Les msusulmans nous disent que l'évangile a été falsifié mais qu'en dit réelement le coran.

On est sur aujourd'hui que l'évangile qu'on lit actuellement et le même que celui du 7éme siécle car le plus ancien Nouveau Testament complet retrouvé date du 4éme siécle et plusieurs historiens, islamologues reconnaissent qu'au 7éme siécle le Nouveau Testament était trés répendu en Arabie.

Quelques sourates pour bien comprendre.


Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Coran 5:47: "Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers."
(Ce passage est excessivement clair, le Coran affirme bien que les Chrétiens ont en leur possession l'Evangile "qu'Allah a fait descendre".)

Coran 5:66: "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !"
Ce verset ne dit pas que l'évangile est falsifié mais tout au plus qu'il est mal interprété.

Coran 5:68-69 : "Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."

On voit bien que le coran ne parle jamais de falsification de l'évangile.
Pourtant certains musulmans vont contre le coran, donc contre DIEU en disant que l'évangile est falsifié.
Encore une de leurs contradictions.





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karail38 a écrit:

Les msusulmans nous disent que l'évangile a été falsifié mais qu'en dit réelement le coran.

On est sur aujourd'hui que l'évangile qu'on lit actuellement et le même que celui du 7éme siécle car le plus ancien Nouveau Testament complet retrouvé date du 4éme siécle et plusieurs historiens, islamologues reconnaissent qu'au 7éme siécle le Nouveau Testament était trés répendu en Arabie.

Quelques sourates pour bien comprendre.


Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Coran 5:47: "Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers."
(Ce passage est excessivement clair, le Coran affirme bien que les Chrétiens ont en leur possession l'Evangile "qu'Allah a fait descendre".)

Coran 5:66: "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !"
Ce verset ne dit pas que l'évangile est falsifié mais tout au plus qu'il est mal interprété.

Coran 5:68-69 : "Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."

On voit bien que le coran ne parle jamais de falsification de l'évangile.
Pourtant certains musulmans vont contre le coran, donc contre DIEU en disant que l'évangile est falsifié.
Encore une de leurs contradictions.


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La paille et la poutre : chacun connait !

On n'accuse autrui que de ce que l'on est capable...

Le Coran confirme que , quelque soit "l'état" des Livres Sacrés qui ont été donnés aux Hommes AVANT Le Coran, ces Enseignements permettent à ceux qui SUIVENT La Parole de façon VIVANTE, d'avancer sur le bon chemin.

La meilleure défense étant l'attaque (dit-on) , celui qui sait ne pouvoir se défendre (car "assis" sur des certitudes indéfendables) n'a de cesse d'attaquer les autres religions.

Mais...ceci est valable pour tous !

On est bien d'accord Gilmig !

Mais force est de constater que l'on parle beaucoup plus de la Bible que du coran.

Un Chrétien essaie de "défendre sa foi" avec le texte qu'il suit, alors qu'un musulman essaie sans cesse de "détruire" la foi de l'autre avec le propre livre du Chrétien.
On est pas du tout dans le même état d'esprit !





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karail tu as vu que dieu cite l evangile , la thora et pas LES evangiles nouveau testament ancien testament , les ecrit de paul etc il ne cite pas la BIBLE


comment tu peux nier que les ecritures n ont pas etaient aleteres ? il y a un tas de livre qui figure avec l evangile et la bible qui ont etaient rajoutés

Que veux dire Evangile ?
"bonne nouvelle"

Nous avons 4 évangiles qui racontent un évangile, une bonne nouvelle.

Y'a t'il des erreurs monstrueuses entre les différents auteurs ?

le Christ ne serait pas le FILS de DIEU, le Christ n'aurait pas été crucifié, ect.....

Si on est pas malhonnéte, on est bien d'accord que le message des 4 évangiles est le même.

Je note que tu ne me donnes aucune preuve historique, aucune preuve dans le coran que les évangiles seraient falsifiés.




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les preuves karail peuvent etre tiré de ta bible et montrer un nombre incalculable d erreur et de falsification , les evangiles se contredisent entre eux ,et tu dit qu il raconte un evangile pourquoi alors en faire 4? et les ecrit de paul? luc , marc? aucun ne fut temoin , et matthieu qui n est pas l auteur et jean qui n est pas l auteur tu fait quoi de tout sa?

Donne moi une contradiction des évangiles.

Je te parle de vraies contradictions entre les auteurs, des contradictions entre l'un et l'autre qui change complétement le message du Christ






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@citronade

Est-il écrit le terme "coran" dans le coran ? En arabe bien entendu.

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!



chahrou ramadana alladhi ounzila fihi alqour-anou houdan lilnnasi wabayyinatin mina alhouda waalfourqani faman chahida minkoumou alchchahra falyasoumhou waman kana maridan aw ^ala safarin fa^iddatoun min ayyamin oukhara youridou allahou bikoumou alyousra wala youridou bikoumou al^ousra walitoukmilou al^iddata walitoukabbirou allaha ^ala ma hadakoum wala^allakoum tachkourouna

citronade a écrit:

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!



chahrou ramadana alladhi ounzila fihi alqour-anou houdan lilnnasi wabayyinatin mina alhouda waalfourqani faman chahida minkoumou alchchahra falyasoumhou waman kana maridan aw ^ala safarin fa^iddatoun min ayyamin oukhara youridou allahou bikoumou alyousra wala youridou bikoumou al^ousra walitoukmilou al^iddata walitoukabbirou allaha ^ala ma hadakoum wala^allakoum tachkourouna

Il etait desendu ou le Coran a ce que je sache Mahomet recevait la revelation partie par partie ?

Ema, Man, est il vrai qu'au départ mahomet a soi disant reçu sa premiére révélation pendant un réve ?

Comme je sais que vous étes assez callé sur le coran et sur l'histoire de mahomet.

Merci




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Ema12 a écrit:

citronade a écrit:

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!



chahrou ramadana alladhi ounzila fihi alqour-anou houdan lilnnasi wabayyinatin mina alhouda waalfourqani faman chahida minkoumou alchchahra falyasoumhou waman kana maridan aw ^ala safarin fa^iddatoun min ayyamin oukhara youridou allahou bikoumou alyousra wala youridou bikoumou al^ousra walitoukmilou al^iddata walitoukabbirou allaha ^ala ma hadakoum wala^allakoum tachkourouna

Il etait desendu ou le Coran a ce que je sache Mahomet recevait la revelation partie par partie ?

elle lit comme les paien romains elle voit descendre elle croit que dieu a fait descendre un livre , descendre , révélé ,

citronade a écrit:

Ema12 a écrit:

citronade a écrit:

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!



chahrou ramadana alladhi ounzila fihi alqour-anou houdan lilnnasi wabayyinatin mina alhouda waalfourqani faman chahida minkoumou alchchahra falyasoumhou waman kana maridan aw ^ala safarin fa^iddatoun min ayyamin oukhara youridou allahou bikoumou alyousra wala youridou bikoumou al^ousra walitoukmilou al^iddata walitoukabbirou allaha ^ala ma hadakoum wala^allakoum tachkourouna

Il etait desendu ou le Coran a ce que je sache Mahomet recevait la revelation partie par partie ?

elle lit comme les paien romains elle voit descendre elle croit que dieu a fait descendre un livre , descendre , révélé ,

Et si je te montre ton ignorance comme quoi ton livre etait des descendu dans les cieux des tablettes gardés après Jibreel à fait le facteur pour le reveler partie par partie à ton Mahomet

ON VA AUSSI VOUS APPRENDRE VOTRE RELIGION :lol!:

قال ابن عباس وغيره أنزل الله القرآن جملة واحدة من اللوح المحفوظ إلى بيت العزة من السماء الدنيا ثم نزل مفصلا بحسب الوقائع في ثلاث وعشرين سنة على رسول الله صلى الله عليه وسلم

ema arrete de raconter des betises , pendant le mois de ramadan le coran est descendu tu vois pas que c est pendant tout le mois? donc reveler petit a petit et non d un bloc comprend pourquoi tu est égaré vu comment tu lis les textes

citronade a écrit:

ema arrete de raconter des betises , pendant le mois de ramadan le coran est descendu tu vois pas que c est pendant tout le mois? donc reveler petit a petit et non d un bloc comprend pourquoi tu est égaré vu comment tu lis les textes

C'est pas moi qui racontes des bétises lis le hadith que j'ai posté ton livre est descendu de la tablette gardé vers les cieux en mois de ramadan et après il a été révéle partie par partie ou demande à un arabophone de t'expliquer le hadith si tu n'ai pas capable de le comprendre

tu reconnais qui l a etait revélé aux hommes et a muhammad partie par partie? il n est pas descendu du ciel en un bloc? il n a pas etait descendu morceau par morceau de la tablette??? bah alors pourquoi tu raconte des betises alors?

il a etait révélé oralement puis mis en ecriture ema un peu de serieux franchement

"Le coran est descendu"

On croirait lire une fable !

Vous avez passer l'âge de croire aux fables !






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karail38 a écrit:

"Le coran est descendu"

On croirait lire une fable !

Vous avez passer l'âge de croire aux fables !

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C'est là toute la question.
Je ne peux mieux dire que le philosophe:


" (...) tous ceux ā qui jusqu’alors un Dieu, un peu primaire, distribuait des prix, infligeait des sanctions
ou pardonnait des fautes et, dans sa bonté, traitait les hommes en éternels enfants.

" Mais de quel démon borné, de quel magicien étrange avez-vous donc peuplé votre ciel, vous qui, aujourd’hui le déclarez désert ?

" […] Un Dieu d’adulte se manifeste précisément par le vide du ciel enfantin.


(Emmanuel Lévinas)

Il appartient à chacun "d'évacuer" ce "Dieu un peu primaire", de vider ce "ciel enfantin", afin d'aller à la rencontre de DIEU (peut-être en passant encore par ce "Dieu d'adulte" qu'il faudra dépasser encore, aussi !?).

citronade a écrit:

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!



chahrou ramadana alladhi ounzila fihi alqour-anou houdan lilnnasi wabayyinatin mina alhouda waalfourqani faman chahida minkoumou alchchahra falyasoumhou waman kana maridan aw ^ala safarin fa^iddatoun min ayyamin oukhara youridou allahou bikoumou alyousra wala youridou bikoumou al^ousra walitoukmilou al^iddata walitoukabbirou allaha ^ala ma hadakoum wala^allakoum tachkourouna

Question : pourquoi Mohammed parle de Coran alors que c'est Othman qui l'a composé 20 ans après sa mort ?
Pourquoi Mohammed parle de Coran alors qu'à ce moment là il n'avais que des morceaux ?
Pourquoi Mohammed utilise un mot non arabe à savoir al quran pour désigner un livre descendu dans un arabe clair ?