une question après l'autre svp , de donner tout un tas de question je sait faire aussi

poser un tas de question pour éviter que l'on réponde précisément voila votre tactique mais elle est vaine

gen a écrit:

une question après l'autre svp , de donner tout un tas de question je sait faire aussi

poser un tas de question pour éviter que l'on réponde précisément voila votre tactique mais elle est vaine

J4ai toujours isisté sur le fait que tu répond correctement à mes messages antérieur..et voila que tu me fais une lecon! mdr

Bon répond un à un sans surfer alors

tu dis "tu es le seul a être dans la lumière ainsi de suite"

mais je te signale que les TJ sont sept millionsa penser comme moi , ce qui n'est pas le cas de la chrétienté car chacun a son opinion et les division ne manquent pas

on ne voit pas cela chez les TJ et ils ont la force de précher de maison en maison , on ne voit pas ça non plus dans la chrétienté

gen a écrit:

vous avez tendance a penser par vous même sans tenir compte de ce que dit la bible , mais il faut savoir que c'est Dieu qui donne la vie et la reprend donc vous êtes encore dans l'erreur

Gen, Dieu donne la vie et nous demande de prendre soin de cette vie qu'Il nous a donnée.

Certes Il la reprend quand Il veut... mais notre devoir envers Lui est de prendre soin de notre vie...

Cordialement.

c'est donc lui qui décide ce que nous devons faire ou non , et le sang pour un chrétien est interdit car il appartient a Dieu, prendre ce qui ne nous appartient pas c'est du .....

Les TJ ne prêchent plus, ils se contentent de déposer des tracts dans les boites aux lettres.

Nous allons essayer de retourner au sujet...SVP LES TJ ET LE SANG

La bible ne peux pas interdire la transfusion sanguine qui n'existait pas à l'époque de sa rédaction.

C'est comme citer des versets qui interdiraient l'appareil photo, ou la greffe d'organe.

non mais les principes sont là et le sang appartient a Dieu

(Genèse 9:1-7)Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. 5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. 6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. 7 Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, faites que la terre pullule de vous et devenez nombreux sur elle [...]

le sang n'est pas un liquide qui nous est donné

faites un effort de comprendre :
(Lévitique 17:14) 14 Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme [qui est] en lui. [...]

gen a écrit:

faites un effort de comprendre :
(Lévitique 17:14) 14 Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme [qui est] en lui. [...]

Levitique 17:14 Lorsqu'un Israélite ou un étranger installé parmi vous aura pris à la chasse un animal ou un oiseau qu'on a le droit de manger, il en fera couler le sang sur le sol et le recouvrira de terre ; 14 car la vie de toute créature, tant qu'elle est vivante, c'est son sang. C'est pourquoi j'ai dit aux Israélites : Vous ne mangerez le sang d'aucune créature, car son sang, c'est sa vie. Quiconque en mangera sera exclu du peuple.

ceci est la vrai traduction, il ne 'sagit pas d'une âme ou quoi que ce soit comme ta bible le dit, et il s'agit bien de ne pas manger le sangs des animaux. Donc ce verset concerne le fait de manger du sang!

Ceci aussi figure dans le livre de l'ancien testament, dans la première catégorie de livre appelé "Livre des lois".

Comme tu le disais si bien, NOUS SOMMES DANS LA NOUVELLE ALLIANCE, et ce verset est caduc!

La preuve pour les interdis alimentaires?
Actes 10: 9 - 16

" Le lendemain, tandis qu'ils étaient en chemin et se rapprochaient de Jaffa, Pierre monta sur la terrasse de la maison pour prier. Il était à peu près midie ; midi : deuxième temps de prière des Juifs. 10 il eut faim et voulut manger. Pendant qu'on lui préparait son repas, il tomba en extase. 11 Il vit le ciel ouvert et une sorte de grande toile, tenue aux quatre coins, qui s'abaissait et descendait vers la terre ; 12 elle contenait toutes sortes d'animaux : des quadrupèdes, des reptiles et des oiseaux.
13 Il entendit une voix qui lui disait :
- Lève-toi, Pierre, tue ces bêtes et mange-les.
14 - Oh non ! Seigneur, répliqua Pierre, car jamais de ma vie je n'ai rien mangé de souillé ou d'impur.
15 Mais la voix reprit et dit :
- Ce que Dieu a déclaré pur, ce n'est pas à toi de le considérer comme impur.
16 Par trois fois, cela se renouvela, puis la nappe disparut dans le ciel.

1 Corinthiens 10: 25 Vous pouvez manger de tout ce qui se vend au marché sans vous poser de questions, par scrupule de conscience, sur l'origine de ces aliments. 26 Car la terre et ses richesses appartiennent au Seigneurl. Ps 24.1.

Marc 7:5 Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures? (...)

15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille. (...)

18 Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
20 Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

combien de fois faut t'il vous répéter les mêmes choses?

gen a écrit:

non mais les principes sont là et le sang appartient a Dieu

(Genèse 9:1-7)Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. 5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. 6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. 7 Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, faites que la terre pullule de vous et devenez nombreux sur elle [...]

le sang n'est pas un liquide qui nous est donné

faites un effort de comprendre :
(Lévitique 17:14) 14 Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme [qui est] en lui. [...]

Donc pas de greffe d'organe non plus

gen a écrit:

combien de fois faut t'il vous répéter les mêmes choses?

Tout les versets que tu citeras à propos du sang concèrne les interdits alimentaires, rien de plus!!

Genèse 9:3, 4 ;[/b]
Ce verset concerne le fait de manger (ingurgiter par la bouche) du sang. De plus, il ne s'agit pas de manger du sang seulement, mais bien de manger du sang avec la chair (viande, peau...)

[b] Lévitique 17:14 ;
Encore une fois, cela ne concerne que le fait de manger du sang.

Actes des apôtres 15:28,

Même remarque!!!!!!
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Et pour l'information, les TJ n'était pas contre la transfusion de sangs pour le traitement médical.

Aujourd'hui la transfusion est une opération relativement simple et qui ne fait courir aucun risque d'infection à condition naturellement d'observer des règles actuellement bien déterminées.

Source: L'Age d'or, 1-12-1936, page 16, édition anglaise.


Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah.

Source: Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise. "


Beaucoup de Témoins de Jéhovah ont refusé une transfusion de sang en croyant que c'était la volonté de Dieu. Combien ont perdu ainsi la vie? Il n'y a jamais eu de chiffres publiés sur le nombre de Témoins de Jéhovah qui sont morts ainsi.

Le Dr Jerry Bergman et David Reed sont arrivés à la conclusion qu'il en meurt entre 450 et 1150 par an!

manger le sang par la bouche ou par les veines c'est la même chose

alors dites moi l'interdiction par les chrétiens du sang , que veut t'il dire si les lois sont aboli?:

(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

car cela concerne bien les chrétien n'est ce pas ?

gen a écrit:

manger le sang par la bouche ou par les veines c'est la même chose

Peut être que tu as raison, sauf que les verset que tu citeras, sont des interdictions de manger le sang par la bouche, et non par les veinnes, donc dès que tu auras un verset qui interdit de mangé le sang par les veinnes, tu le poste immédiatement!!!

gen a écrit:

alors dites moi l'interdiction par les chrétiens du sang , que veut t'il dire si les lois sont aboli?:

(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

car cela concerne bien les chrétien n'est ce pas ?

Aucun chrétien n'a consomer le sange d'un animal qui a été mise à mort pour un idoles!

Le sang que le chrétien mange! Ce verset concèrne le sang d'un animale mise à mort pour un idole!

Romains chapitre 14 versets 1 à 20

14.1 Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. 14.2 Tel croit pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 14.3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli.

gen a écrit:

manger le sang par la bouche ou par les veines c'est la même chose

alors dites moi l'interdiction par les chrétiens du sang , que veut t'il dire si les lois sont aboli?:

(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

car cela concerne bien les chrétien n'est ce pas ?

Non, car l'interdiction alimentaire concerne le sang animal, la transfusion concerne le sang humain que l'on offre pour sauver des vies, comme Jésus à offert son sang pour le salut des hommes.

Je ne suis pas d'accord avec les TJ au sujet du sang, enfin au niveau de l'interpretation des passages, néanmoins l'interdit juif originel garde tout son sens tout de meme dans certains cas, voir meme la plupart des cas je pense.

De toute manière, l'utilisation agricole qui en est faite pour sortir un peu du sujet,par exemple, est répugnante. En utilisant du sang séché, ils ont par la meme occasion balancé des tonnes d'antibiotiques via le sang de boeuf. Et le système actuel de production de viande est complètement anti-écologique, donc ne pas consommer de sang en étant végétarien, c'est assurément bon pour la planète. Mais bon celà reste mon avis personnel et je m'éfforce de m'y tenir en tant que semi-végétarien on va dire.

De toute façon, si Dieu à créé la vache herbivore, ce n'est pas pour rien, si les vaches étaient carnivore on s'en serait aperçus.

Je suis bien d'accord Et je pense qu'il en est de meme pour l'homme. La pauvre vache n'y est pour pas grand chose dans l'histoire . Je ne prone pas forcément un végétarisme complet mais plutot un non végétarisme raisonné pour ceux qui ont un besoin impérieux de viande.

la question que tous doivent se poser est par rapport a Dieu et non ce que l'on pense

s'il interdit le sang est ce une raison pour contourner cetTe loi ?

en tant qu'humain , somme nous plus fort que Dieu pour savoir ce qui est bon pour nous ?

les transfusions sont loin de sauver des vies et on peut voir les statistiques ainsi que le domaine commercial car beaucoup d'opérations ne nécessitent pas de transfusion , pourtant on leur administrent ....

gen a écrit:

la question que tous doivent se poser est par rapport a Dieu et non ce que l'on pense

s'il interdit le sang est ce une raison pour contourner cetTe loi ?

en tant qu'humain , somme nous plus fort que Dieu pour savoir ce qui est bon pour nous ?

les transfusions sont loin de sauver des vies et on peut voir les statistiques ainsi que le domaine commercial car beaucoup d'opérations ne nécessitent pas de transfusion , pourtant on leur administrent ....

Dieu à interdit la consommation du sang des animaux sacrifiés, la transfusion n'existait pas à l'époque où la Bible a été écrite.

Est-ce que les TJ mangent Hallal ?

niez vous que la bible donne des principes ?
savez vous ce qu'est un principe ?

gen a écrit:

niez vous que la bible donne des principes ?
savez vous ce qu'est un principe ?

Non, je suis trop stupide.

gen a écrit:

a question que tous doivent se poser est par rapport a Dieu et non ce que l'on pense

s'il interdit le sang est ce une raison pour contourner cetTe loi ?

en tant qu'humain , somme nous plus fort que Dieu pour savoir ce qui est bon pour nous ?

les transfusions sont loin de sauver des vies et on peut voir les statistiques ainsi que le domaine commercial car beaucoup d'opérations ne nécessitent pas de transfusion , pourtant on leur administrent ....

Toi qui est un spécialiste des versets dans la bible, stp, cite nous un verset qui interdit la transfusion de sang humain dans un autre etre humain!

Tout les interdits concernant le sang sont des interdits alimentaires (dans l'ancien testament qui fait parti de l'ancienne lois) Sauf que maintenant, nous sommes dans la nouvelle alliance, et le nouveau testament n'enseigne pas un interdit alimentaire, ce sont des interdit caduc pour la nouvelle alliance.

L'unique interdit du sang dans le nouveau testament, c'est dans un des épitres de Paul, qui interdit les Chrétiens de consommer du sang d'animal versé pour les idoles!

Les sangs d'animal versé non pour les idoles n'est pas interdit!

N'inventé pas, n'inventé rien!

les versets montrent que le sang appartiens a Dieu et l'utiliser sans sa permission est un vol

il dit :
(Genèse 9:1-7) 9 Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. 2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. 5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. 6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. 7 Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, faites que la terre pullule de vous et devenez nombreux sur elle. ”

Dieu n'a pas donné le sang a l'homme

ô Marie conçue sans pêché,
Priez pour l'âme de tous ceux qui sont morts par manque de transfusion.

Donc pour aller jusqu'au bout de leurs convictions au sujet du sang, les témoins de Jéhovah devraient etre végétariens en conséquence. A ma connaissance, on observe pas celà chez eux.

A la limite, je soutiens nettement plus la position adventiste, des cousins éloignés des TJ, qui prechent un végétarisme dans un but sanitaire. D'ailleurs la question de fond adventiste n'est meme pas le sang au fond, ils insistent sur le végétarisme originel, meme si la question du sang intervient en arrière plan.

C'est ce que je réponds aux Témoins de J sur cette question du sang. Ils ne sont pas logiques avec eux-memes là dessus.

Leur insistance sur les dangers des transfusions me semble anecdotique à l'heure actuelle, celà en comparaison avec des problémes de santé et écologiques évités par la prédication d'un végétarisme écocitoyen qui n'est d'ailleurs absolument pas réservé à des croyants au passage, c'est de plus en plus à la mode.

Votre argumentation sur le sang est vieillotte selon moi et n'apporte rien concrétement aux problèmes actuels.

C'est vraiment dommage parce que vos périodiques traitent de pas mal de sujets en lien avec l'écologie mais jamais un traitre mot d'une non consommation de sang en lien avec le végétarisme à nouveau en lien avec l'écologie.

Les témoins de Jéhovah est la seule secte chrétienne qui partique le sacrifice humain, plus fou que ça, c'est le cas de le dire, tu meurs. C'est aussi une taxe, et les taxes sont une emprise que le diable a sur les témoins de Jéhovah parce que s'il accepte le sang transfusé le diable va s'emparer d'eux, pour combattre la taxe du diable, il faut accepter le sang de transfusion et ne pas reconnaître ses torts.

Gaétan, un spécialiste qui connais bien le diable.

gen a écrit:

il dit :
(Genèse 9:1-7) 9 Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. 2 Et une crainte de vous et une terreur de vous continuera d’être sur toute créature vivante de la terre et sur toute créature volante des cieux, sur tout ce qui se meut sur le sol et sur tous les poissons de la mer. Ils sont maintenant livrés en votre main. 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. 5 D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et, de la main de l’homme, de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l’âme de l’homme. 6 Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. 7 Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, faites que la terre pullule de vous et devenez nombreux sur elle. ”

Dieu n'a pas donné le sang a l'homme

Ceci font parti de ce que tu appel l'ancienne alliance. Tout ces interdit ALIMENTAIRE ont été jugé caduc par le nouveau testament, et ceci, tu n'as pas osé réfuté!


La preuve pour les interdis alimentaires?
Actes 10: 9 - 16

" Le lendemain, tandis qu'ils étaient en chemin et se rapprochaient de Jaffa, Pierre monta sur la terrasse de la maison pour prier. Il était à peu près midie ; midi : deuxième temps de prière des Juifs. 10 il eut faim et voulut manger. Pendant qu'on lui préparait son repas, il tomba en extase. 11 Il vit le ciel ouvert et une sorte de grande toile, tenue aux quatre coins, qui s'abaissait et descendait vers la terre ; 12 elle contenait toutes sortes d'animaux : des quadrupèdes, des reptiles et des oiseaux.
13 Il entendit une voix qui lui disait :
- Lève-toi, Pierre, tue ces bêtes et mange-les.
14 - Oh non ! Seigneur, répliqua Pierre, car jamais de ma vie je n'ai rien mangé de souillé ou d'impur.
15 Mais la voix reprit et dit :
- Ce que Dieu a déclaré pur, ce n'est pas à toi de le considérer comme impur.
16 Par trois fois, cela se renouvela, puis la nappe disparut dans le ciel.

1 Corinthiens 10: 25 Vous pouvez manger de tout ce qui se vend au marché sans vous poser de questions, par scrupule de conscience, sur l'origine de ces aliments. 26 Car la terre et ses richesses appartiennent au Seigneurl. Ps 24.1.

Marc 7:5 Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures? (...)

15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille. (...)

18 Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
20 Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.


Merci

Les TJ sont donc végétariens.

le sang n'est pas un aliment , il est sacré l'interdiction vient de l'alliance avec Noé notre ancètre

la chrétienté détourne les paroles car elle sait qu'elle est condamné et cherche a faire avaler des couleuvres a ceux qui recherchent la vérité mais leurs fin sera selon leurs œuvres et ils ne pourront se cacher

gen a écrit:

le sang n'est pas un aliment , il est sacré l'interdiction vient de l'alliance avec Noé notre ancètre

la chrétienté détourne les paroles car elle sait qu'elle est condamné et cherche a faire avaler des couleuvres a ceux qui recherchent la vérité mais leurs fin sera selon leurs œuvres et ils ne pourront se cacher

Alors, vous mangez cacher