègne totalement la votre, l'islam !!! Vous ne "voulez" pas reconnaître que Jésus est PLUS qu'un Prophète "lambda", mais vous "suivez" les chrétiens dans leurs dogmes, y compris les plus "hérétiques". Vous gardez dans vos dogmes, la "virginité de Marie"; la "résurrection des morts", et les "miracles" invraisemblables attribués à Jésus (et je ne sais quoi encore) mais, tout ceci, en déniant que Jésus était bien plus qu'un simple Prophète. Ouvrez portes et fenêtres de vos perceptions et ...respirez: vous y verrez plus clair dans vos contradictions et paradoxes ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mer 11 Mai 2011, 7:09 pm | |
| @salim Il faudrait des siècles pour comprendre comment de ce que j'ai dit tu as pu tirer une conclusion pareil. Je sais une chose, c'est que votre discours sur Jésus colle parfaitement avec celui des satanistes, donc que vous soyez musulman, bouddhiste ou athée, pour moi c'est la même chose : vous avez un discours et une attitude antéchrist. |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mer 11 Mai 2011, 10:15 pm | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- Man a écrit :
Tes deux questions n'ont pas de rapport avec le titre en entier, elles n'ont un rapport que avec le fait que Jésus soit Dieu ou pas.
A croire que tu t'obstines vraiment dans l'égarement à poser des copiés collés. A quoi bon te répondre, si en plus de ne pas lire les réponses, tu ne lis pas ce que postes.
Ce que tu dis, c'est exactement ce qu'enseigne les satanistes à leurs adeptes. Musulman et Sataniste même combat. tu veux dire que jesus n'est pas le messie ?? Ou tu voit que man a ecris cela ? Vous êtes les champions du remix |
| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 3:10 am | |
| Un post pour savoir si le Christ est le FILS de DIEU ou DIEU lui même ! Et si j'ouvrais un post pour dire que le coran a été crit par un moine et un rabbin ! Et si j'ouvrai un post pour parler des sourates qui descendent comme par enchantement juste quand mahomet en a le plus besoin ! ect........................
Pkoi les musulmans ne laissent pas les chrétiens tranquille, croire en qui ils veulent ! Quellle preuve de tolérence !
C'est triste de voir ça ! |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 3:55 am | |
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encore dés généralités répondez au moins à sa questions car vous utilisez quand vous voulez Dieu fils de Dieu trois en un..............
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| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 4:14 am | |
| Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
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| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 4:32 am | |
| - amour a écrit:
encore dés généralités répondez au moins à sa questions car vous utilisez quand vous voulez Dieu fils de Dieu trois en un..............
Vous avez aussi ces Paroles: "Avant la Création, Dieu était Un! Pendant la Création, Il détacha de Lui-même une Partie de sa Volonté pour agir indépendamment dans la Création et, de ce fait, devint Bi-unitaire. Lorsqu’il devint nécessaire de donner un Médiateur à l’humanité égarée parce que celle-ci s’était enchaînée elle-même à la Terre, la Pureté de Dieu n’admettait pas de liaison directe avec elle autrement que par une incarnation; Dieu sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité."
et bien d'autres, mais à quoi bon, comme disent ces Paroles: - - - " Toutes les prisons s'ouvriront un jour, mais la prison de celui qui est prisonnier de lui-même ne s'ouvre pas.Ténèbres éternelles, ténèbres désolées. Etres sans lumière, c'est terrible ! Aide donc à défaire les murs ! Ici, nous ne pouvons pas aider.Toi, mon serviteur, tu sais ce qu'est la prison... Si tu brûles, le Ciel est en toi. Il n'y a donc rien d'impossible pour toi. POUR LE FORT, LE PÉCHÉ EST ENSEIGNEMENT. POUR LE FAIBLE, PERDITION. " . " |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 5:24 am | |
| - Citation :
- karail38 a écrit :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. C’est une fausse traduction Dans l’expression « et la parole était avec Dieu. » hotheos=Dieu alors dans l’expression « et la parole était Dieu » tontheos=dieu comme dans L'Exode (7 :1) « L'éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère….. » ici dieu est traduit par DIEU les traducteurs en traduit dieu en Dieu c'est-à-dire on confondu hotheos et tontheos .. donc les traducteur ont falsifié ce nom pour faire croire que Jésus est un vrai Dieu,C’est une fausse traduction du grec : |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 5:27 am | |
| - amour a écrit:
encore dés généralités répondez au moins à sa questions car vous utilisez quand vous voulez Dieu fils de Dieu trois en un..............
As-tu vu sa réponse ou tu vas le défendre alors que clairement il ne sait même pas de quoi il parle ? Regarde ce que j'ai répondu et ce qu'il a répondu, il y a un monde parallèle qui sépare ma réponse et sa réaction. Quoi qu'on réponde, vous ne voulez pas les réponses. Vous maîtriser la Bible sans l'avoir lu, et je vous le répète, vous serez jugé pour avoir menti de cette manière sans avoir fait de recherche honnête. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 5:51 am | |
| - Citation :
"Avant la Création, Dieu était Un! Pendant la Création, Il détacha de Lui-même une Partie de sa Volonté pour agir indépendamment dans la Création et, de ce fait, devint Bi-unitaire. Lorsqu’il devint nécessaire de donner un Médiateur à l’humanité égarée parce que celle-ci s’était enchaînée elle-même à la Terre, la Pureté de Dieu n’admettait pas de liaison directe avec elle autrement que par une incarnation; Dieu sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité." salam tu peut me dire d'où tu sort ca ? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 6:44 am | |
| - amour a écrit:
-
- Citation :
"Avant la Création, Dieu était Un! Pendant la Création, Il détacha de Lui-même une Partie de sa Volonté pour agir indépendamment dans la Création et, de ce fait, devint Bi-unitaire. Lorsqu’il devint nécessaire de donner un Médiateur à l’humanité égarée parce que celle-ci s’était enchaînée elle-même à la Terre, la Pureté de Dieu n’admettait pas de liaison directe avec elle autrement que par une incarnation; Dieu sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité." salam tu peut me dire d'où tu sort ca ?
( À présent, le temps est venu pour une franche et courageuse profession de foi! Une profession de foi répondant directement à une question. La Parole ne doit pas être apportée à ceux qui ne La demandent pas! Cette disposition subsiste, puisqu’elle fait partie du tri de l’humanité. Que la Sainte Parole ne puisse jamais faire l’objet de publicité, qu’Elle ne doive pas être offerte ni apportée sur un plateau, fait qu’ainsi chaque individu est obligé de montrer s’il porte effectivement en lui la nostalgie envers la Vérité. Là où une telle nostalgie existe réellement à l’intérieur, et là où elle n’est pas troublée ou refoulée par la vanité de l’intellect à vouloir mieux savoir, là intervient une aide spirituelle si forte que, dans tous les cas, l’individu concerné entre en contact avec ma Parole au bon moment pour lui et qu’ainsi l’occasion lui est donnée de prendre une décision définitive au sujet de son propre chemin.) . . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 7:59 am | |
| GILMIG j t'est posé une question nn?
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| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 8:07 am | |
| - amour a écrit:
- GILMIG j t'est posé une question nn?
Ce sont des Paroles du Fils de l'Homme ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Jeu 12 Mai 2011, 9:52 pm | |
| A mon sens, la parabole du vigneron montre bien que le Christ se définit lui même comme le FILS de DIEU. Il n'y a aucune ambiguité la dessus, l'interprétation de cette parabole est facile. Une fois qu'on a compris qui est DIEU, qui est le FILS de DIEU et qui sont les Prophétes, tout devient trés clair !
« Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage. Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième. De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.
Finalement il leur envoya son fils, en se disant: Ils respecteront mon fils.
Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux: Celui-ci est l'héritier: venez! tuons-le, que nous ayons son héritage. Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là? »
J'irai même plus loin, je pense que beaucoup de musulmans avertis, qui ont lu la Bible, savent que le Christ est bien le FILS de DIEU, mais ne peuvent l'admettre car ils iraient contre le coran. sur la Divinité ou d'une certaine Divinité du Christ, c'est différent car les Chrétiens ne sont pas tous d'accord à ce sujet et les versets ne sont pas toujours trés facile à interpréter.
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| | | citronade .
Date d'inscription : 10/05/2011 Messages : 1694 Pays : France R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Ven 13 Mai 2011, 9:16 am | |
| karail c'est jesus qui dicte les 10 commandements a moise? la thora a etait révéle par jesus? c est jesus qui parle a abraham lui disant d immoler son fils? c'est jesus qui detruit sodome? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Ven 13 Mai 2011, 7:58 pm | |
| - karail38 a écrit:
- A mon sens, la parabole du vigneron montre bien que le Christ se définit lui même comme le FILS de DIEU.
Il n'y a aucune ambiguité la dessus, l'interprétation de cette parabole est facile. Une fois qu'on a compris qui est DIEU, qui est le FILS de DIEU et qui sont les Prophétes, tout devient trés clair !
« Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage. Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième. De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.
Finalement il leur envoya son fils, en se disant: Ils respecteront mon fils.
Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux: Celui-ci est l'héritier: venez! tuons-le, que nous ayons son héritage. Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là? »
J'irai même plus loin, je pense que beaucoup de musulmans avertis, qui ont lu la Bible, savent que le Christ est bien le FILS de DIEU, mais ne peuvent l'admettre car ils iraient contre le coran. sur la Divinité ou d'une certaine Divinité du Christ, c'est différent car les Chrétiens ne sont pas tous d'accord à ce sujet et les versets ne sont pas toujours trés facile à interpréter.
. Bonjour, Les musulmans n'iraient PAS contre Le Coran ! Le sens authentique de ce que dit Le Coran c'est que LE PEUPLE auquel s'adresse Mohammed à cette époque, avec son énorme RETARD, ne pouvait intégrer qu'une partie de l'Enseignement du Prophète . N'oubliez pas que ce qui a préoccupé Mohammed en premier lieu, ce sont les fétichistes, parmi lesquels il lui avait été donné de grandir aussi. Ainsi, faire "passer le message" qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu et leur faire abandonner leurs vieilles croyances, était déjà une rude tache, amplement suffisante, pour ne pas risquer de les renvoyer au fétichisme et au polythéisme, ou à l’idolâtrie, en leur parlant de La Trinité et du " Fils de Dieu" dont ils n'auraient pu comprendre le sens (on le voit bien, pour être encore vrai aujourd'hui !) ! Le Coran ne dit pas que la Trinité n'existe pas, il dit de S'ABSTENIR d'en parler ! De même pour Jésus dont Le Coran parle bien en tant que " Verbe de Dieu". Bien sûr que "certaines mains" ont profité de la mort de Mohammed pour intégrer dans Le Coran un sens qui visait à se démarquer des chrétiens. . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Ven 13 Mai 2011, 8:10 pm | |
| Voici une autre façon de le dire:
- - - En Afrique une quelconque tribu . Mettez-vous à la place de ces êtres humains au point de vue de leur capacité de compréhension. Efforcez-vous de vous représenter distinctement leur vie intérieure et le cours de leurs pensées. Ces êtres humains croyaient aux démons et à tout ce qui peut exister; ils avaient des idoles grossièrement taillées dans du bois, et arrivèrent alors chez eux les missionnaires chrétiens. Ils leur parlèrent du grand Dieu invisible de leur religion et les enseignèrent. Représentez-vous cela et dites vous-mêmes avec quelles intuitions ces êtres adresseront, après le baptême, leur prière au Dieu chrétien nouveau pour eux. Pas autrement, certes, qu’ils ne le faisaient auparavant devant leurs idoles de bois taillé! La plupart d’entre eux mettent simplement le nouveau Dieu à la place des anciennes idoles. C’est là toute la différence. Ils n’ont en rien changé leurs intuitions, mais dans le cas le plus favorable, ils s’en tiennent uniquement à l’enseignement. La véritable expérience vécue leur fait défaut. Il ne peut pas du tout en être autrement pour ces êtres humains ignorants. L’acceptation de l’enseignement lui-même ne les rend pas du tout initiés; car l’acceptation de la foi ne se fonde que sur un prétendu savoir offert par d’autres. Il y manque la bénéfique expérience vécue intérieure et de ce fait, le véritable soutien! Ainsi en est-il toujours et partout. Les missionnaires et les convertisseurs se précipitent sur les humains pour les convertir au Christianisme sans plus de transition.
.C'est ce même processus qui s'est produit avec Mohammed et qui laisse encore bien des traces.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Sam 14 Mai 2011, 4:08 am | |
| - Citation :
karail c'est jesus qui dicte les 10 commandements a moise? la thora a etait révéle par jesus? c est jesus qui parle a abraham lui disant d immoler son fils? c'est jesus qui detruit sodome? ils vont échapés à la réponse est ce que la trinité est un ENSEIGNEMENT ou bien une théorie ? je m'explique ou peut on lire que jesus à dit je suis Dieu? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Sam 14 Mai 2011, 4:30 am | |
| - amour a écrit:
-
- Citation :
karail c'est jesus qui dicte les 10 commandements a moise? la thora a etait révéle par jesus? c est jesus qui parle a abraham lui disant d immoler son fils? c'est jesus qui detruit sodome? ils vont échapés à la réponse
est ce que la trinité est un ENSEIGNEMENT ou bien une théorie ?
je m'explique ou peut on lire que jesus à dit je suis Dieu?
IL ne peut l'avoir dit car Jésus n'est PAS Dieu, IL est, comme le dit aussi Le Coran, LE VERBE DE DIEU ! Et Dieu ne peut se "résumer" à Sa Parole ! Jésus est une "manifestation" de Dieu Incarnée sur Terre. Sa "Parole". . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mar 17 Mai 2011, 5:07 am | |
| - Citation :
karail38 a écrit : A mon sens, la parabole du vigneron montre bien que le Christ se définit lui même comme le FILS de DIEU. Il n'y a aucune ambiguité la dessus, l'interprétation de cette parabole est facile. Une fois qu'on a compris qui est DIEU, qui est le FILS de DIEU et qui sont les Prophétes, tout devient trés clair !
« Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage. Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième. De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.
Finalement il leur envoya son fils, en se disant: Ils respecteront mon fils.
Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux: Celui-ci est l'héritier: venez! tuons-le, que nous ayons son héritage. Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là? »
J'irai même plus loin, je pense que beaucoup de musulmans avertis, qui ont lu la Bible, savent que le Christ est bien le FILS de DIEU, mais ne peuvent l'admettre car ils iraient contre le coran. sur la Divinité ou d'une certaine Divinité du Christ, c'est différent car les Chrétiens ne sont pas tous d'accord à ce sujet et les versets ne sont pas toujours trés facile à interpréter. Ce qui est evident ; non seulement tu n’as compris le sens de la parabole Mais tu as osé en donner une interpretation fausse et erronée !! Voici la vraie interpretation de la parabole de la vigne :cette parabole s’explique par le fait que les juifs, en tant que dépositaires de la Parole de Dieu, n’ont pas respecté les conditions du dépôt. Au lieu de préserver son intégrité, de s’y conformer et de la faire connaître aux gens, ils l’ont falsifiée, violée et dissimulée pendant des siècles. Il a fallu que Jésus vienne pour débloquer la situation et diffuser les Ecritures. Dieu leur retira cette mission qu’Il confia aux arabes. Pour ce faire, il chargea Jésus de leur annoncer cette décision. Ainsi se résume la Parabole de la vigne.. Dieu envoya aux juifs une multitude de prophètes afin de leur rappeler les termes de l’Alliance mais sans succès. Les prophètes furent battus, lapidés, tués, etc.« Les vignerons, s’étant saisis de ses serviteurs, battirent l’un, tuèrent l’autre et lapidèrent le troisième. Il envoya encore d’autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers ; et les vignerons les traitèrent de la même manière. Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux : Voici l’héritier ; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. » Mais en fait, pourquoi Dieu leur a-t-Il envoyé ‘‘son fils, ‘‘le dernier’’ ? C’est pour leur dire que vous n’êtes plus aptes à assumer la fonction de chargés de mission, c’est-à-dire de dépositaires de la Parole Divine ; à ce sujet, Jésus s’est exprimé clairement et sans détour : « C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. » Mt (21.43) En même temps, reprenant les prédictions de Jean Baptiste Mt (3.1-3), Jésus se mit à prêcher l’approche du royaume de Dieu qui sera enlevé aux juifs et donné à une autre nation : « Dès ce moment, Jésus commença à prêcher, et à dire : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. » Mc (1.15) Et il envoya ses disciples prêcher la bonne nouvelle du royaume de Dieu :« Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche. » Mt (10.7-8 ) Auparavant, huit siècles avant Jésus-Christ, le prophète Esaïe a parlé de l’échec de la maison d’Israël symbolisée par la vigne :« Mon bien-aimé avait une vigne, sur un coteau fertile. Il en remua le sol, ôta les pierres, et y met un plant délicieux ; Il bâtit une tour au milieu d’elle, Et il y creusa aussi une cuve. Puis il espéra qu’elle produirait de bons raisins, Mais elle en a produit de mauvais. Maintenant donc, habitants de Jérusalem et hommes de Juda, Soyez juges entre moi et ma vigne ! Qu’y avait-il encore à faire à ma vigne, Que je n’aie pas fait pour elle ? Pourquoi, quand j’ai espéré qu’elle produirait de bons raisins, En a-t-elle produit de mauvais ? Je vous dirai maintenant ce que je vais faire à ma vigne. J’en arracherai la haie, pour qu’elle soit broutée ; J’en abattrai la clôture, pour qu’elle soit foulée aux pieds. Je la réduirai en ruines ; elle ne sera plus taillée, ni cultivée ; Les ronces et les épines y croîtront ; Et je donnerai mes ordres aux nuées, afin qu’elles ne laissent plus tomber la pluie sur elle. La vigne de l’Eternel des armées, c’est la maison d’Israël, Et les hommes de Juda, c’est le plant qu’il chérissait. Il avait espéré de la droiture, et voici du sang versé ! De la justice, et voici des cris de détresse ! Malheur à ceux qui ajoutent maison à maison (l’implantation de colonies), Et qui joignent champ à champ, Jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’espace, Et qu’ils habitent seuls au milieu du pays ! » Es (5.1-8) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mar 17 Mai 2011, 5:18 am | |
| @salim
Donc LA Parole de Dieu s'est trompé sur les Israélites ? Il est venu pour rien ? C'est ce qu'on comprends avec ton explication, donc tu dis clairement que Dieu s'est trompé ? |
| | | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mar 17 Mai 2011, 6:13 am | |
| - Citation :
- Man a écrit :
@salim
Donc LA Parole de Dieu s'est trompé sur les Israélites ? Il est venu pour rien ? C'est ce qu'on comprends avec ton explication, donc tu dis clairement que Dieu s'est trompé ? Jésus (psl) est un des plus grands prophètes de Dieu : Sa naissance est miraculeuse ; il est un souffle de Dieu (parole de Dieu) Il était la dernière chance pour les fils d’Israël ; jésus (psl) était envoyé aux juifs et seulement « N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël. Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche. » Mt (10.5-8) Mais jésus (psl) était rejeté par les juifs ; mais comme Jésus (psl) est chargé aussi par Dieu d’annoncer aux juifs que ; Dieu leur retira cette mission qu’Il confia aux arabes. « …..le royaume de Dieu leur sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. »Il est le dernier prophète aux juifs et le sceau de la Torah, c’est-à-dire la fin de la Loi juive. Le fait qu’il soit le dernier prophète juif, envoyé aux siens et que son message marque la fin de la Torah, cela ne veut pas dire qu’il a clôturé l’activité prophétique ou que la porte du ciel s’est fermée après lui Mais bien au contraire jésus (psl) a annoncé d’un futur prophète Mohamed (psl) (parclet ; esprit de verite ; consolateur ...) Donc je ne comprends pas ta question quand tu dis : - Citation :
- Donc LA Parole de Dieu s'est trompé sur les Israélites ? Il est venu pour rien ?
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Jo .
Date d'inscription : 14/11/2009 Messages : 408 Pays : France R E L I G I O N : enfant de Marie
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mar 17 Mai 2011, 6:17 am | |
| Quel est la difference entre le titre de Messie et celui de prophete ou de messager, il me semble qu'il y a aussi un autre terme utilisé dans le Qu'Oran et ce seulement pour Moise, celui d'Elu. |
| | | Ema12 .
Date d'inscription : 03/04/2011 Messages : 1651 Pays : France R E L I G I O N : Chretienne Orthodoxe
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mar 17 Mai 2011, 6:23 am | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- Man a écrit :
@salim
Donc LA Parole de Dieu s'est trompé sur les Israélites ? Il est venu pour rien ? C'est ce qu'on comprends avec ton explication, donc tu dis clairement que Dieu s'est trompé ? Jésus (psl) est un des plus grands prophètes de Dieu : Sa naissance est miraculeuse ; il est un souffle de Dieu (parole de Dieu) Il était la dernière chance pour les fils d’Israël ; jésus (psl) était envoyé aux juifs et seulement « N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël. Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche. » Mt (10.5-8) Mais jésus (psl) était rejeté par les juifs ; mais comme Jésus (psl) est chargé aussi par Dieu d’annoncer aux juifs que ; Dieu leur retira cette mission qu’Il confia aux arabes. « …..le royaume de Dieu leur sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. »
Il est le dernier prophète aux juifs et le sceau de la Torah, c’est-à-dire la fin de la Loi juive. Le fait qu’il soit le dernier prophète juif, envoyé aux siens et que son message marque la fin de la Torah, cela ne veut pas dire qu’il a clôturé l’activité prophétique ou que la porte du ciel s’est fermée après lui Mais bien au contraire jésus (psl) a annoncé d’un futur prophète Mohamed (psl) (parclet ; esprit de verite ; consolateur ...) Donc je ne comprends pas ta question quand tu dis : - Citation :
- Donc LA Parole de Dieu s'est trompé sur les Israélites ? Il est venu pour rien ?
Mahomet consolateur celui qui a demandé de tué les juifs et les chretiens avec la bénédiction de Allah sourate TAouba29 arretez de berner les gens Jesus a dit que tout été accomplit point et qu'il viendra apres lui des prophetes menteurs parmis eux Mahomet |
| | | Ema12 .
Date d'inscription : 03/04/2011 Messages : 1651 Pays : France R E L I G I O N : Chretienne Orthodoxe
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mar 17 Mai 2011, 6:25 am | |
| [quote="Ema12"] - salim a écrit:
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- Citation :
- Man a écrit :
@salim
Donc LA Parole de Dieu s'est trompé sur les Israélites ? Il est venu pour rien ? C'est ce qu'on comprends avec ton explication, donc tu dis clairement que Dieu s'est trompé ? Jésus (psl) est un des plus grands prophètes de Dieu : Sa naissance est miraculeuse ; il est un souffle de Dieu (parole de Dieu) Il était la dernière chance pour les fils d’Israël ; jésus (psl) était envoyé aux juifs et seulement « N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël. Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche. » Mt (10.5-8) Mais jésus (psl) était rejeté par les juifs ; mais comme Jésus (psl) est chargé aussi par Dieu d’annoncer aux juifs que ; Dieu leur retira cette mission qu’Il confia aux arabes. « …..le royaume de Dieu leur sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. »
Il est le dernier prophète aux juifs et le sceau de la Torah, c’est-à-dire la fin de la Loi juive. Le fait qu’il soit le dernier prophète juif, envoyé aux siens et que son message marque la fin de la Torah, cela ne veut pas dire qu’il a clôturé l’activité prophétique ou que la porte du ciel s’est fermée après lui Mais bien au contraire jésus (psl) a annoncé d’un futur prophète Mohamed (psl) (parclet ; esprit de verite ; consolateur ...) Donc je ne comprends pas ta question quand tu dis : - Citation :
- Donc LA Parole de Dieu s'est trompé sur les Israélites ? Il est venu pour rien ?
Mahomet consolateur celui qui a demandé de tué les juifs et les chretiens avec la bénédiction de Allah sourate TAouba29 arretez de berner les gens Jesus a dit que tout été accomplit point et qu'il viendra apres lui des prophetes menteurs parmis eux Mahomet et qu'on les reconnaitera par leur fuits et on voit bien ce qui ce passe maintenant dans le monde |
| | | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mar 17 Mai 2011, 6:35 am | |
| - Citation :
- email a écrit :
Mahomet consolateur celui qui a demandé de tué les juifs et les chretiens avec la bénédiction de Allah sourate TAouba29 arretez de berner les gens Jesus a dit que tout été accomplit point et qu'il viendra apres lui des prophetes menteurs parmis eux Mahomet et qu'on les reconnaitera par leur fuits et on voit bien ce qui ce passe maintenant dans le monde pourquoi tu evites le debat en posant des questions bêtes ?? on connait le refrain " mohamed ( psl) a tué les juifs !! mais est ce que tu t'es posé la question : comment ; et dans quelles circonstances cela a eu lieu ?? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: Jesus n’est ni Dieu ni fils de Dieu !! Mar 17 Mai 2011, 6:42 am | |
| - Citation :
- jo a écrit :
Mahomet consolateur celui qui a demandé de tué les juifs et les chretiens avec la bénédiction de Allah sourate TAouba29 arretez de berner les gens Jesus a dit que tout été accomplit point et qu'il viendra apres lui des prophetes menteurs parmis eux Mahomet pourquoi les juifs sont tué ?? voici pourquoi l' ETERNEL A DIT : ".........Qu’y avait-il encore à faire à ma vigne, Que je n’aie pas fait pour elle ? Pourquoi, quand j’ai espéré qu’elle produirait de bons raisins, En a-t-elle produit de mauvais ? Je vous dirai maintenant ce que je vais faire à ma vigne. J’en arracherai la haie, pour qu’elle soit broutée ; J’en abattrai la clôture, pour qu’elle soit foulée aux pieds. Je la réduirai en ruines ; elle ne sera plus taillée, ni cultivée ; Les ronces et les épines y croîtront ; Et je donnerai mes ordres aux nuées, afin qu’elles ne laissent plus tomber la pluie sur elle..... |
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