Je pose cette question aux musulmans qui nos répètent tout le temps vous etres des mécreants alors que je suis monotheiste .
je ne comprends pas ces accusations pour les juifs aussi pareil si on est pas musulman on est mécreant meme si on croit en un seul dieu unique créateur de la terre donc il y a une autre condition pour etre musulman la premiere des choses qu'on demande à un convertie c'est d'attester qu'il n'y a que Allah createur ET d'attester que Mahomet est son messager ???????

Pourquoi associer le nom de Mahomet dans la shahada avec Dieu pour etre musulman ??

Pourqoui quand on croit à Dieu seul on est conciderer comme mécreant ???

Et depuis quand attester qu'un prophete est un messager de Dieu fait de nous des motheistes ?

Pourquoi ne pas attester que tout les prophetes viennent de Dieu alors que la chahada on voit que le nom de Mahomet ??

Ma dernière question pourquoi aucun prophète n'a demandé la chahada à son peuple sinon ils sont mécrant ??

Moise il a pu dire aussi aux juifs dites j'atteste qu'il n'y qu'un seul Dieu et Moise et son prophete ??

Aucun de ces prophetes ne l'a fait sauf Mahomet sans oublier l'épée bien sur pour terroriser les gens et les obliger à devenir musulmans

Ema, toute tes question sont légitimes.

Tu parles de la Chaadah, mais comment peut on baser toute sa foi sur une NEGATION. ça me dépasse ça !
Une NEGATION ne veut rien dire seule si elle ne vient pas aprés une affirmation.
Qui dit qu'il existe d'autres DIEUX. les polythéistes de la Mecque.

La Chaadah s'adresse aux polythéistes de la Mecque et c'est tout !
La Chaadah traduite dans le texte est "il n'y a pas d'autres DIVINITES que allah et mahomet est le messager de allah.
Note, le mot DIVINITES qui cible bien les personnes à qui s'adresse la Chaadah.

d'ailleurs si on en croit le coran, le mot "nasara" est cité plusieurs fois, certains disent que c'est les chrétiens même s'il ne se sont appellés comme ça que trés peu de temps, moins d'un siécle et d'autres disent qu'il sagit d'une secte judeo Chrétienne trés présente en Arabie à cet époque, les nazaréens, dont Waraqa fait parti.
ces nazaréens ne sont pas traités de polythéistes dans le coran, jamais, mais d'associateurs, ce qui est trés différent.

Le Christ n'a jamais dit "il n'y a pas d'autres "divinités" que DIEU et Jésus est le messager de DIEU", bien au contraire puisqu'il s'associe lui même à DIEU, tu connais les versets.

Ema, si tu as l'occasion de lire une thése, une étude exceptionnelle pour bien comprendre les origines de l'islam, le contexte, ect.... lit le livre d'un islamologue qui s'appelle Edouard Marie Gallez "le Messie et son Prophéte, aux origines de l'islam".
1000 pages pour tout comprendre !
il y a aussi Anne Marie Decambre qui a écrit plusieurs ouvrages sur les véritables origines de l'islam.

ce serait trop long à t'expliquer mais c'est tu par exemple qu'au départ personne ne parlait de révélation, c'est venu bien plus tard.





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karail38 a écrit:

Ema, toute tes question sont légitimes.

Tu parles de la Chaadah, mais comment peut on baser toute sa foi sur une NEGATION. ça me dépasse ça !
Une NEGATION ne veut rien dire seule si elle ne vient pas aprés une affirmation.
Qui dit qu'il existe d'autres DIEUX. les polythéistes de la Mecque.

La Chaadah s'adresse aux polythéistes de la Mecque et c'est tout !
La Chaadah traduite dans le texte est "il n'y a pas d'autres DIVINITES que allah et mahomet est le messager de allah.
Note, le mot DIVINITES qui cible bien les personnes à qui s'adresse la Chaadah.

d'ailleurs si on en croit le coran, le mot "nasara" est cité plusieurs fois, certains disent que c'est les chrétiens même s'il ne se sont appellés comme ça que trés peu de temps, moins d'un siécle et d'autres disent qu'il sagit d'une secte judeo Chrétienne trés présente en Arabie à cet époque, les nazaréens, dont Waraqa fait parti.
ces nazaréens ne sont pas traités de polythéistes dans le coran, jamais, mais d'associateurs, ce qui est trés différent.

Le Christ n'a jamais dit "il n'y a pas d'autres "divinités" que DIEU et Jésus est le messager de DIEU", bien au contraire puisqu'il s'associe lui même à DIEU, tu connais les versets.

Ema, si tu as l'occasion de lire une thése, une étude exceptionnelle pour bien comprendre les origines de l'islam, le contexte, ect.... lit le livre d'un islamologue qui s'appelle Edouard Marie Gallez "le Messie et son Prophéte, aux origines de l'islam".
1000 pages pour tout comprendre !
il y a aussi Anne Marie Decambre qui a écrit plusieurs ouvrages sur les véritables origines de l'islam.

ce serait trop long à t'expliquer mais c'est tu par exemple qu'au départ personne ne parlait de révélation, c'est venu bien plus tard.





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Merci karail il y a aussi quelque chose de ne pas normal dans la chahada c'est le fait de dire j'atteste ce mot me dépasse la logique est de dire je Crois quand tu attestes c'est que tu as vue en ce que tu fais ce temoignage
ce qui ne colle pas avec la réalité puisque aucun n'as vue ni mahomet ni allah

le monotheisme ,c'est croire en dieu unique sans rien lui associer

si tes criteres de foi entre dans cette sourate tu crois au dieu unique sinon non

sourate Al-Ikhlas (LE MONOTHEISME PUR)

112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

112.4 Et nul n´est égal à Lui".


pourquoi associer muhammad a l'attestation de foi ? car il est le dernier messager de dieu donc nous le reconnaissons ,ne pas reconnaitre ses prophetes est un acte de mecreance

pourquoi muhammad ?parce que c est le dernier messager il clos la prophetie et nous vivons dans le temps de sa revelation

si nous avions vecu a l'époque de jesus , nous aurions attester il n y a de dieu que dieu et jesus est son messager , cela aurait était pareil avec moise, abraham ,isaac , ismael , jonas , noé , salomon , david ,adam, jean baptiste , zacharie , etc etc


tout les prophete ont eux pour mission de precher l unicté de dieu est ce que la formule il n y a point de divinité en dehors de dieu est compatible ou pas? oui c'est la meme chose que de dire adorer le dieu unique , ne rendez temoignange qu a l eternel peu importe la formule la finalité et le sens et le meme

tout les prophetes ont demander a leur peuple de n adorer qu un dieu l unique

oui moise a enseigné aux enfant d israel d adoré le seul dieu unique sans rien lui associé et que lui etait bien son messager ,donc cela revient a dire pour synthetiser , il n y a de dieu que dieu et moise est bien le messager de dieu ,aucune contradiction avec l'islam

donc tout les prophetes avaient la meme mission precher l unicité de dieu et ensuite enseigner a leur peuple les commandements de dieu


Allah a dit :
Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun messager à qui Nous n’ayons révélé : Il n'y a point de divinité en dehors de Moi, alors adorez Moi.
(Sourate 21 El Anbiya/Les Prophètes V. 25)

la foi ne s'arrete pas la en islam cela n est pas suffisant , tu demande pourquoi ne pas attester que tout les prophetes viennent de dieu ? mais nous le faisons!

notre foi il n y a de dieu que dieu et muhammad est son dernier messager puis nous croyons en tout ses prophetes , en ses livres(revelation) , en ses anges ,etc

Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : « Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers » » (Coran : 2/285)


« Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son Messager, au Livre qu’il a fait descendre sur Son Messager, et au Livre qu’il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement. » (Coran : 4/136)

pour ta derniere affirmation parlant de l épee toujours la meme rangaine , et ineptie gratuite , un fantasme ridicule

Ema, j'oubliais aussi quelque chose de trés imoportant au sujet des origines de l'islam, c'est la rencontre de mahomet avec un Moine nommé Bahira ou plutot c'est ce Moine qui a choisi mahomet pour devenir le prophéte d'une nouvelle religion.

Il existe des hadiths dit authentiques trés révélateurs de ce qui a du se passer entre ce Moine et mahomet.






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citronade a écrit:

le monotheisme ,c'est croire en dieu unique sans rien lui associer

si tes criteres de foi entre dans cette sourate tu crois au dieu unique sinon non

sourate Al-Ikhlas (LE MONOTHEISME PUR)

112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

112.4 Et nul n´est égal à Lui".


pourquoi associer muhammad a l'attestation de foi ? car il est le dernier messager de dieu donc nous le reconnaissons ,ne pas reconnaitre ses prophetes est un acte de mecreance

pourquoi muhammad ?parce que c est le dernier messager il clos la prophetie et nous vivons dans le temps de sa revelation

si nous avions vecu a l'époque de jesus , nous aurions attester il n y a de dieu que dieu et jesus est son messager , cela aurait était pareil avec moise, abraham ,isaac , ismael , jonas , noé , salomon , david ,adam, jean baptiste , zacharie , etc etc


tout les prophete ont eux pour mission de precher l unicté de dieu est ce que la formule il n y a point de divinité en dehors de dieu est compatible ou pas? oui c'est la meme chose que de dire adorer le dieu unique , ne rendez temoignange qu a l eternel peu importe la formule la finalité et le sens et le meme

tout les prophetes ont demander a leur peuple de n adorer qu un dieu l unique

oui moise a enseigné aux enfant d israel d adoré le seul dieu unique sans rien lui associé et que lui etait bien son messager ,donc cela revient a dire pour synthetiser , il n y a de dieu que dieu et moise est bien le messager de dieu ,aucune contradiction avec l'islam

donc tout les prophetes avaient la meme mission precher l unicité de dieu et ensuite enseigner a leur peuple les commandements de dieu


Allah a dit :
Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun messager à qui Nous n’ayons révélé : Il n'y a point de divinité en dehors de Moi, alors adorez Moi.
(Sourate 21 El Anbiya/Les Prophètes V. 25)

la foi ne s'arrete pas la en islam cela n est pas suffisant , tu demande pourquoi ne pas attester que tout les prophetes viennent de dieu ? mais nous le faisons!

notre foi il n y a de dieu que dieu et muhammad est son dernier messager puis nous croyons en tout ses prophetes , en ses livres(revelation) , en ses anges ,etc

Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : « Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers » » (Coran : 2/285)


« Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son Messager, au Livre qu’il a fait descendre sur Son Messager, et au Livre qu’il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement. » (Coran : 4/136)

pour ta derniere affirmation parlant de l épee toujours la meme rangaine , et ineptie gratuite , un fantasme ridicule

Ben si on suit ta logique on est tous musulmans ?? puisqu'on croit tous à un seul Dieu ?
Pourquoi les autres prophetes n'ont pas imposés une chahada à leur peuple ?
Il s'agit pas ici de precher il y a une condition dans la chahada des musulmans associer le nom de Mahomet au nom d'Allah et tu parles de précher ici ?
Si on preche on a pas besoin d'une soit disant reconnaissance des gens l'esseciel c'est de faire passer le message divin et non associer son nom au nom du Createur

karail38 a écrit:

Ema, j'oubliais aussi quelque chose de trés imoportant au sujet des origines de l'islam, c'est la rencontre de mahomet avec un Moine nommé Bahira ou plutot c'est ce Moine qui a choisi mahomet pour devenir le prophéte d'une nouvelle religion.

Il existe des hadiths dit authentiques trés révélateurs de ce qui a du se passer entre ce Moine et mahomet.






.

En effet karail il y a aussi ce personnage de waraka ibn nawfal qui a joué un role très important

Pas de ma faute, si le Christ s'associe à DIEU, c'est le message qu'il veut nous faire passer !
Mais Comme tu es prisonnier du coran et que le coran dit le contraire donc c'est faux, inventé, ect....., c'est la méthode musulmane, aujourd'hui bien comprise.

Tu comprends quand on dit "le coran est une prison" et c'est pas moi qui le dit, c'est tous les ex musulmans que je connais.


"Moi et le Pére nous sommes un". le Christ aurait pu dire "Moi et le Pére sommes unis" mais ce n'est pas ce qu'il a dit, qui suis je pour changer les versets.

"Celui qui me voit, voit DIEU"
Pourquoi Abraham, Moise, mahomet n'ont ils pas dit cela ?

"Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l’avez vu"
Le Christ certifie que le Pére est dans le Fils.

"Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi"
Plus clair que ça !!!!!!!!


le Christ, le Fils de DIEU et le FILS de l'homme, pleinement homme et pleinement DIEU.
le Sacrifice du Christ pour que DIEU se réconcilie avec l'Humanité !

ça vous dépasse, mais DIEU est tout et il peut tout, rien n'est impossible à DIEU, nous le savons nous chrétiens mais vous musulmans, vous mettez DIEU dans des cases, il peut faire ça, et ça mais pas ça.
Qui est ce DIEU qui ne peut pas faire ce qu'il veut, quand il veut ?




.

la chahada n est que formulation pour synthetiser notre foi tu peux dire il n y a de dieu que dieu ou point de divinité en dehors de dieu , je crois au dieu unique sans rien lui associer etc choisit ta formulation , si cela est l equivalent de il n y a de dieu que dieu tout est permis

tout les prophetes ont imposé cette foi a leur peuple , mais reflechis si on atteste aussi que muhammed est son messager c est parce que on vit dans l epoque de sa revelation , pourquoi tu veux que les musulmans a l epoque de jesus ou de moise atteste que muhammed et leur prophete ?? alors que c etait pas le cas il etait meme pas de ce monde

ses musulmans devaient reconnaitre jesus , d autre moise , si moi j avais vecu a l epoque de jesus j aurais attesté que dieu est unique et toi jesus tu est vraiment son messager


et pourquoi reconnaitre un prophete en attestant ? parce que dieu nous oblige de croire en ses envoyé ! croire en lui et ne pas reconnaitre ses envoyé cela est incompatible , cette foi est nul et non accepté

nul ne va vers dieu sans passer par les enseignements de ses messagers


ta foi correspond a sa ? si oui tu crois au dieu unique sinon non!

est ce que ta croyance en dieu est compatible avec ses criteres?


sourate Al-Ikhlas (LE MONOTHEISME PUR)

112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

112.4 Et nul n´est égal à Lui".


la base c est sa


mais non karail quand tu dit associer dans ton esprit , c est que jesus et dieu sont la meme entité tu lis au sens propre , il partage la meme essence etc jesus ne s associe jamais ainsi , il s associe a dieu car il est son envoyé , le seul lien c est sa , il est sa creature choisit parmi les hommes pour le representer sur terre


jesus emploi parle de facon imagée , methphorique

ex ceci Celui qui me voit, voit DIEU"

tu lis au sens propre tu crois qu en voyant jesus tu vois dieu au sens de le percevoir ou de le connaitre?????

de le connaitre! car personne ne peut voir dieu donc il a choisi des hommes pour le representer sur terre vis a vis des hommes et se reveler a eux , jesus nous fait connaitre dieu et sa volonté sur terre parce que c est son messager

c est sa que jesus veut dire et non quand tu vois jesus tu vois dieu au sens de le percevoir

jesus n'a jamais dit je suis dieu et vous persistez a comprendre ses parole a la lumiere de son statut divin que vous lui avez accordez

Ema12 a écrit:

karail38 a écrit:

Ema, j'oubliais aussi quelque chose de trés imoportant au sujet des origines de l'islam, c'est la rencontre de mahomet avec un Moine nommé Bahira ou plutot c'est ce Moine qui a choisi mahomet pour devenir le prophéte d'une nouvelle religion.

Il existe des hadiths dit authentiques trés révélateurs de ce qui a du se passer entre ce Moine et mahomet.


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En effet karail il y a aussi ce personnage de waraka ibn nawfal qui a joué un role très important

Tout à fait, Waraqa était un prétre nazaréen, ces fameux nazaréens, il était cousin de Kadidja, la premiére femme de mahomet et certains disent qu'il était peut étre cousin de mahomet. c'est lui qui a marié mahomet et kadidja. dans le livre que je te dis, Waraqa aurait eu une trés grande influençe sur mahomet pour précher une nouvelle doctrine. Ce Waraqa comme Bahira connaissait trés trés bien les écritures.




.

Si c'était un seul verset, mais il n'y a d'autres.

on en revient à ce que je disais, quand le Christ dit "mon Pére est plus grand que moi", comme ça va dans le sens du coran , ce verset n'est pas à prendre imagée, métaphorique mais quand il dit "Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l’avez vu"
je ne vois aucune métaphore la dedans.

Tu es obligé de dire ça car autrement ta doctrine tombe à l'eau !
voila ce que je reproche aux musulmans, c'est une "prostitution intellectuelle". quand ça m'arrange, c'est une chose, quand ça me dérange, c'est autre chose.

"Celui qui me voit, voit DIEU"
Pourquoi Abraham, Moise, mahomet n'ont ils pas dit cela, si ces prophétes sont comme le Christ ?



Nier, nier, nier l'évidence !




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citronade a écrit:

la chahada n est que formulation pour synthetiser notre foi tu peux dire il n y a de dieu que dieu ou point de divinité en dehors de dieu , je crois au dieu unique sans rien lui associer etc choisit ta formulation , si cela est l equivalent de il n y a de dieu que dieu tout est permis

tout les prophetes ont imposé cette foi a leur peuple , mais reflechis si on atteste aussi que muhammed est son messager c est parce que on vit dans l epoque de sa revelation , pourquoi tu veux que les musulmans a l epoque de jesus ou de moise atteste que muhammed et leur prophete ?? alors que c etait pas le cas il etait meme pas de ce monde

ses musulmans devaient reconnaitre jesus , d autre moise , si moi j avais vecu a l epoque de jesus j aurais attesté que dieu est unique et toi jesus tu est vraiment son messager


et pourquoi reconnaitre un prophete en attestant ? parce que dieu nous oblige de croire en ses envoyé ! croire en lui et ne pas reconnaitre ses envoyé cela est incompatible , cette foi est nul et non accepté

nul ne va vers dieu sans passer par les enseignements de ses messagers


ta foi correspond a sa ? si oui tu crois au dieu unique sinon non!

est ce que ta croyance en dieu est compatible avec ses criteres?


sourate Al-Ikhlas (LE MONOTHEISME PUR)

112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

112.4 Et nul n´est égal à Lui".


la base c est sa


mais non karail quand tu dit associer dans ton esprit , c est que jesus et dieu sont la meme entité tu lis au sens propre , il partage la meme essence etc jesus ne s associe jamais ainsi , il s associe a dieu car il est son envoyé , le seul lien c est sa , il est sa creature choisit parmi les hommes pour le representer sur terre


jesus emploi parle de facon imagée , methphorique

ex ceci Celui qui me voit, voit DIEU"

tu lis au sens propre tu crois qu en voyant jesus tu vois dieu au sens de le percevoir ou de le connaitre?????

de le connaitre! car personne ne peut voir dieu donc il a choisi des hommes pour le representer sur terre vis a vis des hommes et se reveler a eux , jesus nous fait connaitre dieu et sa volonté sur terre parce que c est son messager

c est sa que jesus veut dire et non quand tu vois jesus tu vois dieu au sens de le percevoir

jesus n'a jamais dit je suis dieu et vous persistez a comprendre ses parole a la lumiere de son statut divin que vous lui avez accordez

Ne dévie pas le sujet stp vers la divinté de Jesus reste concentrer sur mon TOPIC

La première des choses qu'on demande à une personne qui veut se convertir c'est la chahada alors ce n'est pas une simples formulation Tout les prophetes n'ont rien imposer sauf Mahomet et ils ont pas imposer une soit disant chahada sinon tu dois prouver ce que tu avances

ma question est ce qu'on etant monetheiste on est musulman ??

Citation :

karail38 a écrit :
Ema, j'oubliais aussi quelque chose de trés imoportant au sujet des origines de l'islam, c'est la rencontre de mahomet avec un Moine nommé Bahira ou plutot c'est ce Moine qui a choisi mahomet pour devenir le prophéte d'une nouvelle religion.

Il existe des hadiths dit authentiques trés révélateurs de ce qui a du se passer entre ce Moine et mahomet.

si ton but dans ce forum est de chercher la verité ; alors
tu dois cesser de nous ennuyer avec tes questions bêtes !!

ton moine ; comment ose t -il enseigner à Mohamed (psl) une doctrine
opposée à sa doctrine ( le christianisme ) ???

je n ai pas dit que la valeur de la chahada n'etait que formulation , ne fait l amalgame entre la valeur de la signification et la formulation

tout les prophetes ont imposer a leur peuple de croire au dieu unique et a leur message dit pas non parce c est nier des réalités

comment tu synthetise en une phrase cette foi ???? il n y a de dieu que dieu , mais tu peut forumulé autrement mais au final l essence est la meme , je peux dire la chahada en disant je ne crois que au dieu unique d abraham sans rien lui associer et j atteste que le muhammad est son dernier message

tu peux utiliser n importe quelle formulation si cela ne devit pas de l unicité de dieu , jesus lui meme dans marc valide cette formulation

tu crois que si une personne veut entrée dans l islam est dit j atteste que le dieu unique d abraham est mon dieu et que muhammad est bien le dernier messager de dieu , tu crois que un imam va refuser cette formulation jamais il devient musulman direct

a partir du moment ou l essence dans la formulation ne remet pas en cause l unicité de dieu et le staut de messager de dieu de muhammad tout est accepté

ok les prophetes de dieu n ont pas imposer a leur peuple de croire au dieu unique et de croire en leur staut de messager chacun appreciera

si nous etions a l epoque de moise et on demander a une personne qui suit moise , défini moi ta foi? il dirait je crois au dieu unique et a son prophete moise c est pas une chahada sa ?


le monotheiste pur croire en un dieu unique ne suffit pas pour etre musulman si tu rejjete la moitié de ses messager tu peux aller te rasseoir

comme pour les juif les champions il rejjette jesus , muhammad , jean baptiste et j en passe

tu dit que jesus ne connaissais pas la chahada ? et que les fideles de moise aussi?

juste dans ta bible jesus confirme et le scribe qui dit avoir la foi de moise confirme donc cesse de nier une verité , tu vois en bleu c est quoi????

donc un scribe qui dit suivre la foi de moise dit la chahada et jesus lui dit c est bien !

Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29 Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

citronade a écrit:

je n ai pas dit que la valeur de la chahada n'etait que formulation , ne fait l amalgame entre la valeur de la signification et la formulation

tout les prophetes ont imposer a leur peuple de croire au dieu unique et a leur message dit pas non parce c est nier des réalités

comment tu synthetise en une phrase cette foi ???? il n y a de dieu que dieu , mais tu peut forumulé autrement mais au final l essence est la meme , je peux dire la chahada en disant je ne crois que au dieu unique d abraham sans rien lui associer et j atteste que le muhammad est son dernier message

tu peux utiliser n importe quelle formulation si cela ne devit pas de l unicité de dieu , jesus lui meme dans marc valide cette formulation

tu crois que si une personne veut entrée dans l islam est dit j atteste que le dieu unique d abraham est mon dieu et que muhammad est bien le dernier messager de dieu , tu crois que un imam va refuser cette formulation jamais il devient musulman direct

a partir du moment ou l essence dans la formulation ne remet pas en cause l unicité de dieu et le staut de messager de dieu de muhammad tout est accepté

ok les prophetes de dieu n ont pas imposer a leur peuple de croire au dieu unique et de croire en leur staut de messager chacun appreciera

si nous etions a l epoque de moise et on demander a une personne qui suit moise , défini moi ta foi? il dirait je crois au dieu unique et a son prophete moise c est pas une chahada sa ?


le monotheiste pur croire en un dieu unique ne suffit pas pour etre musulman si tu rejjete la moitié de ses messager tu peux aller te rasseoir

comme pour les juif les champions il rejjette jesus , muhammad , jean baptiste et j en passe

Donc pour vous croire en un Dieu peut etre annulé du fait que tu ne crois pas à tout ces messagers mais c'est du n'importe quoi connais tu au moins tout leur noms probablement non ?donc votre logiques n'est pas coherente puisque vous connaissez qu'une poignée de prophetes en plus c'est quoi le role d'un prophete c'est de precher qu'il y a un seul createur donc sa gloire personnel il s'en fou l'essenciel que les gens acceptent le message
alors que pour vous c'est l'inverse
J'attends ta preuve que Moise demande au juifs d'attester qu'il est prophete sinon ils sont méceants parceque l'enjeux est grave quand meme si tu ne crois pas à un seul prophète on te traite de MECREANT ca veut dire tu vas directe en enfer

citronade a écrit:

tu dit que jesus ne connaissais pas la chahada ? et que les fideles de moise aussi?

juste dans ta bible jesus confirme et le scribe qui dit avoir la foi de moise confirme donc cesse de nier une verité , tu vois en bleu c est quoi????

donc un scribe qui dit suivre la foi de moise dit la chahada et jesus lui dit c est bien !

Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29 Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

JESUS A RAPPELER LE PREMIER COMMANDEMENT QUI EST DE CROIRE EN UN SEUL DIEU POINT OU EST LA CHAHADA DONT TU PARLES il y en a pas alors que chez toi on peut suivre le premier commandemant mais NON ce n'est pas suffisant il faut collé le nom de Mahomet avec et attester qu'il est messager sinon tu es mecreant

Ema12 a écrit:

JESUS A RAPPELER LE PREMIER COMMANDEMENT QUI EST DE CROIRE EN UN SEUL DIEU POINT OU EST LA CHAHADA DONT TU PARLES il y en a pas alors que chez toi on peut suivre le premier commandemant mais NON ce n'est pas suffisant il faut collé le nom de Mahomet avec et attester qu'il est messager sinon tu es mecreant

Tu as trés bien résumé la chose !
Voila pourquoi beaucoup ont doutés et doutent de la véracité de cette doctrine depuis son avénement !
Cette religion, c'est la religion de mahomet, de Bahira et de Waraqa !






.

Ema, regarde ce que je dénonçe depuis un moment.
il cite les versets qui vont dans son sens, et là l'interprétation ne peut pas étre imagée, métaphorique, mais quand moi je lui cite des versets, son seul échapatoire est de dire, "ces versets sont imagés et métaphorique".

pas besoin d'aller plus loin !

J'aimerai savoir ce qu'il y de métaphorique et imagé dans ce verset.

"Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l’avez vu"

"Celui qui me voit, voit DIEU"

Pourquoi Abraham, Moise, mahomet n'ont ils pas dit cela puisque c'est imagé et métaphorique, ils ont auraient pu dire cela si on écoute son raisonnement ?
Mais ils ne l'ont pas dit !

Ce sont ses contradictions qui n'ont aucun sens !




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Ema12 a écrit:

citronade a écrit:

tu dit que jesus ne connaissais pas la chahada ? et que les fideles de moise aussi?

juste dans ta bible jesus confirme et le scribe qui dit avoir la foi de moise confirme donc cesse de nier une verité , tu vois en bleu c est quoi????

donc un scribe qui dit suivre la foi de moise dit la chahada et jesus lui dit c est bien !

Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29 Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

JESUS A RAPPELER LE PREMIER COMMANDEMENT QUI EST DE CROIRE EN UN SEUL DIEU POINT OU EST LA CHAHADA DONT TU PARLES il y en a pas alors que chez toi on peut suivre le premier commandemant mais NON ce n'est pas suffisant il faut collé le nom de Mahomet avec et attester qu'il est messager sinon tu es mecreant

le scribe ne dit pas le debut de la chahada? point de divinité en dehors de dieu? et jesus ne lui repond pas ? il lui dit quoi c est bien ou pas ? reflechis une seconde la chahada n a pas etait institué pour muhammad , chaque nation a eu un prophete et au lieu de dire muhammad a la fin il le disait avec leur messager , jesus , moise etc

les peuples qui ont vecu avant la venue de muhammad n ont pas a dire la chahada avec muhammad mais avec leur prophete respectif , un peu de logique te ferais du bien

32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

karail38 a écrit:

Ema, regarde ce que je dénonçe depuis un moment.
il cite les versets qui vont dans son sens, et là l'interprétation ne peut pas étre imagée, métaphorique, mais quand moi je lui cite des versets, son seul échapatoire est de dire, "ces versets sont imagés et métaphorique".

pas besoin d'aller plus loin !

J'aimerai savoir ce qu'il y de métaphorique et imagé dans ce verset.

"Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l’avez vu"

"Celui qui me voit, voit DIEU"

Pourquoi Abraham, Moise, mahomet n'ont ils pas dit cela puisque c'est imagé et métaphorique, ils ont auraient pu dire cela si on écoute son raisonnement ?
Mais ils ne l'ont pas dit !

Ce sont ses contradictions qui n'ont aucun sens !




.

tu sais quoi avant que tu essaye d interpreter des parole de jesus , ses formule un peu ambigue , methaphore et que tu essaye de y voir jesus dieu avant de ramener ses versets apporte le verset non ambigue ou jesus dit je suis dieu commence par sa et apres on verra sinon tu parle en vain

karail38 a écrit:

Ema, regarde ce que je dénonçe depuis un moment.
il cite les versets qui vont dans son sens, et là l'interprétation ne peut pas étre imagée, métaphorique, mais quand moi je lui cite des versets, son seul échapatoire est de dire, "ces versets sont imagés et métaphorique".

pas besoin d'aller plus loin !

J'aimerai savoir ce qu'il y de métaphorique et imagé dans ce verset.

"Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l’avez vu"

"Celui qui me voit, voit DIEU"

Pourquoi Abraham, Moise, mahomet n'ont ils pas dit cela puisque c'est imagé et métaphorique, ils ont auraient pu dire cela si on écoute son raisonnement ?
Mais ils ne l'ont pas dit !

Ce sont ses contradictions qui n'ont aucun sens !




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C'est evident karail sa porouve la divinté du Christ j'ai posé la question une fois à citronade est ce qu'on peut dire que Mahomet est dans allah et allah est dans mahomet dans le sens metaphorique il n'a pas répondu lol

citronade a écrit:

Ema12 a écrit:

citronade a écrit:

tu dit que jesus ne connaissais pas la chahada ? et que les fideles de moise aussi?

juste dans ta bible jesus confirme et le scribe qui dit avoir la foi de moise confirme donc cesse de nier une verité , tu vois en bleu c est quoi????

donc un scribe qui dit suivre la foi de moise dit la chahada et jesus lui dit c est bien !

Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29 Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

JESUS A RAPPELER LE PREMIER COMMANDEMENT QUI EST DE CROIRE EN UN SEUL DIEU POINT OU EST LA CHAHADA DONT TU PARLES il y en a pas alors que chez toi on peut suivre le premier commandemant mais NON ce n'est pas suffisant il faut collé le nom de Mahomet avec et attester qu'il est messager sinon tu es mecreant

le scribe ne dit pas le debut de la chahada? point de divinité en dehors de dieu? et jesus ne lui repond pas ? il lui dit quoi c est bien ou pas ? reflechis une seconde la chahada n a pas etait institué pour muhammad , chaque nation a eu un prophete et au lieu de dire muhammad a la fin il le disait avec leur messager , jesus , moise etc

les peuples qui ont vecu avant la venue de muhammad n ont pas a dire la chahada avec muhammad mais avec leur prophete respectif , un peu de logique te ferais du bien

32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

Tu ne vas pas me dévier mon sujet vers une question sur laquelle j'ai dèja répondu d'accord si tu n'as pas de réponse laisse la place à un autre on parle ici de l'islam et pas la divinité du Christ va jouer ailleur

C'est bon Ema, il a compris !
Sa réponse en dit long !

Regardez bien l'hypocrisie, jamais le Christ ne dit "aprés moi viendra mahomet ou un autre prophéte".
Le Christ parle du consolateur, le Saint Esprit.

Les musulmans n'arrétent pas de dire que ce consolateur est mahomet.
ce n'est qu'une trés mauvaise interprétaition du verset mais comme ça les arrange, ça va dans leur sens, dans ce cas là pas besoin que le Christ dise clairement "aprés moi viendra mahomet".

Quand moi je lui cite des versets qui prouve la divinité du Christ alors il dit trouve moi un verset ou le Christ dit "Je suis DIEU".
C'est petit, trés petit !

Il est enfin démasqué !
Je savais que j'allais arriver à démontrer son hipocrisie, ses contradictions !






.

Pour pouvoir accéder au Paradis, il faut connaître le Père, par l'intermédiaire du Fils. En connaissant le Père et le Fils, tu connais aussi ceux qui ont parlés en leur nom et ceux qui ont annoncés le Fils, donc les Patriarches et Prophètes. En somme, tu maîtrises les différents Livres de la Bible.

karail38 a écrit:

C'est bon Ema, il a compris !
Sa réponse en dit long !

Regardez bien l'hypocrisie, jamais le Christ ne dit "aprés moi viendra mahomet ou un autre prophéte".
Le Christ parle du consolateur, le Saint Esprit.

Les musulmans n'arrétent pas de dire que ce consolateur est mahomet.
ce n'est qu'une trés mauvaise interprétaition du verset mais comme ça les arrange, ça va dans leur sens, dans ce cas là pas besoin que le Christ dise clairement "aprés moi viendra mahomet".

Quand moi je lui cite des versets qui prouve la divinité du Christ alors il dit trouve moi un verset ou le Christ dit "Je suis DIEU".
C'est petit, trés petit !

Il est enfin démasqué !
Je savais que j'allais arriver à démontrer son hipocrisie, ses contradictions !






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on parle de l'islam?

salam


nous musulmans nous croyons que Dieu est unique ' le seul message depuis ADAM) il y'a un seul Dieu, et beaucoup de prophètes , oui on compare pas entre les prophètes c'est ce que Dieu nous demande , mais oui il y'a les grands prophètes OLI AL3AZM noh ibrahim mossa ISSA MOHAMED, ce sont de grands prophètes

maintenant pour entrer au PARADIS il faut croire ) un seul Dieu, croire en ses messagés croire au jour de jugement croire au destin croire aux anges croire au paradis et enfer

mais la croyance doit être manifesté par des actes , de bonnes actes , Dieu nous à créer le SIRAT MOSTA9IM ( chemin de vérité, le seul chemin vers Dieu) si on suit ce chemin y'aura ni guerres ni maladies............ mais l'homme sort souvent de ce chemin,

maintenant pour mohamed (pbsl) le dernier prophète nommément cité dans la bible nommément annoncer par jesus , n'est considéré que comme serviteur de Dieu , son messagé c'est lui même qui insiste sur ca , il nous demande de ne pas faire comme vous, vous avez exagéré ajrd vous ne savez plus si jesus est prophète .......,

le gros problème ce que l'image de ce prophète est totalement falsifié , je suis pas un fou pour suivre un tueur comme les media vous montre nnnn, les gens qui se convertissent à l'islam ne sont pas des idiots NNNNN hacha , ces gens ont cherché la vérité pour cela ils ont oubliés les préjugés ils ont essayer de lire de chercher de connaitre le vrai mohamed(pbsl)


c'est ce que on vous demande jesus aussi vous le demande ils vous à dit qu'il a encore beaucoup de chose à vous dire mais le temps n'étais pas venu



salam alaykoum( pr répondre svp reprenez mes propos, pas des généralités)

Pour connaître le vrai Mohammed suffit de lire sa sira. Sa sira peut éventuellement servir de vomitif.