Jésus = YHWH?

Il est vrai que la signification de son nom est "YHWH sauve". Mais est-ce que c'est "YHWH lui même qui sauve" ou bien "YHWH sauve par lui"

"Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils, son unique, afin que quiconque croit en lui (le Fils) ne périsse point mais ait la vie éternel"Jean 3:16

"selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés."Jean 17:2

On comprend bien que si YHWH sauve par lui, c'est qu'il n'est pas YHWH lui même.

"Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: l'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération." exode 3:14-15


Quand vous dites que le nom de YHWH est imprononçable, sa revient à dire que personne ne connait le nom de Dieu, Jésus aurait-il menti?

"J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole."Jean 17:6

Or, il n'a pas fallu attendre la venue de Jésus pour connaitre le nom de Dieu, à savoir "YHWH", connaitre le nom sous entend aussi que sa prononciation était connue. Ce qui veut dire que la personne qui incarne Jésus, existait avant et que c'est lui qui à fait connaitre le nom de YHWH aux hommes. Je sais que l'église à interdit à une époque de prononcer le nom de YHWH de peur de le prononcer en vain. Et aujourd'hui beaucoup de docteurs s'accordent à dire que la bonne prononciation est YaHWéH.

"Abraham invocation le nom de YHWH" Genèse 12:8

"Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: Je suis YHWH, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude." exode 20:1-2

Abraham savait indubitablement le nom de YHWH et sa prononciation, ainsi que les hébreux de l'époque qui ont entendu sa prononciation au mont Sinaï. Donc c'est complètement faux de dire que personne ne connait la prononciation de YHWH : qu'est à dire? les prophètes ne savait même pas comment s'appelle leur Dieu? Tout sa pour dire que c'est complètement faux que personne ne connait la prononciation de YHWH, ce n'est écrit nul part.
Dieu a dit je suis ou nous somme?

"je suis celui qui suis" et "je suis" n'est pas le nom de Dieu, même s'il dit qu'il s'appelle "je suis", la phrase d'après il dit que YHWH est son nom pour toujours.

"Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération." exode 3:14-15

"Je suis celui qui suis", en fait il est entrain de dire qu'il "est" éternellement donc qu'il est un être sans commencement de vie et sans fin. De plus, Dieu utilise une manière similaire de se présenté dans l'apocalypse : "celui qui est, qui était, et qui vient" ou encore "celui qui vie au siècle des siècle" on comprend mieux la signification de son nom, c'est pourquoi dans certaine version de la bible le nom YHWH a été remplacé par "l’Éternel".

Quand le Seigneur dit : "en vérité, en vérité, avant qu’Abraham fut, je suis" les pharisiens on bien compris qu'il se faisait Dieu (parce que sans commencement de vie) et non qu'il a dit qu'il est YHWH.

"J'ai été établie depuis l'éternité, DES LE COMMENCEMENT, avant l'origine de la terre. Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée; Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, J’ÉTAIS A L’ŒUVRE AUPRÈS DE LUI, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence, etc" proverbes 8:30

Spoiler:

bobypops

Si le Fils n'existe pas depuis le commencement c'est qu'il a un commencement de vie. Si le Fils n'a pas participé à la création, je vous dirai en quoi est il Dieu? Si Jésus n'a pas sa divinité propre, son adoration devient complétement optionnel et adoré de YHWH seul suffit amplement, d'autant que le Fils n'aurait rien créer du tout. A vous croire les Fils n'est qu'une extension de Dieu, que Dieu a fait chair juste pour être cloué sur une croix.

"DIEU" dit à Moïse : Monte vers "YHWH "et non monte vers "MOI". Ensuite "YHWH" dit à Moïse que "YHWH" descendra dans 3 jours et non "Je" descendrai dans 3 jours. Et encore, YHWH est descendu et était sur "le mont Sinaï" mais YHWH dit aussi qu'il a parlé du "haut les cieux". Si quelqu'un peut m'expliquer ça, car Dieu ne parle pas de lui à la troisièmement personne parce qu'il dit aussi à Moise "monte vers moi" comment m'expliquerai vous cet emploie de la troisième personne.

"Dieu dit à Moïse: Monte vers YHWH, toi et Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix des anciens d'Israël, etc"Exode 24:1

"Et YHWH dit à Moïse va vers le peuple; sanctifie les aujourd'hui[...] car le troisième jour YHWH descendra, aux yeux du peuple sur le mont Sinaï" exode 19:10-11

"YHWH dit à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Vous avez vu que je vous ai parlé depuis les cieux."Exode 20:22

"Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.YHWH dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.Exode 24:10-12

"YHWH dit à Moïse : monte vers moi" mais comment ça? n’était-il pas déjà avec Dieu? Pour dire que sous ses pied était comme un ouvrage de saphir, il faut être suffisamment proche. Pourquoi YHWH demande encore à Moïse de monter vers lui?

Pour moi la Parole de Dieu est Fils depuis le commencement et non au lorsqu'il s'est fait chair. Pour moi le Fils est un Dieu qui est sorti du Père. Il est un Dieu a part entière mais pas étranger au Père puisse que celui ci est sa source. Bien que Dieu est engendré un "autre" Dieu, celui ci n'a pas cherché à être l'égal de son Père.
Pourquoi "autre"? prenons un exemple, si YHWH est un grand feu, le Fils engendré serai un flamme tiré de ce feu, la flamme à la même nature que ce feu mais elle a sa identité propre, sa propre personnalité, etc. dès lors on ne peut plus parler de la même personne.

Or, ce Fils qui est engendré, adore le Père, parce qu'il vit par le Père, mais lui qui est de la nature divine n'a personne pour l'adorer, c'est pour quoi il est écrit que toutes choses ont été faites par lui et pour lui. De telle sorte que s'il n'y avait pas de Fils, l'univers et tout ceux qui l'habite n'existerais pas, d'autant qu'il est dit du Seigneurqu'il est le principe de la Création, qu'il en ai la "cause". Le Père est le Dieu du Fils parce que le Père le fait vivre et le Fils est le Dieu et le Seigneur de l'univers parce que c'est lui qui fait subsister toutes choses.

Pour moi l'Esprit Saint n'a pas de personnalité propre mais est l'Esprit de Dieu. Ne somme nous pas créé à l'image et à la ressemble de Dieu, n'avons nous pas une personnalité, une âme et un esprit. quand nous dormons notre esprit "matérialise" des choses et nos esprits nous génère des pensées. Peut on simplement imaginé les capacité de l'Esprit du Tout puissant et les pensées du Fils engendré qui est rempli de l'Esprit du Père sans mesure.

Justement l'apôtre Jean ne commence-t-il pas sont récit par au commencement pour juste se situer
chronologiquement parlant?

Jésus signifie YHWH sauve (par lui) n'étant pas encore venu sauver le monde pour prendrait il ce nom?

Adam faisait parti des "fils" pas "Fils", les anges sont aussi appelé les fils de Dieu, seraient-t-ils devenus des fils avant même de véritable Fils de Dieu?

Pourquoi Jésus dit que le Père est son Dieu? comment YHWH peut il est son propre Dieu? Jean baptiste dit en parlant de Jésus, qu'il l'a précédé et qu"il était avant lui. Pourquoi Jésus dit qu'il est le commencent, l'alpha?

Si vous dites que Jésus est YHWH lui même, est ce YHWH qui est mort sur la croit?

Citation :

Référence ou Jésus est le Fils éternel s v p ?
et référence ou Jésus est La Parole
Vous allez voir en étudiant que Jésus était comme vous le dite dans le Père en en tant que logos et non Un FILS !

Je te l'ai déjà dit, mais tu ne retiens pas ce que je dit... de plus, plus j'étudie, plus je me rend compte que le Fils est Fils dès le commencement.

J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre. Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée; Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,j'étais à l’œuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence, etc" proverbes 8:30

"Père glorifie moi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que le monde fut"

Les proverbes dit ceci : " j'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre" l'action se situe avant la création des cieux et de la Terre.

""Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui"

"Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!"Hébreux 1:6

Il est la tête du corps de l’Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier Colossiens 1:18

Il est le premier né, donc il est avant tous les fils de Dieu, il a été enfanté lorsqu'il n'y avait rien, avant même la création, et il était à l’œuvre auprès de Dieu. Il doit être le premier en tout, donc il est bien Fils avant tous les fils de Dieu. Certes il est la Parole de Dieu, mais cette Parole est le propre Fils de Dieu, l'unique engendré.

Pourquoi ne croyez vous pas les paroles du Seigneur, qui dit qu'il était auprès de son Père avant que le monde fut. Jésus aurai-t-il fait un anachronisme, lui même n'existant que depuis une trentaine d'année, car selon vous le Fils n'a existé que quand il s’était chair et que la Parole qui est au commencement n'est que le son qui sort de la bouche de Dieu.

Engendrer : produire son semblable. Un Dieu engendre un Dieu, Abraham engendra Isaac, Dieu engendra son Fils et le véritable nom de Fils signifie Parole de Dieu, c'est pour quoi à son retour le Seigneur revient sous son véritable nom que personne ne connait. Jacob a voulue connaitre le nom de Fils de Dieu mais celui ci n’a pas répondu.

"Il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui même [...] son nom est Parole de Dieu. "Apocalypse 19:12

Genèse 32:29 Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.