Rappel du premier message :

2.27ACTES
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.


7.26 HEBREUX
Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,


15.4Revelation
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés

Voyons les differentes traduction et le texte original du mot Saint dans actes 2:27

ASV) Because thou wilt not leave my soul unto Hades, Neither wilt thou give thy Holy One to see corruption

RV) Because thou wilt not leave my soul in Hades, Neither wilt thou give thy Holy One to see corruption.

GNT) ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾅδου οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιόν σου ἰδεῖν διαφθοράν.

ὅσιος

hosios

hos'-ee-osOf uncertain affinity; properly right (by intrinsic or divine character; thus distinguished from G1342, which refers rather to human statutes and relations; from G2413, which denotes formal consecration; and from G40, which relates to purity from defilement), that is, hallowed (pious, sacred, sure): - holy, mercy, shalt be


Et dans le texte de la Vulgate qui date du 4ème siecle

Vulgate) quoniam non derelinques animam meam in inferno neque dabis Sanctum tuum videre corruptionem

sanctum = Saint or Holy

Donc il est clair que le Christ est le Saint dont parle Jean dans revelation 15:4

15.4Revelation
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés

ved a écrit:

Apocalypse 5 : 8

Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Il n'y a pas de mystère, c'est bien devant l'agneau que se prosternent les 4 êtres-vivants et les 24 anciens.

-------------

PS : Pourquoi certains (les tj) aiment tant à jouer au chat et à la souris?

pourtant c'est si clair

Bien sur que l'on parle de prosternation et d'adoration au verset 14.
mais on ne dit pas que c'est l'agneau qui est adoré..
La seule foi ou les deux mots apparaissent avant(prosternation et adoration) c'est en Rev 4:10 et c'est seulement pour celui qui est assis sur le trône. pas pour Jésus .
Et même après en Rév 7:11. Seul celui qui est assis sur le trône, identifié à Dieu au verset 10, se voit adoré...

Tu peux manipuler le texte pour te faire plaisir, mais je ne vois pas le mot Agneau au verset 14..
C'est quand même curieux qu'il vous manque toujours un mot, une expression, ou un indice évident à chaque fois que vous voulez mettre Jésus à la place de Dieu..
A force, cela devrait vous alerter !!! non ???

Ema12 a écrit:

ved a écrit:

Apocalypse 5 : 8

Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Il n'y a pas de mystère, c'est bien devant l'agneau que se prosternent les 4 êtres-vivants et les 24 anciens.

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PS : Pourquoi certains (les tj) aiment tant à jouer au chat et à la souris?

pourtant c'est si clair [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est clair qu'ils se prosternent, evidemment.
Mais pourquoi, à chaque fois que Jean décrit l'attitude des 24 anciens devant celui qui est assis sur ce trône, avons nous une différence importante avec Rev 5:8 qui ne parle que de l'Agneau.
En effet pour l'agneau Jean dit qu'ils se prosternent.
Et pour Celui qui est assis, Jean dit qu'ils se prosternent et qu'ils l'adorent...

C'est donc que se prosterner et adorer ce n'est pas la même chose..

d'ailleurs, je vous ai donné une liste de textes où des prosternations se sont faites devant des hommes sans que cela soit assimilé à une adoration.
En fait le mot grec utilisé signifie dans ce cas "rendre hommage" comme on le fait devant un roi sans pour autant le prendre pour Dieu ou l'adorer..

C'est pourtant pas compliqué à comprendre !!!!

Je vous prends un exemple tout simple.
Que fait un catholique devant le pape.
il s'agenouille. en réalité il tombe à genoux.
Est-ce qu'il l'adore. Evidemment non !!

Si vous comprenez cela, vous aurez tout compris....

agecanonix a écrit:

Je vous prends un exemple tout simple.
Que fait un catholique devant le pape.
il s'agenouille. en réalité il tombe à genoux.
Est-ce qu'il l'adore. Evidemment non !!

Si vous comprenez cela, vous aurez tout compris....

attends ici je ne suis pas pour juger les catholiques ou les orthodoxes ou je ne sais pas quoi on parle des ecritures bibliques alors stp reste concentrer avec moi on parle de prosterner louer et adorer l'agneau parcequ'il est clair qu'apres les louanges de toutes les creatures à celui qui est assis sur le trone et l'agneau les quatre etres vivants on répondu Amen et ils se sont prosterner et adorer les deux

5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Et nous tournons en rond.
je ne te demande pas de juger qui que ce soit, mais d'être logique.
Une génuflexion n'est pas une adoration. En tout cas pas dans la bible ou Salomon a salué de cette façon sa mère..
Donc voir les 24 anciens se mettre sur les genoux pour rendre hommage à Jésus n'est pas une adoration mais un hommage rendu à un futur Roi.
Car révélation a un mot pour "adorer", et on ne le retrouve pas dans ce texte.
Et ensuite, encore une fois, en Rev 5:14, les vieillards se prosternent et adorent Dieu.
On ne parle pas de l'agneau ici...

Note au passage qu'au verset 13, c'est d'abord à celui qui est assis sur le trone que sont adressées ces louanges. Le texte ajoute simplement "et à l'agneau" pour l'associer mais il n'est pas de destinataire directe de cette action.

agecanonix a écrit:

Et nous tournons en rond.
je ne te demande pas de juger qui que ce soit, mais d'être logique.
Une génuflexion n'est pas une adoration. En tout cas pas dans la bible ou Salomon a salué de cette façon sa mère..
Donc voir les 24 anciens se mettre sur les genoux pour rendre hommage à Jésus n'est pas une adoration mais un hommage rendu à un futur Roi.
Car révélation a un mot pour "adorer", et on ne le retrouve pas dans ce texte.
Et ensuite, encore une fois, en Rev 5:14, les vieillards se prosternent et adorent Dieu.
On ne parle pas de l'agneau ici...

Note au passage qu'au verset 13, c'est d'abord à celui qui est assis sur le trone que sont adressées ces louanges. Le texte ajoute simplement "et à l'agneau" pour l'associer mais il n'est pas de destinataire directe de cette action.

La on parle de SE PROSTERNER Nuance

Pour le verset 13 IL EST CLAIR COMME LE SOLEIL ou vois que les louagnes sont adréssées en premier a celui qui est assis dans le trone c'est ta propre imagination les louanges sont pour les deux a celui qui est assis sur le trone et à l'agneau

Je te rappele qu'il y a un passage plus haut qui confirme ca et puis on a le verset 14 qui parle de la prosternation des viellards et leur adoration , d'ailleur il n'y a pas le mot Dieu que tu as ajouté

5.8
Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.


5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent

Tu as une bible qui traduit "prosterner".
Mais le mot grec utilisé par Jean est aussi utilisé pour un hommage à un roi, à sa mère, ou à une personne ayant l'autorité.

Donc Jean a voulu indiquer qu'un hommage etait rendu à l'agneau..
Après tout c'est normal.
Par contre le mot "adorer" n'est toujours utilisé que pour Celui qui est assis sur le trône.

Si tu avais raison, le mot "adorer" aurait été utilisé au verset 8 pour l'Agneau. Or ce n'est pas le cas et ce n'est pas un hasard.
Et enfin, encore une fois, le verset 14 ne mentionne pas l'Agneau...

agecanonix a écrit:

Tu as une bible qui traduit "prosterner".
Mais le mot grec utilisé par Jean est aussi utilisé pour un hommage à un roi, à sa mère, ou à une personne ayant l'autorité.

Donc Jean a voulu indiquer qu'un hommage etait rendu à l'agneau..
Après tout c'est normal.
Par contre le mot "adorer" n'est toujours utilisé que pour Celui qui est assis sur le trône.

Si tu avais raison, le mot "adorer" aurait été utilisé au verset 8 pour l'Agneau. Or ce n'est pas le cas et ce n'est pas un hasard.
Et enfin, encore une fois, le verset 14 ne mentionne pas l'Agneau...

Oui j'ai une Bible qui traduit prosternr
le verset 14 ne mentione pas n'en plus celui qui est assis sur le trone
mais c'est la suite logique apres le verset 13 qui parle des deux
Donne moi le mot Grec dont tu parles et je vais faire mes recherches la dessus

Ok je fais la recherche..

agecanonix a écrit:

Ok je fais la recherche..

Tiens j'ai trouvé ca
Revelation 5:8
και οτε ελαβεν το βιβλιον τα τεσσαρα ζωα και οι εικοσι τεσσαρες πρεσβυτεροι επεσαν ενωπιον του αρνιου εχοντες εκαστος κιθαραν και φιαλας χρυσας γεμουσας θυμιαματων αι εισιν αι προσευχαι των αγιων

kai hote lambano ho biblion ho tessares zoon kai ho eikosi tessares presbuteros pipto enopion ho arnion echo hekastos kithara kai phiale chruseos gemo thumiama hos eisi ho proseuche ho hagios

Rev 5.8 And when He took the scroll, the four living creatures and the twenty four elders fell down before the Lamb, each one having harps, and golden bowls full of incenses, which are the prayers of the saints.

Bible en Français courant.
Aussitôt, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens s'agenouillèrent devant l'Agneau. Chacun d'eux avait une harpe et des coupes d'or pleines d'encens, qui sont les prières du peuple de Dieu.

Parole de Vie
Quand l'Agneau a pris le livre, les quatre êtres vivants et les 24 anciens tombent à genoux devant lui. Chacun tient une harpe, et des coupes en or, pleines de parfum. Ce sont les prières de ceux qui appartiennent à Dieu.

Nouvelle Bible Segond
Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens tombèrent devant l'agneau, tenant chacun une lyre et des coupes d'or pleines d'encens, qui sont les prières des saints

En grec.
καὶ ὅτε ἔλαβεν τὸ βιβλίον, τὰ τέσσαρα ζῷα καὶ οἱ εἴκοσι τέσσαρες πρεσβύτεροι ἔπεσαν ἐνώπιον τοῦ ἀρνίου, ἔχοντες ἕκαστος κιθάραν καὶ φιάλας χρυσᾶς γεμούσας θυμιαμάτων, αἵ εἰσιν αἱ προσευχαὶ τῶν ἁγίων.

ἔπεσαν tomber devant...

On le retrouve dans cet autre texte.
Mat 18:26. πεσὼν οὖν ὁ δοῦλος προσεκύνει αὐτῷ λέγων, Μακροθύμησον ἐπ’ ἐμοί, καὶ πάντα ἀποδώσω σοι.
L'esclave est donc tombé et s'est mis à lui rendre hommage..

On le retrouve aussi en Rev 5:14.
καὶ τὰ τέσσαρα ζῷα ἔλεγον, Ἀμήν· καὶ οἱ πρεσβύτεροι ἔπεσαν καὶ προσεκύνησαν.

Remarque aussi le mot προσεκύνησαν. qui signifie adorer ou rendre hommage.
On le retrouve aussi dans le texte de Mat 18:26 repris ci-dessus et qui dans ce texte n'a pas le sens d'adorer puisque l'esclave est devant un Roi et non pas devant Dieu..

Je te laisse vérifier tout celà..

agecanonix a écrit:

Bible en Français courant.
Aussitôt, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens s'agenouillèrent devant l'Agneau. Chacun d'eux avait une harpe et des coupes d'or pleines d'encens, qui sont les prières du peuple de Dieu.

Parole de Vie
Quand l'Agneau a pris le livre, les quatre êtres vivants et les 24 anciens tombent à genoux devant lui. Chacun tient une harpe, et des coupes en or, pleines de parfum. Ce sont les prières de ceux qui appartiennent à Dieu.

Nouvelle Bible Segond
Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens tombèrent devant l'agneau, tenant chacun une lyre et des coupes d'or pleines d'encens, qui sont les prières des saints

En grec.
καὶ ὅτε ἔλαβεν τὸ βιβλίον, τὰ τέσσαρα ζῷα καὶ οἱ εἴκοσι τέσσαρες πρεσβύτεροι ἔπεσαν ἐνώπιον τοῦ ἀρνίου, ἔχοντες ἕκαστος κιθάραν καὶ φιάλας χρυσᾶς γεμούσας θυμιαμάτων, αἵ εἰσιν αἱ προσευχαὶ τῶν ἁγίων.

ἔπεσαν tomber devant...

On le retrouve dans cet autre texte.
Mat 18:26. πεσὼν οὖν ὁ δοῦλος προσεκύνει αὐτῷ λέγων, Μακροθύμησον ἐπ’ ἐμοί, καὶ πάντα ἀποδώσω σοι.
L'esclave est donc tombé et s'est mis à lui rendre hommage..

On le retrouve aussi en Rev 5:14.
καὶ τὰ τέσσαρα ζῷα ἔλεγον, Ἀμήν· καὶ οἱ πρεσβύτεροι ἔπεσαν καὶ προσεκύνησαν.

Remarque aussi le mot προσεκύνησαν. qui signifie adorer ou rendre hommage.
On le retrouve aussi dans le texte de Mat 18:26 repris ci-dessus et qui dans ce texte n'a pas le sens d'adorer puisque l'esclave est devant un Roi et non pas devant Dieu..

Je te laisse vérifier tout celà..

ils sont tombés devant l'agneau comme tu dis c'est pour réciter des prieres et des louages donc ca un sens plus fort que ce que tu essaie de montrer
et le verset 14 il y a adorer en plus

Le mot dont tu parles en Grec le plus souvent à prit la signification de adorer or worship en anglais

προσκυνέω

proskuneō
pros-koo-neh’-o

From G4314 and probably a derivative of G2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand); to fawn or crouch to, that is, (literally or figuratively) prostrate oneself in homage (do reverence to, adore): – worship

Mat 4:10 Then saith Jesus unto him, Get thee hence, Satan: for it is written, Thou shalt worship the Lord thy God, and him only shalt thou serve.

Mat 4:10 τότε λέγει αὐτῷ ὁ ᾿Ιησοῦς· ὕπαγε, Σατανᾶ· γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν Θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις

Joh 4:20 Our fathers worshiped in this mountain, and you say that in Jerusalem is the place where men ought to worship.


Joh 4:20 οἱ πατέρες ἡμῶν εν τωὄρει τούτῳ προσεκύνησαν· καὶ ὑμεῖς λέγετε ὅτι ἐν ῾Ιεροσολύμοις ἐστὶν ὁ τόπος ὅπου προσκυνεῖν δει.

Joh 4:21 Jesus said to her, Woman, believe Me, the hour is coming when you shall neither worship the Father in this mountain nor yet at Jerusalem

Joh 4:21 λέγει αὐτῇ ὁ ᾿Ιησοῦς· γύναι, πίστευσόν μοι ὅτι ἔρχεται ὥρα ὅτε οὔτε ἐν τῷ ὄρει τούτῳ οὔτε ἐν ῾Ιεροσολύμοις προσκυνήσετε τῷ πατρί

Joh 4:22 You worship what you do not know, we know what we worship, for salvation is of the Jews.

Joh 4:22 ὑμεῖς προσκυνεῖτε ὃ οὐκ οἴδατε, ἡμεῖς προσκυνοῦμεν ὃ οἴδαμεν· ὅτι ἡ σωτηρία ἐκ τῶν ᾿Ιουδαίων ἐστίν


Joh 4:23 But the hour is coming, and now is, when the true worshipers shall worship the Father in spirit and truth, for the Father seeks such to worship Him.

Joh 4:23 ἀλλὰ ἔρχεται ὥρα, καὶ νῦν ἐστιν, ὅτε οἱ ἀληθινοὶ προσκυνηταὶ προσκυνήσουσι τῷ πατρὶ ἐν πνεύματι καὶ ἀληθείᾳ· καὶ γὰρ ὁ πατὴρ τοιούτους ζητεῖ τοὺς προσκυνοῦντας αὐτόν

ET CA


Mat 2:2 Where is he that is born King of the Jews? for we saw his star in the east, and are come to worship him.
Mat 2:2 λέγοντες· ποῦ ἐστιν ὁ τεχθεὶς βασιλεὺς τῶν ᾿Ιουδαίων; εἴδομεν γὰρ αὐτοῦ τὸν ἀστέρα ἐν τῇ ἀνατολῇ, καὶ ἤλθομεν προσκυνῆσαι αὐτω


Mat 8:2 And behold, there came to him a leper and worshiped him, saying, Lord, if thou wilt, thou canst make me clean.

Mat 8:2 Καὶ ἰδοὺ, λεπρὸς ἐλθὼν προσεκύνει αὐτῷ λέγων· Κύριε, ἐὰν θέλῃς, δύνασαί με καθαρίσαι

Mat 9:18 While he spake these things unto them, behold, there came a ruler, and worshiped him, saying, My daughter is even now dead: but come and lay thy hand upon her, and she shall live.Mat 9:18
Ταῦτα αὐτοῦ λαλοῦντος αὐτοῖς ἰδοὺ ἄρχων εἶς προσελθὼν προσεκύνει αὐτῷ λέγων ὅτι ἡ θυγάτηρ μου ἄρτι ἐτελεύτησεν· ἀλλὰ ἐλθὼν ἐπίθες τὴν χεῖρά σου ἐπ᾿ αὐτήν καὶ ζήσεται
.


Mat 14:33 And they that were in the boat worshiped him, saying, Of a truth thou art the Son of God.

Mat 14:33 οἱ δὲ ἐν τῷ πλοίῳ ελθόντες προσεκύνησαν αὐτῷ λέγοντες· ἀληθῶς Θεοῦ Υἱὸς εἶ

Excuse moi mais je ne lis pas l'anglais aussi bien que toi alors pour moi, ça ne me dit rien.

Le mot dont je te parle a bien sur pris le sens de "adorer", mais pas systématiquement.
Tu me donnes toute une liste qui va dans ton sens, et je peux t'en fournir une toute aussi longue qui va dans mon sens..
On va éviter cette gueguerre... et rester entre gens raisonnable.

Jésus mérite les louanges. mais il ne s'agit pas de prières.
Relis bien les paroles adressées à l'Agneau. Elle loue ses mérites pour l'action qu'il a mené pour Dieu.
Tu es digne de prendre le rouleau (...) et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens (...) pour notre Dieu .

Comme tu peux le voir, Jésus est méritant, et les louanges qu'il reçoit concerne sa fidélité à Dieu..
D'ailleurs, c'est grace à ses mérites qu'il a reçu ce droit.
Rev 3:21. "tout comme moi j'ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône ".
Mais entre avoir de privilège de s'assoir sur le trône de son Père, et prendre sa place, il y a un monde..non ???

agecanonix a écrit:

Excuse moi mais je ne lis pas l'anglais aussi bien que toi alors pour moi, ça ne me dit rien.

Le mot dont je te parle a bien sur pris le sens de "adorer", mais pas systématiquement.
Tu me donnes toute une liste qui va dans ton sens, et je peux t'en fournir une toute aussi longue qui va dans mon sens..
On va éviter cette gueguerre... et rester entre gens raisonnable.

Jésus mérite les louanges. mais il ne s'agit pas de prières.
Relis bien les paroles adressées à l'Agneau. Elle loue ses mérites pour l'action qu'il a mené pour Dieu.
Tu es digne de prendre le rouleau (...) et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens (...) pour notre Dieu .

Comme tu peux le voir, Jésus est méritant, et les louanges qu'il reçoit concerne sa fidélité à Dieu..
D'ailleurs, c'est grace à ses mérites qu'il a reçu ce droit.
Rev 3:21. "tout comme moi j'ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône ".
Mais entre avoir de privilège de s'assoir sur le trône de son Père, et prendre sa place, il y a un monde..non ???

De quel privilège parles tu puisqu'il avait dèja cette gloire avant la création du monde donc la on parle pas de récompense

17.5 Jean
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
sans oublier que YHWH NE DONNE SA GLOIRE A PERSONNE

42.8 Essaie
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles


59.15 Essaie
La vérité a disparu, Et celui qui s'éloigne du mal est dépouillé. -L'Éternel voit, d'un regard indigné, Qu'il n'y a plus de droiture.
59.16
Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède; Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d'appui.

Salut Ema12

Citation :

17.5 Jean
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Je pense que pour eux Russelites ,c'est sur l'interprétation du sens du mot MONDE que çà stagnes /il sembles que pour eux ce mot a une porté concernant le charnel ,le visuel .Ils ne le perçoivent point comme ci ce mot (monde) engloberait tout créez sans exemptions .

info a écrit:

Salut Ema12

Citation :

17.5 Jean
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Je pense que pour eux Russelites ,c'est sur l'interprétation du sens du mot MONDE que çà stagnes /il sembles que pour eux ce mot a une porté concernant le charnel ,le visuel .Ils ne le perçoivent point comme ci ce mot (monde) engloberait tout créez sans exemptions .

Merci pour l'information

Ema
Tu sembles oublier beaucoup de choses.

Jésus dit que parce qu'il a été vainqueur son Père lui accorde de s'assoir avec lui sur son trône..relis Rev 3:21 en entier.
Au vainqueur, j'accorderai de s'asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j'ai été vainqueur et me suis assis sur le trône de mon Père..
Il explique bien que la récompense des chrétiens vainqueurs est de s'assoir avec lui sur son trône et il ajoute "tout comme", créant une similitude le concernant.

C'est donc sa victoire qui lui permet de s'assoir au coté de son Père..
C'est la définition d'une récompense, et en tout cas d'une condition respectée.

agecanonix a écrit:

Ema
Tu sembles oublier beaucoup de choses.

Jésus dit que parce qu'il a été vainqueur son Père lui accorde de s'assoir avec lui sur son trône..relis Rev 3:21 en entier.
Au vainqueur, j'accorderai de s'asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j'ai été vainqueur et me suis assis sur le trône de mon Père..
Il explique bien que la récompense des chrétiens vainqueurs est de s'assoir avec lui sur son trône et il ajoute "tout comme", créant une similitude le concernant.

C'est donc sa victoire qui lui permet de s'assoir au coté de son Père..
C'est la définition d'une récompense, et en tout cas d'une condition respectée.

Mais oui mais oui mais les autres chretiens n'avait pas une gloire auprès du Père avant la création du monde ce sont ces chretiens qui vont prosterner devant l'agneau

Ema.
Je m'efforce d'être clair. Et tu sembles ne rien comprendre.
Pourtant mes arguments sont simples..

Ou c'est trop compliqué pour toi, ou tu le fais exprès..
On peut ne pas être d'accord mais jouer celle qui ne comprend pas est usant.
Et je suis persuadé que tu m'as parfaitement compris...
Excuse moi mais je fatigue à mon âge..et j'ai plusieurs discussions en même temps..

Bon vent à toi..

agecanonix a écrit:

Ema.
Je m'efforce d'être clair. Et tu sembles ne rien comprendre.
Pourtant mes arguments sont simples..

Ou c'est trop compliqué pour toi, ou tu le fais exprès..
On peut ne pas être d'accord mais jouer celle qui ne comprend pas est usant.
Et je suis persuadé que tu m'as parfaitement compris...
Excuse moi mais je fatigue à mon âge..et j'ai plusieurs discussions en même temps..

Bon vent à toi..

agecanonix le verset 5:14 tu as essayé de l'interpreter a ta façon parceque tu sais qu'il est evident après la lecture du5:13 mais bon tu prefères fermer les yeux encore dommage tu n'as pas lu les differences exemples des textes bibliques en Grec et leur traduction en anglais comme quoi Jesus fut adorer worship en anglais ce que tu ne peux absolument nier

Ema
Tu te bats avec l'énergie du désespoir mais je connais la Révélation par coeur.
Il m'arrive de lire ce livre 3 fois par jour.
Et crois moi, ton explication est bien légère.
Restons bon amis malgré tout et ne nous déchirons pas pour un seul texte..

Bonne nuit..

agecanonix a écrit:

Ema
Tu te bats avec l'énergie du désespoir mais je connais la Révélation par coeur.
Il m'arrive de lire ce livre 3 fois par jour.
Et crois moi, ton explication est bien légère.
Restons bon amis malgré tout et ne nous déchirons pas pour un seul texte..

Bonne nuit..

l'energie du désesepoir dis tu ?? pour moi le message est simple et clair à bon entendeur
Bonne nuit