Rappel du premier message :

La Bible nous dit que le Pére d'Abraham s'appelle Térah

(Genèse 11, 26) Tèrah vécut soixante-dix ans et fit enfanter (engendra) Abram,. Nahor et Haran. (27) Voici la famille de Tèrah......................................

Alors que le coran nous dit qu'il s'appelle Azar

Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !



Qui dit vrai ?






.

Citation :

Ce sont les erreurs et il y en a des erreurs dans ce livre ou chaque mot vient de DIEU.

le souci c'est que quand nous chrétiens nous ouvrons des posts pour mettre les musulmans en face de leurs contradictions, ils ne viennent pas expliquer telles ou telles erreurs ou supposés erreurs.

par contre quand c'est eux qui ouvrent des posts pour nous mettre devant nos responsabilités, nous on pas de cadavres dans le placard, on leur réponds.

Notez bien ce que je viens de dire et observez par vous mêmes !

ça en dit long, trés long !

AH NON KARAIL j'est vraiment souriez vous avez raison , personnellement j'est pas vu ta post , je viens de le voir et vraiment j'étais attiré par tes propos ,bon revenant au sujet , nn nous aussi mesuslman nous croyons pas que AZAR fut le père d'ABRAHAM ( AB père HAM nation)

Ibn Abî Shayba, Ibn al-Mundhir et Ibn Abî Hâtim rapportent selon plusieurs chaînes de rapporteurs, dont certaines sont authentiques, que Mujâhid a dit : « Âzar n'était pas le père d'Abraham.»

Ibn al-Mundhir rapporte, avec un isnad authentique qu'Ibn Jurayj a dit au sujet du verset « et quand Abraham dit à son père Âzar », Âzar n'est pas son père. Abraham est le fils de Tarîh fils de Shârûkh ibn Nâhûr ibn Fâlikh.

Ibn Abî Hâtim rapporte, avec un isnad authentique, que l'on demanda à as-Suddî : « Âzar est-il le nom du père d'Abraham ? Il répondit : "Non, son nom est Tarih." »

Ceci s'explique, du point de vue linguistique, par le fait qu'il était fort en usage chez les Arabes d'appeler son oncle paternel "père", même s'il ne s'agit là que d'un sens figuré. »

et n'oublie pas le language arabe hébreux n'est pas comme le langage français , lisez la bible tiens un ex:

La cousine de Marie s'appelait Elisabeth. Voici ce qui est écrit dans l'évangile de Luc, 1,5

1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth.

alors ??

Jesus en parlant, dit:
1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,

cela te suffit?

Alors toi tu dis que le pére d'Abraham ne s'appellait pas Azar, pourtant le coran, le livre qui viendrai de DIEU le dit clairement.

Donc le DIEU du coran commet des erreurs lingustiques. :fourire:

La preuve que ce n'est pas DIEU qui parle mais un/des hommes.

Vous vous enfonçez encore plus et vous ne vous en rendez même pas compte.

Ton compatriote yamagou dit que si le coran le dit alors c'est qu'il s'appelle Azar et toi en cherchant sur le net car je sais d'ou tu as tiré ton texte, tu dis que non.

Réfléchis à ce que tu viens d'écrire, Relis et Réfléchis bien !




.

Citation :

Alors toi tu dis que le pére d'Abraham ne s'appellait pas Azar, pourtant le coran, le livre qui viendrai de DIEU le dit clairement.

Donc le DIEU du coran commet des erreurs lingustiques.

La cousine de Marie s'appelait Elisabeth. Voici ce qui est écrit dans l'évangile de Luc, 1,5

1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth.

alors ??

Jesus en parlant, dit:
1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,

cela te suffit?



je part jouer un match de foot lisez ma réponse
à tth

salam alaykoume

De la classe D'Abia = de la descendance D'Aaron
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par ce verset.


Abraham était "Notre Pére, Votre Pére"
jamais on ne dit "Abraham était Mon Pére, Ton pére"

Apprend le français Amour, encore une fois tu confonds.






.

Man a écrit:

Qui dit vrai ?

Un Livre datant de l'époque d'Abraham, ou un livre datant de 3 millénaires après qui confond Marie mère de Jésus et Marie soeur d'Aaron ?

Le choix est vite fait.

non non aucune confusion merci quand meme de t'inquieter pour le coran mais il se protege tout seul et venant de quelqu un qui a posté des faux verset du coran....

karail38 a écrit:

La Bible nous dit que le Pére d'Abraham s'appelle Térah

(Genèse 11, 26) Tèrah vécut soixante-dix ans et fit enfanter (engendra) Abram,. Nahor et Haran. (27) Voici la famille de Tèrah......................................

Alors que le coran nous dit qu'il s'appelle Azar

Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !



Qui dit vrai ?








.

bonne question la parole du coran contre celle de la bible revu et corrigé et ne voyez pas d'attaque c est ici que s'appelle la nouvelle version du roi james




on peut trouver des contradictions sur des mots , adjectif different encore sa peut passer et encore mais sur des chose comme ceci aussi simple comment dieu peut etre , l eternel et le diable en meme temps? puis encore si on trouve une erreur bon on peut etre tolerant mais la... donc je pense que le coran est plus credible j'ai vraiment pris des choses simples


II SAMUEL 24

La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau
contre Israël. Elle excita David contre,
eux en disant : "Va, fais le recensement
d'Israël et de Juda."


I CHRONICLES 21

Recensement

[color=darkblue]Satan se dressa contre Israël[/color] et il excita
David à faire le recensement d'Israël.


Chroniques 36:9

[color=darkblue]Jojakin avait huit ans[/color] lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.


Rois 24:8

Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem.

2.Rois 8.26

Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.


2.Chroniques 22.2


Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem


un petit ex du nouveau testament

Et ayant jeté l’argent dans le temple, il se retira; et s’en étant allé, il se pendit. Matthieu 27:5

Celui-ci donc s’était acquis un champ avec le salaire de l’iniquité, et, étant tombé la tête en avant, s’est crevé par le milieu, et toutes ses entrailles ont été répandues. Actes 1:18

L’argent de Judas a-t-il été dépensé ou jeté dans le temple ?
Juda s’est il pendu ou tombé sur la tête ?

au passage quand on voit qu ils sont meme pas capable d etre d accord sur la mort de judas comment leur faire confiance concernant jesus????

citronade a écrit:

karail38 a écrit:

La Bible nous dit que le Pére d'Abraham s'appelle Térah

(Genèse 11, 26) Tèrah vécut soixante-dix ans et fit enfanter (engendra) Abram,. Nahor et Haran. (27) Voici la famille de Tèrah......................................

Alors que le coran nous dit qu'il s'appelle Azar

Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !



Qui dit vrai ?








.

bonne question la parole du coran contre celle de la bible revu et corrigé et ne voyez pas d'attaque c est ici que s'appelle la nouvelle version du roi james




on peut trouver des contradictions sur des mots , adjectif different encore sa peut passer et encore mais sur des chose comme ceci aussi simple comment dieu peut etre , l eternel et le diable en meme temps? puis encore si on trouve une erreur bon on peut etre tolerant mais la... donc je pense que le coran est plus credible j'ai vraiment pris des choses simples


II SAMUEL 24

La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau
contre Israël. Elle excita David contre,
eux en disant : "Va, fais le recensement
d'Israël et de Juda."


I CHRONICLES 21

Recensement

[color=darkblue]Satan se dressa contre Israël[/color] et il excita
David à faire le recensement d'Israël.


Chroniques 36:9

[color=darkblue]Jojakin avait huit ans[/color] lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.


Rois 24:8

Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem.

2.Rois 8.26

Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.


2.Chroniques 22.2


Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem


un petit ex du nouveau testament

Et ayant jeté l’argent dans le temple, il se retira; et s’en étant allé, il se pendit. Matthieu 27:5

Celui-ci donc s’était acquis un champ avec le salaire de l’iniquité, et, étant tombé la tête en avant, s’est crevé par le milieu, et toutes ses entrailles ont été répandues. Actes 1:18

L’argent de Judas a-t-il été dépensé ou jeté dans le temple ?
Juda s’est il pendu ou tombé sur la tête ?

au passage quand on voit qu ils sont meme pas capable d etre d accord sur la mort de judas comment leur faire confiance concernant jesus????

Chroniques 36:9

[color=darkblue]Jojakin avait huit ans[/color] lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.


Rois 24:8

Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem

Jojakin avait 8 ans quand il etait avec son père qui avait le Reigne et c'est connu dans le Royaume de Juda que le fils accompage le Père pour l'entrainer et à l'age de 18 Johakim est devenu Rois et son Reigne à durer trois mois .

2.Rois 8.26

Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.


2.Chroniques 22.2


Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem


l'explication est qu'il y a une erreure des copiste parceque le texte originel parle de l'age de 42 ans voici la preuve

The number 42 is an orthographical error for 22 (ב having been changed into )מ, 2Ki_8:26. As Joram was thirty-two years of age at his accession, and reigned eight years (2Ch_21:20 and 2Ch_21:5), at his death his youngest son could not be older than twenty-one or twenty-two years of age, and even then Joram must have begotten him in his eighteenth or nineteenth year. It is quite consistent with this that Joram had yet older sons; for in the East marriages are entered upon at a very early age, and the royal princes were wont to have several wives, or, besides their proper wives, concubines also. Certainly, had Ahaziah had forty-two older brothers, as Berth. and other critics conclude from 2Ki_10:13., then he could not possibly have been begotten, or been born, in his father's eighteenth year.

Ahaziah might have been twenty-two years old, according to 2Ki_8:26 (note), but he could not have been forty-two, as stated here, without being two years older than his own father! See the note there. The Syriac and Arabic have twenty-two, and the Septuagint, in some copies, twenty. And it is very probable that the Hebrew text read so originally; for when numbers were expressed by single letters, it was easy to mistake מ mem, Forty, for כ caph, Twenty

The original meaneth thus: Ahaziah was the son of two and forty years; namely, of the house of Omri, of whose seed he was by the mother’s side; and he walked in the ways of that house, and came to ruin at the same time with it. This the text directs us to look after, when it calleth his mother the daughter of Omri, who was indeed the daughter of Ahab. Now, these forty-two years are easily reckoned by any that will count back in the Chronicle to the second of Omri. Such another reckoning there is about Jechoniah, or Jehoiachin, 2Ki_24:8 : Jehoiachin was eighteen years old when he began to reign. But, 2Ch_36:9, Jehoiachin was the son of the eight years; that is, the beginning of his reign fell in the eighth year of Nebuchadnezzar, and of Judah’s first captivity."

Et ayant jeté l’argent dans le temple, il se retira; et s’en étant allé, il se pendit. Matthieu 27:5

Celui-ci donc s’était acquis un champ avec le salaire de l’iniquité, et, étant tombé la tête en avant, s’est crevé par le milieu, et toutes ses entrailles ont été répandues. Actes 1:18

Aucune contradiction

27.3
Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, 27.4
en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
27.5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
27.8
C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.
27.9
Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël;

Ce n'est pas Judas qui a dépensé l'argent mais les sacrificateurs

je reve ema, dans matthieu juda jeta l'argent et se pendit , le champ a était acheté avec son argent par les sacrificateurs pas par juda , et en plus il se pend alors que dans actes , il est dit que c est juda qui avait acquis ce champ avec le salaire de l'iniquité ???? et il ne meurt pas par pendaison , tu lis les versets quand tu repond?

Et ayant jeté l’argent dans le temple, il se retira; et s’en étant allé, il se pendit. Matthieu 27:5

Celui-ci donc s’était acquis un champ avec le salaire de l’iniquité, et, étant tombé la tête en avant, s’est crevé par le milieu, et toutes ses entrailles ont été répandues. Actes 1:18


je cite ta reponse concernant ceci je met en bleu

.Chroniques 36:9

[color=darkblue]Jojakin reen]avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.


Rois 24:8

Jojakin reen[color=green]]avait dix-huit ans[/color] lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem

]color=blue]Jojakin avait 8 ans quand il etait avec son père qui avait le Reigne et c'est connu dans le Royaume de Juda que le fils accompage le Père pour l'entrainer et à l'age de 18 Johakim est devenu Rois et son Reigne à durer trois mois .



ema donc dieu revele l'entrainement du regne et le regne??? et comme par hasard les deux durent 3 mois? LE titre de roi n'appartient qu a une personne franchement trouve une autre explication et pour le reste ?

citronade a écrit:

je reve ema, dans matthieu juda jeta l'argent et se pendit , le champ a était acheté avec son argent par les sacrificateurs pas par juda , et en plus il se pend alors que dans actes , il est dit que c est juda qui avait acquis ce champ avec le salaire de l'iniquité ???? et il ne meurt pas par pendaison , tu lis les versets quand tu repond?

Et ayant jeté l’argent dans le temple, il se retira; et s’en étant allé, il se pendit. Matthieu 27:5

Celui-ci donc s’était acquis un champ avec le salaire de l’iniquité, et, étant tombé la tête en avant, s’est crevé par le milieu, et toutes ses entrailles ont été répandues. Actes 1:18


je cite ta reponse concernant ceci je met en bleu

.Chroniques 36:9

Jojakin reen]avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.


Rois 24:8

Jojakin reen]avait dix-huit ans[/color] lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem

]color=blue]Jojakin avait 8 ans quand il etait avec son père qui avait le Reigne et c'est connu dans le Royaume de Juda que le fils accompage le Père pour l'entrainer et à l'age de 18 Johakim est devenu Rois et son Reigne à durer trois mois .



ema donc dieu revele l'entrainement du regne et le regne??? et comme par hasard les deux durent 3 mois? LE titre de roi n'appartient qu a une personne franchement trouve une autre explication et pour le reste ?

Citronade je vais pas argumenter avec toi sur des choses que tu ignores de l'AT ou chaque chapitre est liée avec l'autre c'est tout un tresor d'histoire que ce livre Saint contient et ce n'est pas en copiant des soit disant question des sites de propagandes que tu vas comprendre la Bible mais une vraie etude aprofondie des saintes ecritures désolée mais je vais pas t'enseigner ici l'histoire du Royaume de Juda de A à Z pour que tu puisses comprendre
En ce qui concerne Juda le verset est clair ce n'est pas lui qui acheté avec l'argent

27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.

Citronade, comme d'habitude, tu détournes le sujet et comme je te comprends.
Tu es vraiment trés fort à ce jeu là !
la Question est pourtant simple qui dit vrai de la Bible ou du coran sur le nom du pére D'Abraham.
TERAH ou AZAR ?

Tu réponds l'un ou l'autre ! point





.

Ema12 a écrit:

citronade a écrit:

je reve ema, dans matthieu juda jeta l'argent et se pendit , le champ a était acheté avec son argent par les sacrificateurs pas par juda , et en plus il se pend alors que dans actes , il est dit que c est juda qui avait acquis ce champ avec le salaire de l'iniquité ???? et il ne meurt pas par pendaison , tu lis les versets quand tu repond?

Et ayant jeté l’argent dans le temple, il se retira; et s’en étant allé, il se pendit. Matthieu 27:5

Celui-ci donc s’était acquis un champ avec le salaire de l’iniquité, et, étant tombé la tête en avant, s’est crevé par le milieu, et toutes ses entrailles ont été répandues. Actes 1:18


je cite ta reponse concernant ceci je met en bleu

.Chroniques 36:9

Jojakin reen]avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.


Rois 24:8

Jojakin reen]avait dix-huit ans[/color] lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem

]color=blue]Jojakin avait 8 ans quand il etait avec son père qui avait le Reigne et c'est connu dans le Royaume de Juda que le fils accompage le Père pour l'entrainer et à l'age de 18 Johakim est devenu Rois et son Reigne à durer trois mois .



ema donc dieu revele l'entrainement du regne et le regne??? et comme par hasard les deux durent 3 mois? LE titre de roi n'appartient qu a une personne franchement trouve une autre explication et pour le reste ?

Citronade je vais pas argumenter avec toi sur des choses que tu ignores de l'AT ou chaque chapitre est liée avec l'autre c'est tout un tresor d'histoire que ce livre Saint contient et ce n'est pas en copiant des soit disant question des sites de propagandes que tu vas comprendre la Bible mais une vraie etude aprofondie des saintes ecritures désolée mais je vais pas t'enseigner ici l'histoire du Royaume de Juda de A à Z pour que tu puisses comprendre
En ce qui concerne Juda le verset est clair ce n'est pas lui qui acheté avec l'argent

27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.

je ne tire que mes sources de la bible tout ses versets ce n'est pas la bible????

donc c est clair selon toi c est pas juda qui acheté le champ donc actes ment

Celui-ci donc s’était acquis un champ avec le salaire de l’iniquité, et, étant tombé la tête en avant, s’est crevé par le milieu, et toutes ses entrailles ont été répandues. Actes 1:18

et il s'est pendu ou pas parce que actes n est pas d accord

Le Christ est ressuscité !


Bonjour à toutes et à tous,

Pardonnez-moi si je vous avoue que je suis un peu surprise par ce débat où tous disent que les autres ont tort.

Ce genre de débat doit enthousiasmer les athées car ils gagnent à tous les coups, quand le Coran se trompe et quand la Bible se contredit.

Croyez-vous que si l'autre a tort alors j'ai davantage raison ?
Ne peut-on pas présenter une image plus positive de la foi qui nous fait vivre ?

Sur vous la Paix,

votre soeur
Pauline

karail38 a écrit:

Citronade, comme d'habitude, tu détournes le sujet et comme je te comprends.
Tu es vraiment trés fort à ce jeu là !
la Question est pourtant simple qui dit vrai de la Bible ou du coran sur le nom du pére D'Abraham.
TERAH ou AZAR ?

Tu réponds l'un ou l'autre ! point





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la bible est tellement clair je ne fais que cité des evidences, je ne detourne pas le sujet le coran dit que le pere de abraham s appelle ainsi la bible autrement qui croire ? c est la parole de l un contre l autre sauf si on peut retrouver le pere d abraham mais je crois que sa va etre difficile paix a leur ame donc comment departager ? voir qui est plus credible dans son contenu


et quand la bible se trompe sur le temps d un regne , confond satan ou dieu pour un recensemment etc si c etait des soucis d adjectif ou autre ok on passe mais la c est grossier

Merci, j'ai bien compris que tu es dans l'embarras, je t'embéte plus avec ça !





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pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité !


Bonjour à toutes et à tous,

Pardonnez-moi si je vous avoue que je suis un peu surprise par ce débat où tous disent que les autres ont tort.

Ce genre de débat doit enthousiasmer les athées car ils gagnent à tous les coups, quand le Coran se trompe et quand la Bible se contredit.

Croyez-vous que si l'autre a tort alors j'ai davantage raison ?
Ne peut-on pas présenter une image plus positive de la foi qui nous fait vivre ?

Sur vous la Paix,

votre soeur
Pauline

le coran se trompe jamais mais concerant les athées tu sais que les signes de la creations qui nous entourent , quand le soleil se leve , la pluie , le ciel , l etre humain" un morceau de viande" , de chair qui voit , marche , pense , a des emotions , la joie ,l amour , la peur , le rire etc etc la naissance , les mers , les oceans , le fait qu on dorme et qu on se reveille , les montagnes, les fruits , d une graine sort un arbre, comment une graine qui pousse dans la terre peut produire une pasteque rouge, sucré et gorger d eau etc etc si avec tout cela deja les athees ne reflichissent pas ...

Citation :

le coran se trompe jamais mais concerant les athées tu sais que les signes de la creations qui nous entourent , quand le soleil se leve , la pluie , le ciel , l etre humain" un morceau de viande" , de chair qui voit , marche , pense , a des emotions , la joie ,l amour , la peur , le rire etc etc la naissance , les mers , les oceans , le fait qu on dorme et qu on se reveille , les montagnes, les fruits , d une graine sort un arbre, comment une graine qui pousse dans la terre peut produire une pasteque rouge, sucré et gorger d eau etc etc si avec tout cela deja les athees ne reflichissent pas ...

Le Christ est ressuscité !

Salam Citronade

citronade a écrit:

le coran se trompe jamais mais concerant les athées tu sais que les signes de la creations qui nous entourent , quand le soleil se leve , la pluie , le ciel , l etre humain" un morceau de viande" , de chair qui voit , marche , pense , a des emotions , la joie ,l amour , la peur , le rire etc etc la naissance , les mers , les oceans , le fait qu on dorme et qu on se reveille , les montagnes, les fruits , d une graine sort un arbre, comment une graine qui pousse dans la terre peut produire une pasteque rouge, sucré et gorger d eau etc etc si avec tout cela deja les athees ne reflichissent pas ...

Que le Coran ne se trompe jamais, c'est votre opinion et je la respecte même si je peine à la comprendre.

Et comme, en ce qui concerne D-ieu, béni soit-Il, je ne pratique pas la logique du tiers exclu, j'imagine que l'on peut dire le contraire du Coran sur D-ieu, béni soit-Il, sans pour autant se tromper...


Mais peu importe,

Votre diatribe contre l'athéisme est partisane, elle n'est pas objective.

J'ai été quarante ans athée et j'ai toujours réfléchi.

Si les athées restent athées, cela n'est dû ni à leur sottise ni à leur aveuglement mais au fait que les Livres Saints ne leur apportent absolument rien.

Ils vivent très bien avec leurs questions sans réponse, et quand ils cherchent dans les Livres Saints ils n'y trouvent rien d’intéressant... des fables, des banalités ou des horreurs...

Les athées sont généralement navrés que les croyants accordent leur attention à de vieux bouquins, à leurs yeux, dépassés et sans intérêt.

Leur athéisme ne les empêche nullement d'avoir une conscience et d'adopter une conduite aussi morale et aussi vertueuse que la plupart des croyants.

La morale et la vertu n'est pas du tout le monopole des croyants. Voilà pourquoi, beaucoup d'athées attendent de voir les croyants montrer l'exemple de l'amour et de la fraternité.

Seulement voilà, les croyants ne montrent que trop rarement cet exemple-là auquel aspirent les athées.
Alors les athées réfléchissent : si la foi rendait meilleur cela se saurait !
La foi rend meilleur quelques saints par ci par là, une ridicule minorité vu le nombre considérable de croyants...
Pour les athées, la foi permet seulement à quelques personnes d'opérer des prodiges de dévouement et de charité mais ces saints restent des exceptions. La grande majorité des croyants ne se conduit pas mieux que les athées.

Et, surtout, trop souvent la foi contribue à la haine même si la foi n'en est pas à l'origine.



Sur vous la Paix

je partage ton point vue sur l'exemple et le bon comportement

aussi, je partage


ca va Pauline sa fait longtemps que j t'est pas vu j'espère que tu va Bien

citronade a écrit:

pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité !


Bonjour à toutes et à tous,

Pardonnez-moi si je vous avoue que je suis un peu surprise par ce débat où tous disent que les autres ont tort.

Ce genre de débat doit enthousiasmer les athées car ils gagnent à tous les coups, quand le Coran se trompe et quand la Bible se contredit.

Croyez-vous que si l'autre a tort alors j'ai davantage raison ?
Ne peut-on pas présenter une image plus positive de la foi qui nous fait vivre ?

Sur vous la Paix,

votre soeur
Pauline

le coran se trompe jamais mais concerant les athées tu sais que les signes de la creations qui nous entourent , quand le soleil se leve , la pluie , le ciel , l etre humain" un morceau de viande" , de chair qui voit , marche , pense , a des emotions , la joie ,l amour , la peur , le rire etc etc la naissance , les mers , les oceans , le fait qu on dorme et qu on se reveille , les montagnes, les fruits , d une graine sort un arbre, comment une graine qui pousse dans la terre peut produire une pasteque rouge, sucré et gorger d eau etc etc si avec tout cela deja les athees ne reflichissent pas ...

J'aime le début de ta phrase : le coran se trompe jamais alors qu'on te montre constamment qu'il est dans l'erreur.

Évidemment si tu ramènes le coran à un athée et que tu lui montre la réalité, le feu de l'enfer où il ira cuire comme un vulgaire meshwi, les houris par centaine toujours vierge et les petite garçon qui font des gâteries, des djinns qui se fait martyriser par les anges avec des comètes, un prophète qui se prend pour E.T. et qui au lieu de prendre un vélo prend une bourique ailé pour voyager et raconter des bobards , forcément le type il va rester athée.

Sauf si il a quelques problèmes psychologique.

man du derive garde l'esprit clair et n'est pas de ressentiment primaire, on ne fait que debattre meme si des fois mais si des fois c est rugueux mais toujours dans le respect , la derision ne sert a rien , elle montre une visage peut digne , E.T,bourique etc c est tres petit , agi de la sorte , affirmation + sources + ton analyse ou interpretation et on te repond mais ton texte il n y a rien a en retiré , faits un effort

Je tiens à signaler aux musulmans que beaucoup de musulmans reconnaissent que le pére d'Abraham s'appellait TERAH et trouve une explication farfelue mais le reconnaissent quand même !

C'est juste une précision !





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Le Christ est ressuscité !


Salam Amour,

amour a écrit:

aussi, je partage
ça fait longtemps que j t'est pas vu j'espère que tu va Bien

Eh bien... je me porte assez bien, merci.
J'espère qu'il en est de même pour vous aussi et pour tous les vôtres.

Oui, cela fait longtemps que nous n'avons pas discuté ensemble.
C'est peut-être parce que nous sommes d'accord sur l'essentiel ?

Sur vous la Paix,

Bises

votre soeur
Pauline

citronade a écrit:

man du derive garde l'esprit clair et n'est pas de ressentiment primaire, on ne fait que debattre meme si des fois mais si des fois c est rugueux mais toujours dans le respect , la derision ne sert a rien , elle montre une visage peut digne , E.T,bourique etc c est tres petit , agi de la sorte , affirmation + sources + ton analyse ou interpretation et on te repond mais ton texte il n y a rien a en retiré , faits un effort

Aucune dérision dans mes propos, personnellement je trouve l'histoire d'E.T. plus crédible que celle de Mohammed, et à part ce petit détail, tout ce que j'ai écrit se trouve dans le Coran.

Si tu veux que je sois plus sérieux je vais l'être : les chrétiens prêchent l'Evangile, les musulmans ne prêche pas le Coran. Il y a plusieurs bonnes raisons à cela et surtout une très bonne raison : vous n'apportez pas une bonne nouvelle et vous n'êtes pas conduit par l'Esprit Saint.

Man a écrit:

citronade a écrit:

man du derive garde l'esprit clair et n'est pas de ressentiment primaire, on ne fait que debattre meme si des fois mais si des fois c est rugueux mais toujours dans le respect , la derision ne sert a rien , elle montre une visage peut digne , E.T,bourique etc c est tres petit , agi de la sorte , affirmation + sources + ton analyse ou interpretation et on te repond mais ton texte il n y a rien a en retiré , faits un effort

Aucune dérision dans mes propos, personnellement je trouve l'histoire d'E.T. plus crédible que celle de Mohammed, et à part ce petit détail, tout ce que j'ai écrit se trouve dans le Coran.

Si tu veux que je sois plus sérieux je vais l'être : les chrétiens prêchent l'Evangile, les musulmans ne prêche pas le Coran. Il y a plusieurs bonnes raisons à cela et surtout une très bonne raison : vous n'apportez pas une bonne nouvelle et vous n'êtes pas conduit par l'Esprit Saint.

j'avais jamais vu ça sous cet angle là mais c'est vrai on le voit sur ce forum, on parle à 90% des versets bibliques (chrétiens et musulmans) et presque jamais des versets du coran.



.

Citation :

Le Christ est ressuscité !


Salam Amour,

amour a écrit:
aussi, je partage
ça fait longtemps que j t'est pas vu j'espère que tu va Bien


Eh bien... je me porte assez bien, merci.
J'espère qu'il en est de même pour vous aussi et pour tous les vôtres.

Oui, cela fait longtemps que nous n'avons pas discuté ensemble.
C'est peut-être parce que nous sommes d'accord sur l'essentiel ?

Sur vous la Paix,

Bises

votre soeur
Pauline

SALAM pauline
pour moi c'est ca va HAMDOLILAH(dieu merci) j'ai obtenu mon master, je cherche maintenant de l'emploi inchalah, tu sais j'aimerais l'avoir vite inchalah, mes parents sont vieux un peut , oui ALA9DAR biyadi lah ? c'est à dire que personne ne connait la date de son décès, mais je te dis que ca me fera vraiment mal si j'arrive pas à leurs rendre ne serait ce qu'un peu de tous ce qu'ils ont fait pour moi, ET JE VEUX INCHALAH qu'ils voient mes enfants


bon pour le reste je te dit oui nous étions d'accord sur beaucoup de points, c'est bien, mais nous sommes toujours en différence sur des autres hh c'est bien aussi lol,

je te souhaite bonne journée

salam alaykoume on aura l'occasion de discuter après

Que la paix soit sur vous,
Je suis nouveau et je n'ai pas l'habitude de passer mon temps sur des forums mais en faisant une recherche, je suis tombé sur ce sujet et sur la question de savoir si le Coran se trompe lorsqu'il y est inscrit :
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !
J'aimerai donc essayé de faire la lumière sur cette question et en profiter pour répondre à une autre question qu'une autre personne pose.
Pour cela, je vais commencer par expliquer certains points.
Tout d'abord, il semble que beaucoup de gens ne font pas la différence entre des citations rapportées par DIEU et la Parole de DIEU. Il y'a dans le Coran des exhortations que DIEU nous fait en nous parlant directement et il y'a des exhortations qui nous sont faites en nous rapportant des récits dans lesquels DIEU nous révèle ce qui a été dit puisque nous n'étions pas présent.
Ensuite, il faut savoir qu’à l'époque il était coutume de lier les gens pieux à des personnes pieuses reconnus qui les précédèrent, non pas pour brouiller les pistes mais pour amplifier le niveau de piété de ces personnes en les associant aux précédentes personnes pieuses et reconnus.
Je vais donner un exemple qui n'est pas identique mais qui vous permettra de comprendre plus facilement avec le langage que nous utilisons de nos jours.
Il est en effet assez fréquent d'appeler une personne en la liant à une célébrité parce qu'elle a des traits comparable à cette célébrité, par exemple on peut souvent surnommer quelqu'un Einstein juste parce qu'il est très fort en Math(Science), cela ne veut pas dire qu'il est de la famille d'Albert Einstein mais qu'il a des bonnes capacités en Math(Science).
Finalement, je vais vous apprendre, mais vous devriez déjà le savoir, il n'est pas rare que des personnes aient plusieurs noms et il en était de même à l'époque.
Parmi les prophètes pour ne citer que celui là, il y avait Jacob qui était aussi appelé Israel.(de là "les enfants d'Israel" pour désigner la communauté juive).

Maintenant que j'ai cité ces points, je vais faire la lumière sur votre question.
Encore juste une petite chose pour ceux qui ne sont pas musulmans ou qui seraient musulmans mais qui manqueraient de connaissance dans leur religion, ce que mon frère qui se fait appelé Yamagou a dit, est plus que correcte, à savoir que, ce que les savants ou autres personnes (peu importe leur renommées) rapportent ne peut pas être pris pour vrai si elles contredisent ne serait ce que d'un chouya ce qui se trouve dans le Coran, la parole de DIEU prévaut sur tout.
Pour que vous compreniez cela, il faut savoir que le Calife Omar Ibn el Khatab, et je ne pense pas qu'un quelconque savant ai plus de poids dans ses paroles que celui ci, a dit alors qu'il était Calife devant ses citoyens : "Craignez DIEU, pourquoi vous demandez des dots trop chers pour le mariage de vos filles ?". Tout le monde n'a rien dit sauf une femme qui s'approcha de lui pour ne pas l'humilier et lui souffla:
"Oh Calife, Comment oses tu etre contre le Coran, DIEU nous a permit meme plus, des "Quantaux" et lui recita:
'4.20 Si vous voulez substituer une épouse à une autre, et que vous ayez donné à l'une un quintar , n'en reprenez rien.
Quoi ! Le reprendriez-vous par injustice et péché manifeste ?'
Omar, au lieu de faire comme les hypocrites et camoufler l'affaire a appeler tout le monde de vive voix, "La femme vient de dire juste, elle a raison et Omar le Calife a tort".
L'introduction était un peu longue mais nécessaire, je commence donc par répondre à la question principale de ce sujet qui est, comment s'appelle le père D'Abraham.
Pour nous musulman et sans aucun doute, il s'appelle Azar et DIEU le dit dans le Coran :
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !

Je ne dis pas pour autant qu'il ne s'appelait pas Térah, mais nous musulman n'avons pas de connaissance de ce 2ème nom et il se peut qu'il ait 2 noms.
Concernant ce qu'une autre personne a cru rapporté comme erreur, à savoir :
"O sœur d'Aaron ! Ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte", il s'agit ici non pas de ce que DIEU dit mais de ce que les gens de son peuple ont dit, et ils parlent comme ils ont coutume de parler et DIEU nous le rapporte tel quel, ici il s'agit bien de Marie mère de JESUS(que la paix soit sur eux) à qui ces paroles sont destinées et "soeur d'Aaron" ne signifie pas un lien de parenté mais une tournure de phrase utilisée pour amplifier la nature pieuse de Marie(que la paix soit sur elle) car elle était dévoué à DIEU depuis son jeune âge.
Et le verset suivant n'est pas non plus une erreur et n'est pas une citation mais la parole de DIEU:
"De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit.
Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués"
Car elle est bien la fille de Imran qui n'est pas du tout la même personne que Amram, contrairement à ce que vous essayé de lié comme incohérence la racine du nom n'étant pas la même. Donc il ne s'agit pas de Marie la soeur d'Aaron.
Pour les mêmes raisons que la question principale, je ne dit pas que le père de Marie ne s'appelait pas joachim mais il s'appelait au moins Imran et il avait peut être deux noms.
Voilà pour la lumière que je voulais apporter et seul DIEU sait la vérité.
J'aimerais également faire les remarques suivantes en espérant qu'elles profitent pour les sujets futurs.
Il y'a des gens dont la connaissance historique est limitée, qui s'attaquent à des sujets dont ils ne sont pas à la hauteur, non pas parce que leur intelligence fait défaut mais parce qu'ils manquent d'informations nécessaire aux sujets auxquels ils s'attaquent. Ces personnes doivent faire très attention car leurs sujets ne servent souvent qu'à alimenter la discorde et ne sont pas du tout constructif.
Aussi j'ai relevé le commentaire d'un modérateur qui dit :
"C'est comme ce défi de reproduire deux versets coranique, un défi incroyablement difficile pour nous, bédouins analphabète que nous sommes
Les musulmans sont coincés dans le passé autant spirituellement que socialement et scientifiquement. Pauvre d'eux et de leur défi ridicule qui étaient adressés à des gens qui ne savaient même pas lire. Ils croient que ces défis sont encore adressés à nous aujourd'hui.
L'Islam est une religion de confrontation, de haine, de mépris, de négation, et cela se voit dans presque toutes les réponses musulmane de ce forum."

Tout d'abord ce défi comme tu dis n'était pas lancé à des bédouins analphabète mais à tout les peuples et également aux savants de l'époque et même à des personnes qui maitrisaient la langue arabe mieux que tu ne métrises la langue française (à moins que tu ne sois un savant de la langue française, au quel cas, ce défis était lancé à des gens ayant au moins ta connaissance de la langue française).
Ensuite pour un modérateur, ne pas respecter la charte de ton propre forum, et qui est reprise au bas de chaque page, ça diminue fortement la valeur du forum en lui même.
Je remets la charte ci dessous pour rappelle.

Chers membres, merci de respecter obligatoirement la charte du forum.

Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu
ou un groupe de personnes.
Ce forum ce veut dialogues fraternel. Les membres qui enfreignent cette charte prennent leur entière responsabilité.
Le Staff s'efforcera d'effacer tout propos contrevenant et l'auteur du message tendancieux sera banni.

Pour le staff, Nicodème.

---- REPLIQUE :

AbouImrane a écrit:

Que la paix soit sur vous,
Je suis nouveau et je n'ai pas l'habitude de passer mon temps sur des forums mais en faisant une recherche, je suis tombé sur ce sujet et sur la question de savoir si le Coran se trompe lorsqu'il y est inscrit :
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !
J'aimerai donc essayé de faire la lumière sur cette question et en profiter pour répondre à une autre question qu'une autre personne pose.

Spoiler:

SpiritAngel,
Je vais m'arrêter juste après ceci parce que j'avais pensé être clair mais il semble que même ce qui est clair peut être mal compris.
Je vais essayé de te faire comprendre ce que tu as mal compris puis j'arrêterai de peur que je ne sois encore mal compris.
Sache que lorsqu'on rapporte les propos d'autrui, on les rapporte tels quels et il n'est pas du tout logique de les corriger(contrairement à ce que tu crois) car il s'agirait de falsification et ce, même si ce que ces derniers rapportent est faux, je pensais que c'était logique et qui est plus véridique et honnête que Dieu à part Dieu.
Sache que ce qui se trouve dans le Coran est la parole de Dieu et il nous rapporte ce qui s'est dit entre les gens (doit on considérer ce qui s'est dit entre les gens comme la parole de Dieu? ca voudrait dire que tout ce qu'on dit est la parole de Dieu, ce qui est complètement illogique).
je vais essayé de mettre des codes de couleur pour que tu comprennes mieux.
en bleu ce qui est dit par Dieu et en rouge ce qui ne l'est pas.
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !

ICI JE VAIS RAJOUTER le verset précédent ce sera plus clair.

(26) Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. ILS DIRENT: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!(27)O sœur d'Aaron ! Ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte.

De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit.
Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués

Et Dieu seul sait la vérité.
Voilà,
tu pourras maintenant rajouter tout les commentaires que tu veux ou accepter l'explication, la suite sera la même pour moi.

AbouImrane a écrit:

SpiritAngel,
Je vais m'arrêter juste après ceci parce que j'avais pensé être clair mais il semble que même ce qui est clair peut être mal compris.
Je vais essayé de te faire comprendre ce que tu as mal compris puis j'arrêterai de peur que je ne sois encore mal compris.
Sache que lorsqu'on rapporte les propos d'autrui, on les rapporte tels quels et il n'est pas du tout logique de les corriger(contrairement à ce que tu crois) car il s'agirait de falsification et ce, même si ce que ces derniers rapportent est faux, je pensais que c'était logique et qui est plus véridique et honnête que Dieu à part Dieu.
Sache que ce qui se trouve dans le Coran est la parole de Dieu et il nous rapporte ce qui s'est dit entre les gens (doit on considérer ce qui s'est dit entre les gens comme la parole de Dieu? ca voudrait dire que tout ce qu'on dit est la parole de Dieu, ce qui est complètement illogique).
je vais essayé de mettre des codes de couleur pour que tu comprennes mieux.
en bleu ce qui est dit par Dieu et en rouge ce qui ne l'est pas.
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !

ICI JE VAIS RAJOUTER le verset précédent ce sera plus clair.

(26) Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. ILS DIRENT: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!(27)O sœur d'Aaron ! Ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte.

De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit.
Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués

Et Dieu seul sait la vérité.
Voilà,
tu pourras maintenant rajouter tout les commentaires que tu veux ou accepter l'explication, la suite sera la même pour moi.

Bonjour AbouImrane

La couleur rouge est réservée uniquement pour la Modération. Merci de respecter de principe !

---- REPLIQUE A ABOUIMRANE ( Ca veut dire quoi ca en francais ?

AbouImrane a écrit:

SpiritAngel,
Je vais m'arrêter juste après ceci parce que j'avais
pensé être clair mais il semble que même ce qui est
clair peut être mal compris.
Je vais essayé de te faire comprendre ce que tu as
mal compris puis j'arrêterai de peur que je ne sois
encore mal compris.
Sache que lorsqu'on rapporte les propos d'autrui, on
les rapporte tels quels et il n'est pas du tout logique
de les corriger(contrairement à ce que tu crois) car
il s'agirait de falsification et ce, même si ce que ces
derniers rapportent est faux, je pensais que c'était
logique et qui est plus véridique et honnête que Dieu
à part Dieu.
Sache que ce qui se trouve dans le Coran est la parole
de Dieu et il nous rapporte ce qui s'est dit entre les
gens (doit on considérer ce qui s'est dit entre les gens
comme la parole de Dieu? ca voudrait dire que tout ce
qu'on dit est la parole de Dieu, ce qui est complètement
illogique).
je vais essayé de mettre des codes de couleur pour que
tu comprennes mieux.
en bleu ce qui est dit par Dieu et en rouge ce qui ne l'est
pas.
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment)
où Abraham dit à Azar, son père :
Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et
ton peuple, dans un égarement évident !

ICI JE VAIS RAJOUTER le verset précédent ce sera plus clair.

(26) Puis elle vint auprès des siens en le portant
[le bébé]. ILS DIRENT: «
Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!(27)O sœur
d'Aaron ! Ton père n'était pas un homme méprisable,
ni ta mère une femme suspecte.

De même, Marie, la fille d'Imran qui avait
préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit.
Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur
ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués

Et Dieu seul sait la vérité.
Voilà,
tu pourras maintenant rajouter tout les commentaires que tu
veux ou accepter l'explication, la suite sera la même pour moi.

1 - Comme vous le dites si bien mon cher soumis

2 - A chacun sa logique et les porcs seront bien gardes .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL