Pour ce qui est des des révélations faites à Moïse, de la loi, ça ne vient pas de Dieu, si vous pensez que ça vient de Dieu vous allez être confus. Seul ce que le Christ enseignait vient de Dieu et il enseignait qu'on doit pardonner en toute occasion et sans condition, dans la mesure ou vous mettez une condition, ça vient du diable qui ne donne rien sans rien. Si vous dites à un individus, je te pardonne mais à condition que tu aille faire 10 ans de prison, à ce moment là l'individu n'a plus rien à se faire pardonner.

Pour ce qui est de la justice, ça vient de la loi du talion donc du diable, c'est un mot noble qui signifie vengeance, alors les prisons doivent être fermées, les prisionniers libérés, et le système judiciaire fermé et remplacé par des sages qui conseillent les criminels et ne les punis pas. La vengeance ne mène qu'en enfer et le pardon au ciel. Pour aller au ciel, il faut être infiniment juste et équitable envers les autres mais ne pas réclamer la justice et l'équité pour soi même.

Vous êtes votre propre juge, ça ne veut pas dire que vous allez vous juger vous même, mais les fautes des autres que vous refusez de pardonner vont s'appliquer à vous. Comme exemple, si je commets l'adultaire, je dois pardonner à mon épouse si elle fait de même, si je ne lui pardonne pas, ce sera une faute qui sera retenu contre moi, il n'est pas nécessaire d'être devant le fait accomplis mais de le penser dans notre coeur. Puis lorsqu'on est en faute envers quelqu'un, on doit chercher à le dédommager et à se faire pardonner. Dieu comme le Christ enseignait est miséricorde mais le diable ne pardonne rien et c'est la raison pour laquelle il vit en enfer.

Gaëtan tu es loin du pardon de Dieu et très loin du Royaume de Dieu

Jean 3-1-18 !!!!!

meluccio a écrit:

Gaëtan tu es loin du pardon de Dieu et très loin du Royaume de Dieu

Jean 3-1-18 !!!!!

Tu ne donne guère d'explication, peux-tu me dire où tu veux en venir.

Pour pouvoir pardonner, à mon avis, il faut être tout à fait en paix et ne plus être affecté par la colère (et avec cette affaire récente de cet homme qui se filmait en train d'abuser d'enfants, j'en suis bien loin!). Une chose est de prêcher le pardon pour le mal qu'on fait aux autres, une autre est d'appliquer ce précepte à soi-même. Autrement dit, le pardon doit provenir d'une force intérieure, être un acte d'amour et de miséricorde, et non l'expression d'une faiblesse ou pire, d'une certaine forme de lâcheté. Pardon et compensation, pardon et absolution, quelle est la vérité? Le pardon annule-t-il la justice?

Bernard Amyr a écrit:

Le pardon annule-t-il la justice?

Peut-tu m'expliquer ce propos car celui qui obtient justice a eu sa recompense, vous ne pouvez obtenir grâce et justice, c'est l'un ou l'autre, et celui qui a été jugé et comdamné n'a rien à se faire pardonné car vous avez été traité équitablement "d'après un juge".

Gaétan a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Le pardon annule-t-il la justice?

Peut-tu m'expliquer ce propos car celui qui obtient justice a eu sa recompense, vous ne pouvez obtenir grâce et justice, c'est l'un ou l'autre, et celui qui a été jugé et comdamné n'a rien à se faire pardonné car vous avez été traité équitablement "d'après un juge".

Je pense à celui qui a subi un préjudice de la part d'un autre. Préjudice moral, préjudice physique. Une offense est un préjudice moral, une tromperie, un vol de même; une agression ou un meurtre sur un membre de sa famille ou sur lui-même sont des préjudices physiques. L'auteur de ces préjudices doit une réparation à sa victime. S'il sollicite son pardon et qu'il l'obtient, cela annule-t-il l'action de la justice dans les cas les plus graves?

Bernard Amyr a écrit:

L'auteur de ces préjudices doit une réparation à sa victime.

C'est ce que je t'ai dit:

Citation :

Puis lorsqu'on est en faute envers quelqu'un, on doit chercher à le dédommager et à se faire pardonner.

Gaétan a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

L'auteur de ces préjudices doit une réparation à sa victime.

C'est ce que je t'ai dit:

Citation :

Puis lorsqu'on est en faute envers quelqu'un, on doit chercher à le dédommager et à se faire pardonner.

Il faut être juste et equitable envers les autres mais lorsque les autres sont en faute envers nous ne pas reclamer la justice et l'équité pour soi même

Mr gaetan quel est cette fixation que vous faites sur Moïse ?
Vous devriez relire et surtout lire Luc 24.25 et 44-45 pour y trouver ce que Jésus dit au sujet des écrits de. Moïse.

DanEl a écrit:

Mr gaetan quel est cette fixation que vous faites sur Moïse ?
Vous devriez relire et surtout lire Luc 24.25 et 44-45 pour y trouver ce que Jésus dit au sujet des écrits de. Moïse.

Le Christ disait que Dieu l'approuvait, qu'Abraham l'approuvait, que Moïse et tous les prophètes l'approuvaient, c'était pour se donner de la prestance, mais le Christ , qu'a-t-il approuvé de Moïse, il ne l'a pas dénoncé directement, il se serait fait lapidé et personne ne l'aurait écouté, même pas les apôtres, mais il a dénoncé ses lois. Penser que ce qui vient de Moïse vient de Dieu et de le proclamer ne peut qu'apporter la confusion.

Gaétan a écrit:

Gaétan a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

L'auteur de ces préjudices doit une réparation à sa victime.

C'est ce que je t'ai dit:

Citation :

Puis lorsqu'on est en faute envers quelqu'un, on doit chercher à le dédommager et à se faire pardonner.

Il faut être juste et equitable envers les autres mais lorsque les autres sont en faute envers nous ne pas reclamer la justice et l'équité pour soi même

En tout cas, ne pas réclamer justice, ça n'est pas donné à tout le monde et il faut une réelle force d'âme. Néanmoins, nous vivons dans une société régie par des lois auxquelles il faut se conformer bon gré mal gré dans une certaine mesure. Si un conflit peut se régler à l'amiable, tant mieux mais il est des cas très graves où le "fautif" doive répondre de ses actes devant la justice. Même si le plaignant décide de pardonner à celui qui lui a causé du tort, il faudra bien que celui-ci purge sa peine selon les termes prévus par la loi. Cependant, en admettant que l'accusé comprenne la valeur de son geste, et accepte la peine prononcée, le plus dur pour lui sera de faire face à la réprobation publique après qu'il ait pugé sa peine et ça, c'est sûrement la chose la plus difficile à supporter.

Salutation en Christ,

Gaétan a écrit:

DanEl a écrit:

Mr gaetan quel est cette fixation que vous faites sur Moïse ?
Vous devriez relire et surtout lire Luc 24.25 et 44-45 pour y trouver ce que Jésus dit au sujet des écrits de. Moïse.

Le Christ disait que Dieu l'approuvait, qu'Abraham l'approuvait, que Moïse et tous les prophètes l'approuvaient, c'était pour se donner de la prestance, mais le Christ , qu'a-t-il approuvé de Moïse, il ne l'a pas dénoncé directement, il se serait fait lapidé et personne ne l'aurait écouté, même pas les apôtres, mais il a dénoncé ses lois.
Penser que ce qui vient de Moïse vient de Dieu et de le proclamer ne peut qu'apporter la confusion.

Excuse moi de te le dire aussi cru mais tu es franchement dérangé !

Accuser Moïse de menteur et de faux et dire que Jésus aurait caché que Moïse était "un faux prophète" de peur d'être lapidé c'est être sous l'emprise d'un esprit impur et rien d'autre.

Fais bien attention à tes propos envers les envoyers de Dieu car c'est à Dieu Lui-même que tu devras rendre des comptes pour avoir ainsi piétiné sa volonté qui s'est accomplie en eux et cela au risque de ne pas rentrer dans son repos.

"C’est pourquoi, frères saints, qui avez pris part à la vocation céleste,
considérez l’apôtre et le souverain Sacrificateur de la foi que nous professons, Jésus-Christ,
Qui a été fidèle à celui qui l’a établi, comme Moïse aussi le fut dans toute sa maison.
Or, il a été estimé digne d’une gloire qui surpasse celle de Moïse,
d’autant que celui qui a construit la maison est plus digne d’honneur que la maison même.
Car toute maison a été construite par quelqu’un; or, celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu.
Et quant à Moïse, il a été fidèle dans toute la maison, comme serviteur,
pour témoigner de ce qui devait être annoncé;
Mais Christ, comme Fils, est établi sur sa maison; nous sommes sa maison,
pourvu que nous conservions jusqu’à la fin la ferme confiance et l’espérance dont nous nous glorifions.
C’est pourquoi, comme dit le Saint-Esprit: Aujourd’hui, si vous entendez sa voix,
N’endurcissez point vos coeurs, comme il arriva lors de la contestation, au jour de la tentation au désert,
Où vos pères me tentèrent et m’éprouvèrent, et où ils virent mes oeuvres pendant quarante ans.
C’est pourquoi je fus irrité contre cette génération, et je dis:
Leur coeur s’égare toujours, et ils n’ont point connu mes voies.
Aussi j’ai juré dans ma colère, qu’ils n’entreront point dans mon repos!" Hb 3.1-11

Ne sois pas étonné que ta vie soit un cauchemar, car j'en ai connu des comme toi qui n'ont jamais voulu se repentir de leur propos infâmes.

Jude

Bernard Amyr a écrit:

Gaétan a écrit:

Gaétan a écrit:

C'est ce que je t'ai dit:

Il faut être juste et equitable envers les autres mais lorsque les autres sont en faute envers nous ne pas reclamer la justice et l'équité pour soi même

En tout cas, ne pas réclamer justice, ça n'est pas donné à tout le monde et il faut une réelle force d'âme. Néanmoins, nous vivons dans une société régie par des lois auxquelles il faut se conformer bon gré mal gré dans une certaine mesure. Si un conflit peut se régler à l'amiable, tant mieux mais il est des cas très graves où le "fautif" doive répondre de ses actes devant la justice. Même si le plaignant décide de pardonner à celui qui lui a causé du tort, il faudra bien que celui-ci purge sa peine selon les termes prévus par la loi. Cependant, en admettant que l'accusé comprenne la valeur de son geste, et accepte la peine prononcée, le plus dur pour lui sera de faire face à la réprobation publique après qu'il ait pugé sa peine et ça, c'est sûrement la chose la plus difficile à supporter.

Bien le Christ a dit de pardonner et de ne pas faire vengeance et si on ne fait pas ce qu'il a dit de faire ce n'est pas près d'être le paradis dans ce monde régis par les loi de Moïse et de Satan.