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Vos réponses en très peu de mots.

Cireanneau

cireanneau a écrit:

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Vos réponses en très peu de mots.

Cireanneau

L’âme est éternelle,elle ne fait que sortir du corps dans lequel elle est prisonnière pour atteindre sa vraie vie.

Pour éliminer la mort de l'âme il faut faire ce que le Christ enseignait: Pardonner, partager avec son prochain, aider son prochain qui est dans le besoin.

Citation :

Qu'était la mort de l'âme et ce que Christ a fait pour l'éliminer ?

L'éloignement de Dieu _et Jésus na rien fait pour nous éloigner de Dieu

---------
Je reviens encore une autre fois avec le texte biblique de base, solide comme le roc. Car vous n'avez pas encore compris la définition de l'âme dans la Bible. Et personnellement, je n'en connais pas d'autre. La définition de la Bible est remarquablement infaillible à 100 %

Dieu fit Adam avec de la terre et il soufflit en lui un RUAH (un esprit) ET Adam devint une âme vivante (terrestre).

Ceci est le fondement explicatif de l'âme selon la Bible.

Est-ce que tout le monde est d'accord avec la Bible et SA définition ?????

Cireanneau

cireanneau a écrit:

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Dieu fit Adam avec de la terre et il soufflit en lui un RUAH (un esprit) ET Adam devint une âme vivante (terrestre).

Est-ce que tout le monde est d'accord avec la Bible et SA définition ?????

Cireanneau

Je suis d'accord avec ce qui est en gras sauf que ce n'était pas là ta question.

Voici ta question:

Citation :

Qu'était la mort de l'âme et ce que Christ a fait pour l'éliminer ?

La mort de l'âme c'est quand l'âme meurt et ce que le Christ a fait pour l'éliminer bien il nous a prodigué son enseignement et qui suit son enseignement a la vie éternelle

Je ne sais pas, mais il me semble que Cireanau a raison.

theobible

cireanneau a écrit:

Qu'était la mort de l'âme et ce que Christ a fait pour l'éliminer ?
Vos réponses en très peu de mots.
Cireanneau

En garde.....
La mort de l'ame,c'est le péché,la séparation de Dieu;Christ nous a délivré du péché par ses soufrances,sa mort sur la Croix et sa résurection.

cireanneau a écrit:

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Je reviens encore une autre fois avec le texte biblique de base, solide comme le roc. Car vous n'avez pas encore compris la définition de l'âme dans la Bible. Et personnellement, je n'en connais pas d'autre. La définition de la Bible est remarquablement infaillible à 100 %

Dieu fit Adam avec de la terre et il soufflit en lui un RUAH (un esprit) ET Adam devint une âme vivante (terrestre).

Ceci est le fondement explicatif de l'âme selon la Bible.

Est-ce que tout le monde est d'accord avec la Bible et SA définition ?????

Cireanneau

Bonjour Cireanneau, Je suis d'accord avec la Bible mais pas ce que tu y ajoutes car ce n'est pas ce qui est écrit,

"2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

C'est ce qui est dit et c'est cela la vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

cireanneau a écrit:

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Vos réponses en très peu de mots.

Cireanneau

Bonjour Cireanneau, Pour pouvoir répondre à cette question tu te dois de connaitre ce qu'est l'âme, l’esprit et le corps et présentement l’homme ne fait que commencer à connaître le corps et il a une très vague idée de ce qu’est l’esprit qui est souvent confondu avec l’âme. Tu sais Cireanneau tu pourrais être surpris de ce qu’est l’âme, d’où elle vient et surtout a quoi elle sert.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Genèse 6:3 Alors l’Eternel dit: Mon esprit <07307> ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Dieu dit que mon RUAH = Esprit ou Souffle de vie, ne demeurera pas à toujours dans l'homme.

Si on revient au texte principal, Genèse 2:7 du sujet de ce Post, il est quasiment certain que le Souffle de vie dans le narines d'Adam fût le Ruah de Dieu.

Alors, il serait juste de dire que Adam fût fait de poussière et du Ruah de Dieu, donc d'esprit.

Et la combinaison de ces deux éléments donnèrent une âme vivante = un être vivant, fait à l'image et à la ressemble de Dieu, à cause du Ruah en lui.

L'être humain est donc deux choses; un corps et un esprit. Et ceci donne une âme

Retirer le corps revient à tuer l'âme. Or, où allait l'esprit (la Bible disant que l'esprit -Ruah- retourne à Dieu), sinon que dans le séjour des morts dont parle abondamment la Bible ?

L'esprit, dans le séjour des morts, ne pouvait donc plus savoir ce qui se passait sous le ciel, sur la terre, n'ayant plus de corps, donc plus d'âme terrestre. N'est-ce point ce que Salomon expliquait dans Ecclésiaste ?

Theobible

theobible a écrit:

Genèse 6:3 Alors l’Eternel dit: Mon esprit <07307> ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Dieu dit que mon RUAH = Esprit ou Souffle de vie, ne demeurera pas à toujours dans l'homme.

Si on revient au texte principal, Genèse 2:7 du sujet de ce Post, il est quasiment certain que le Souffle de vie dans le narines d'Adam fût le Ruah de Dieu.

Alors, il serait juste de dire que Adam fût fait de poussière et du Ruah de Dieu, donc d'esprit.

Et la combinaison de ces deux éléments donnèrent une âme vivante = un être vivant, fait à l'image et à la ressemble de Dieu, à cause du Ruah en lui.

L'être humain est donc deux choses; un corps et un esprit. Et ceci donne une âme

Retirer le corps revient à tuer l'âme. Or, où allait l'esprit (la Bible disant que l'esprit -Ruah- retourne à Dieu), sinon que dans le séjour des morts dont parle abondamment la Bible ?

L'esprit, dans le séjour des morts, ne pouvait donc plus savoir ce qui se passait sous le ciel, sur la terre, n'ayant plus de corps, donc plus d'âme terrestre. N'est-ce point ce que Salomon expliquait dans Ecclésiaste ?

Theobible

Bonjour Theobible, Je me demande s’il était aussi certain que de toucher au fruit pouvait nous donner la mort autant que de le manger??? Ne sais-tu pas que tous ce qui est dit est véridique alors si c’est véridique il n’y a pas de quasiment certain??? Le souffle de vie est ce qui donne la vie a tout notre être non seulement a une partie???

L’âme , le corps et l’esprit sont trois éléments différent de notre être écoute ce que Paul dit :
«5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! 5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera. » Le corps meurt et notre l’esprit nous le remettons a Dieu afin qu’il soit conserver et l’âme prend un chemin différent mais cela est une autre histoire. Donc l’être humain est trois choses et c’est pour cela que Paul dit :
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Trinite333 a écrit:

theobible a écrit:

Genèse 6:3 Alors l’Eternel dit: Mon esprit <07307> ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Dieu dit que mon RUAH = Esprit ou Souffle de vie, ne demeurera pas à toujours dans l'homme.

Si on revient au texte principal, Genèse 2:7 du sujet de ce Post, il est quasiment certain que le Souffle de vie dans le narines d'Adam fût le Ruah de Dieu.

Alors, il serait juste de dire que Adam fût fait de poussière et du Ruah de Dieu, donc d'esprit.

Et la combinaison de ces deux éléments donnèrent une âme vivante = un être vivant, fait à l'image et à la ressemble de Dieu, à cause du Ruah en lui.

L'être humain est donc deux choses; un corps et un esprit. Et ceci donne une âme

Retirer le corps revient à tuer l'âme. Or, où allait l'esprit (la Bible disant que l'esprit -Ruah- retourne à Dieu), sinon que dans le séjour des morts dont parle abondamment la Bible ?

L'esprit, dans le séjour des morts, ne pouvait donc plus savoir ce qui se passait sous le ciel, sur la terre, n'ayant plus de corps, donc plus d'âme terrestre. N'est-ce point ce que Salomon expliquait dans Ecclésiaste ?

Theobible

Bonjour Theobible, Je me demande s’il était aussi certain que de toucher au fruit pouvait nous donner la mort autant que de le manger??? Ne sais-tu pas que tous ce qui est dit est véridique alors si c’est véridique il n’y a pas de quasiment certain??? Le souffle de vie est ce qui donne la vie a tout notre être non seulement a une partie???

L’âme , le corps et l’esprit sont trois éléments différent de notre être écoute ce que Paul dit :
«5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! 5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera. » Le corps meurt et notre l’esprit nous le remettons a Dieu afin qu’il soit conserver et l’âme prend un chemin différent mais cela est une autre histoire. Donc l’être humain est trois choses et c’est pour cela que Paul dit :
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Bien justement, l'esprit et le corps donne une troisième composante qu'est l'âme. L'homme est effectivement une âme, une âme composée de l'esprit et d'un corps. Donc, esprit, âme et corps...

La Bible est limpide. Elle dit d'où vient le corps. Elle dit d'où vient l'esprit. Et elle dit que l'âme est le résultat des deux.

Si l'âme terrestre n'est pas le résultat de l'association de l'esprit et d'un corps, qu'est-ce ?

Je crois qu'il faut accepter le récit de la genèse. Autrement, aucun autre passage de la Bible n'explique ce qu'est l'âme.

Et je crois aussi que comprendre et accepter ce début, aide très grandement à comprendre le reste de la Bible. C'est en quelque sorte une pierre angulaire, la base de tout le reste.

--que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible. (En conservant l'âme, c'était de conserver l'esprit et le corps.) Car fuir les passions de la chair, c'était fuir les pulsions et les désirs, même certains besoins du corps physique comme le sexe à cause de la testostérone, non régit par loi comme l'adultère par exemple. Somme toute, conserver le corps, c'était conserver son âme.

Si le corps est blessé, n'est-ce point l'âme qui souffre ? Et lorsque le corps meure, est-ce que l'âme souffre encore ?

L'âme qui pêche est celle qui mourra, d'après la loi. Mais tous les hommes sont pécheurs et meurent tous. Donc, d'après la loi, si un homme en tuait un autre, il était tué lui-aussi, loi du talion, et son âme mourrait. Un âme morte, une âme terrestre qui meure, qui n'existe plus, peut-elle encore souffrir ?

C'est ainsi que Salomon dit: Dans le séjour des morts, il n'y a plus rien, ni bonheur, ni souffrance, rien de tout cela. Rien de tout ce que l'âme avait connu sur la terre.

Il me semble que la Bible est très logique dans ses explications et que tout est en harmonie.

Theobible

Les compliments ou les: Je suis d'accord ou cela a du sens, sont plus que rare sur ce Forum.

Les gens semblent être là que pour prouver qu'ils ont raison. C'est très malheureux une telle attitude.

Seul Info et Jean1914 complimentent. Merci et bravo. Des beaux esprit quoi.

theobible

theobible a écrit:

Trinite333 a écrit:

theobible a écrit:

Genèse 6:3 Alors l’Eternel dit: Mon esprit <07307> ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Dieu dit que mon RUAH = Esprit ou Souffle de vie, ne demeurera pas à toujours dans l'homme.

Si on revient au texte principal, Genèse 2:7 du sujet de ce Post, il est quasiment certain que le Souffle de vie dans le narines d'Adam fût le Ruah de Dieu.

Alors, il serait juste de dire que Adam fût fait de poussière et du Ruah de Dieu, donc d'esprit.

Et la combinaison de ces deux éléments donnèrent une âme vivante = un être vivant, fait à l'image et à la ressemble de Dieu, à cause du Ruah en lui.

L'être humain est donc deux choses; un corps et un esprit. Et ceci donne une âme

Retirer le corps revient à tuer l'âme. Or, où allait l'esprit (la Bible disant que l'esprit -Ruah- retourne à Dieu), sinon que dans le séjour des morts dont parle abondamment la Bible ?

L'esprit, dans le séjour des morts, ne pouvait donc plus savoir ce qui se passait sous le ciel, sur la terre, n'ayant plus de corps, donc plus d'âme terrestre. N'est-ce point ce que Salomon expliquait dans Ecclésiaste ?

Theobible

Bonjour Theobible, Je me demande s’il était aussi certain que de toucher au fruit pouvait nous donner la mort autant que de le manger??? Ne sais-tu pas que tous ce qui est dit est véridique alors si c’est véridique il n’y a pas de quasiment certain??? Le souffle de vie est ce qui donne la vie a tout notre être non seulement a une partie???

L’âme , le corps et l’esprit sont trois éléments différent de notre être écoute ce que Paul dit :
«5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! 5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera. » Le corps meurt et notre l’esprit nous le remettons a Dieu afin qu’il soit conserver et l’âme prend un chemin différent mais cela est une autre histoire. Donc l’être humain est trois choses et c’est pour cela que Paul dit :
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Bien justement, l'esprit et le corps donne une troisième composante qu'est l'âme. L'homme est effectivement une âme, une âme composée de l'esprit et d'un corps. Donc, esprit, âme et corps...

La Bible est limpide. Elle dit d'où vient le corps. Elle dit d'où vient l'esprit. Et elle dit que l'âme est le résultat des deux.

Si l'âme terrestre n'est pas le résultat de l'association de l'esprit et d'un corps, qu'est-ce ?

Je crois qu'il faut accepter le récit de la genèse. Autrement, aucun autre passage de la Bible n'explique ce qu'est l'âme.

Et je crois aussi que comprendre et accepter ce début, aide très grandement à comprendre le reste de la Bible. C'est en quelque sorte une pierre angulaire, la base de tout le reste.

--que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible. (En conservant l'âme, c'était de conserver l'esprit et le corps.) Car fuir les passions de la chair, c'était fuir les pulsions et les désirs, même certains besoins du corps physique comme le sexe à cause de la testostérone, non régit par loi comme l'adultère par exemple. Somme toute, conserver le corps, c'était conserver son âme.

Si le corps est blessé, n'est-ce point l'âme qui souffre ? Et lorsque le corps meure, est-ce que l'âme souffre encore ?

L'âme qui pêche est celle qui mourra, d'après la loi. Mais tous les hommes sont pécheurs et meurent tous. Donc, d'après la loi, si un homme en tuait un autre, il était tué lui-aussi, loi du talion, et son âme mourrait. Un âme morte, une âme terrestre qui meure, qui n'existe plus, peut-elle encore souffrir ?

C'est ainsi que Salomon dit: Dans le séjour des morts, il n'y a plus rien, ni bonheur, ni souffrance, rien de tout cela. Rien de tout ce que l'âme avait connu sur la terre.

Il me semble que la Bible est très logique dans ses explications et que tout est en harmonie.

Theobible

Bonjour Theobible, Une âme ne meurt pas nécessairement avec le corps et c’est Dieu qui décide cela. Crois-tu que l’âme du Seigneur est morte à sa mort??? Pourtant le Seigneur lui-même nous le déclare on ne peut plus clairement « 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »
Donc il est clair que le corps meurt mais l’âme elle vit. Ce n’est pas le corps ni l’esprit qui donne la vie mais bien l’âme car c’est elle le germe de vie. Lorsque Dieu créa l’homme il le fie de matière et se sont les composantes de cette matière qui nous permette de penser et réfléchir à ce que nous sommes, mais l’âme elle est cette signature dans le livre de vie, la Signature de Dieu notre inscription au Royaume de Dieu, notre vrai vie pas la terrestre mais bien celle qui nous unit à Dieu. Pour revenir au fameux rouac voici ce qui est :
En effet, ce germe trouve sa plénitude dans ce qu’on appelle le 2e récit de la Création, quand Dieu (YHWH et non plus Élohim) insuffla dans les narines de l’être humain un souffle (nishmat) de vie et l’être humain devint un être vivant
Ô surprise ! Le souffle n’est plus rouach mais nishmah… car tout n’est pas simple, comme prévu ! Il semble, en effet, qu’on soit en présence de deux souffles :
- un souffle de Dieu qui est extérieur à l’être humain – hébreu rouach ; grec pneûma – qui est antérieur à toute création ; une espèce de présence de Dieu préexistante.

- un souffle de Dieu qui habite l’être humain – hébreu nishmah ; grec pnoè – et lui donne la vie.
Qu’est ce qu’un germe??? (Biologie) Rudiment de tout être organisé, végétal ou animal.
Notre âme Theobible existait avant la création de toutes choses.

1.4
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
1.5
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
1.6
A la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »
----------
Excellent passage a examiner Trinité.

Voici: Ce passage dit de craindre Dieu qui peut tuer le corps, donc l'âme. Une personne qui mourait avant la nouvelle alliance voyait son âme terrestre mourir, mais pas son esprit évidemment, qui était entreposé dans le séjour des morts.

--La géhenne était un endroit où l'on brûlait les ordures et les cadavres d'animaux, juste en dehors de Jérusalem. C'est ainsi que celui qui était criminel chez les juifs, méritait d'être jeté dans cette géhenne, comme un animal.
Et lorsque ce fût Jérusalem qui passait au feu, elle a brûlée comme le feu de la géhenne. Et tous les impies, les juifs, qui avaient rejeté le Christ et le royaume de Dieu furent jugé par la Christ lors de sa parrousie et furent brûlés dans ce feu de la géhenne qui détruit Jérusalem, la grande Ville adultère et prostituée.


Mais dans l'environnement des humains, ce passage dit de ne pas craindre les humains qui peuvent tuer le corps, mais pas l'âme, parce que l'âme, Dieu l'a fera revenir avec un corps céleste.

Mais pourquoi ce faire de la bile pour cela, puisque la géhenne de Jérusalem et Jérusalem elle-même n'existe plus. Je parle évidemment de la Jérusalem qui a été jugé. Et comme la géhenne n'a jamais existé ailleurs que là, il n'est donc pas nécessaire d'en parler.

Christ est le Sauveur de TOUS les hommes (voir timothée).

Il semble que vous êtes nombreux à ne pas avoir encore compris l'oeuvre des deux adam. Christ ayant fait une oeuvre complètement opposée à celle d'Adam. Opposée et bien plus puissante. Aucune comparaison en réalité.
------------------------------

Ce que Cireanau a essayé de vous expliquer, c'est que l'âme mourait et l'esprit était entreposé dans le séjours des morts.

Mais avec le corps céleste de la nouvelle alliance de Christ, chaque être humain a et aura ce corps céleste. Adam a tué le corps et donc l'âme. Mais Christ reconstitue l'âme, mais avec un corps céleste. Chaque être humain a un corps céleste qui l'attend. L'analogie va ainsi: Ève, avec la participation d'Adam est la mère de tout les corps humains. Elle est la première mère qui a formé le corps humain, de source humaine. Du côté céleste, la Jérusalem céleste, l'épouse du Christ, le second adam, le céleste, forme et donne le corps céleste.

En résumé, Adam et Ève ont donné la vie terrestre. Christ et son épouse, la Jérusalem céleste, donne la vie céleste.

Un couple terrestre, un couple céleste.

Entre ces deux couples, l'alliance de Moïse, l'alliance intermédiaire entre un peuple terrestre et un peuple céleste.

La Jérusalem terrestre était sensée devenir l'épouse du Christ. Mais le rejet de son Dieu et de son Sauveur a eu pour conséquence d'être remplacé par un autre peuple. Et ils ont été les 144 000 ans. Ce peuple a été jugé digne de la Nouvelle Jérusalem.

Mais Christ, étant le Sauveur de TOUS les hommes, le nouveau ciel et la nouvelle terre céleste ne se limite pas qu'à la Jérusalem céleste. Cette cité céleste est le centre du nouveau ciel et de la nouvelle terre céleste. Tous les humains ont un rendez-vous dans le paradis de Dieu à cause du Christ, le second adam qui a payé la dette de tous.

Ce n'est pas difficile à comprendre pourtant. Pourquoi ne pas faire un peu d'effort.
Évidemment, c'est toujours tentant de tout compliqué, le cerveau humain reniant toujours ce qui est trop simple malheureusement.

theobible

theobible a écrit:

10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »
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Excellent passage a examiner Trinité.

Voici: Ce passage dit de craindre Dieu qui peut tuer le corps, donc l'âme. Une personne qui mourait avant la nouvelle alliance voyait son âme terrestre mourir, mais pas son esprit évidemment, qui était entreposé dans le séjour des morts.

--La géhenne était un endroit où l'on brûlait les ordures et les cadavres d'animaux, juste en dehors de Jérusalem. C'est ainsi que celui qui était criminel chez les juifs, méritait d'être jeté dans cette géhenne, comme un animal.
Et lorsque ce fût Jérusalem qui passait au feu, elle a brûlée comme le feu de la géhenne. Et tous les impies, les juifs, qui avaient rejeté le Christ et le royaume de Dieu furent jugé par la Christ lors de sa parrousie et furent brûlés dans ce feu de la géhenne qui détruit Jérusalem, la grande Ville adultère et prostituée.


Mais dans l'environnement des humains, ce passage dit de ne pas craindre les humains qui peuvent tuer le corps, mais pas l'âme, parce que l'âme, Dieu l'a fera revenir avec un corps céleste.

Mais pourquoi ce faire de la bile pour cela, puisque la géhenne de Jérusalem et Jérusalem elle-même n'existe plus. Je parle évidemment de la Jérusalem qui a été jugé. Et comme la géhenne n'a jamais existé ailleurs que là, il n'est donc pas nécessaire d'en parler.

Christ est le Sauveur de TOUS les hommes (voir timothée).

Il semble que vous êtes nombreux à ne pas avoir encore compris l'oeuvre des deux adam. Christ ayant fait une oeuvre complètement opposée à celle d'Adam. Opposée et bien plus puissante. Aucune comparaison en réalité.
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Ce que Cireanau a essayé de vous expliquer, c'est que l'âme mourait et l'esprit était entreposé dans le séjours des morts.

Mais avec le corps céleste de la nouvelle alliance de Christ, chaque être humain a et aura ce corps céleste. Adam a tué le corps et donc l'âme. Mais Christ reconstitue l'âme, mais avec un corps céleste. Chaque être humain a un corps céleste qui l'attend. L'analogie va ainsi: Ève, avec la participation d'Adam est la mère de tout les corps humains. Elle est la première mère qui a formé le corps humain, de source humaine. Du côté céleste, la Jérusalem céleste, l'épouse du Christ, le second adam, le céleste, forme et donne le corps céleste.

En résumé, Adam et Ève ont donné la vie terrestre. Christ et son épouse, la Jérusalem céleste, donne la vie céleste.

Un couple terrestre, un couple céleste.

Entre ces deux couples, l'alliance de Moïse, l'alliance intermédiaire entre un peuple terrestre et un peuple céleste.

La Jérusalem terrestre était sensée devenir l'épouse du Christ. Mais le rejet de son Dieu et de son Sauveur a eu pour conséquence d'être remplacé par un autre peuple. Et ils ont été les 144 000 ans. Ce peuple a été jugé digne de la Nouvelle Jérusalem.

Mais Christ, étant le Sauveur de TOUS les hommes, le nouveau ciel et la nouvelle terre céleste ne se limite pas qu'à la Jérusalem céleste. Cette cité céleste est le centre du nouveau ciel et de la nouvelle terre céleste. Tous les humains ont un rendez-vous dans le paradis de Dieu à cause du Christ, le second adam qui a payé la dette de tous.

Ce n'est pas difficile à comprendre pourtant. Pourquoi ne pas faire un peu d'effort.
Évidemment, c'est toujours tentant de tout compliqué, le cerveau humain reniant toujours ce qui est trop simple malheureusement.

theobible

Bonjour theobible, c’et plutôt toi qui complique les choses en interprétant ce qui est dit car si le Seigneur dit et voici encore une fois ce qu’il dit en Matthieu « 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; Craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » Donc sans compliquer les choses il est claire que certains hommes ont le pouvoir de tuer le corps et QUI NE PEUVENT TUER L’AME et cela mon ami c’est clair, net et précis alors si le corps meurt l’âme elle ne meurt pas puisse qu’il ne peut pas la tuer. Tu sais theobible, vous pouvez dire ce que vous voulez mais ce sont justement vos paroles et vos explications qui prouvent aux hommes que vous êtes dans l’erreur et si vous êtes dans l’erreur alors vous ne dites pas la vérité puisse que la vérité n’est jamais dans l’erreur.
Tous les hommes d’Adam a aujourd’hui sont terrestre Dieu nous a créé ainsi et il a créé la terre pour que l’on y habite « 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. » Dis moi theobible quel péché crois-tu qu’Adam a commis car c’est bien lui qui l’a commis n’est-ce pas??? Crois-tu que c’est le péché qui donne la mort??? Tiens pour faire cela plus simple combien il y a de péché???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a ecrit:

Citation :

Bonjour theobible, c’et plutôt toi qui complique les choses en interprétant ce qui est dit car si le Seigneur dit et voici encore une fois ce qu’il dit en Matthieu « 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; Craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »

Le Christ nous dit qu'une âme qui va en enfer périt, donc meurt. Pour ne pas qu'une âme meurt il faut qu'elle soit digne d'accéder au Ciel. Lorsqu'une âme meurt son esprit qui est éternel ne meurt pas mais il doit s'incarner et se trouver un autre corps.

Gaétan a écrit:

Trinite333 a ecrit:

Citation :

Bonjour theobible, c’et plutôt toi qui complique les choses en interprétant ce qui est dit car si le Seigneur dit et voici encore une fois ce qu’il dit en Matthieu « 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; Craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »

Le Christ nous dit qu'une âme qui va en enfer périt, donc meurt. Pour ne pas qu'une âme meurt il faut qu'elle soit digne d'accéder au Ciel. Lorsqu'une âme meurt son esprit qui est éternel ne meurt pas mais il doit s'incarner et se trouver un autre corps.

Bonjour Gaétan, désoler mais je ne crois qu'en la résurrection de la chair.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinité, il n,y a qu'un seul péché qui a mené à la mort du corps et de l'âme, c'est le péché d'Adam, la désobéissance à la loi de Dieu sur l'interdiction de manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Puisque la mort a existé jusqu'à Moïse qui a donné les lois de bienséance entre les humains.

Les lois de Moïse ont fait découvrir les péchés que les humains commettent entre-eux, et les jugements à appliquer.

Cette connaissance est très élémentaire.

theobible

cireanneau a écrit:

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Je reviens encore une autre fois avec le texte biblique de base, solide comme le roc. Car vous n'avez pas encore compris la définition de l'âme dans la Bible. Et personnellement, je n'en connais pas d'autre. La définition de la Bible est remarquablement infaillible à 100 %

Dieu fit Adam avec de la terre et il soufflit en lui un RUAH (un esprit) ET Adam devint une âme vivante (terrestre).

Ceci est le fondement explicatif de l'âme selon la Bible.

Est-ce que tout le monde est d'accord avec la Bible et SA définition ?????

Cireanneau

Ce que tu cites là, c'est pas la définition de la Bible, c'est simplement la traduction des TJ sur ce passage.

Moi je préfère cette traduction donné dans la Bible de Jérusalem :

2 7 Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.

ou c'est de la Bible chrétienne des Editions Anne Sigier :

Yahvé Dieu forma donc l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses natines le souffle de vie, et l'homme fut fait âme vivante.

C'est le souffle de la vie, qui fait que l'âme se mette à vivre dans le corps, ce qui ne l'empêchait pas d'exister avant que le corps soit modelé. Notre âme, ou être spirituel, a été créé indépendamment du corps de chair, car elle n'a pas été tiré de la même essence ; l'âme était d'essence spirituelle et le corps d'essence charnelle.

Le souffle dont il est question ici, ce n'est donc pas l'âme, c'est la vie donnée à l'âme qui est unie au corps. Moi je crois que l'âme a été créé avant le corps, à partir de la substance spirituelle d'où furent tirés les anges et le monde dans lequel ils vivent ; l'univers invisible, le monde invisible dans lequel nous entrons quand notre âme quitte la terre pour entrer au Ciel.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

cireanneau a écrit:

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Je reviens encore une autre fois avec le texte biblique de base, solide comme le roc. Car vous n'avez pas encore compris la définition de l'âme dans la Bible. Et personnellement, je n'en connais pas d'autre. La définition de la Bible est remarquablement infaillible à 100 %

Dieu fit Adam avec de la terre et il soufflit en lui un RUAH (un esprit) ET Adam devint une âme vivante (terrestre).

Ceci est le fondement explicatif de l'âme selon la Bible.

Est-ce que tout le monde est d'accord avec la Bible et SA définition ?????

Cireanneau

Moi je préfère cette traduction donné dans la Bible de Jérusalem :

2 7 Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.

Le souffle dont il est question ici, c'est la vie qui est donné au corps, le corps qui respire. Un corps qui ne respire plus, cela veut dire qu'il n'a plus le souffle de la vie en lui.

Je ne crois donc pas qu'il est question ici, de la création de l'âme.

Arthur

Si cela n'est pas la création de l'âme terrestre, où est-il ? Et quand l'homme a-t-il reçu l'esprit ?

Ruah veut dire aussi souffle de vie effectivement. Mais le coeur battait déjà lorsque Dieu le fit avec de la glaise. Pourquoi Dieu aurait-il eu besoin de souffler de l'air dans les poumons d'Adam.

Et le RUAH (l'Esprit) de Dieu se mouvait au dessus des eaux

et encore:

Nombres 27:18 L’Eternel dit à Moïse: Prends Josué, fils de Nun, homme en qui réside l’esprit <07307> (pas le souffle ou de l'air); et tu poseras ta main sur lui.

theobible

Gaétan a écrit:

Trinite333 a ecrit:

Citation :

Bonjour theobible, c’et plutôt toi qui complique les choses en interprétant ce qui est dit car si le Seigneur dit et voici encore une fois ce qu’il dit en Matthieu « 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; Craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »

Le Christ nous dit qu'une âme qui va en enfer périt, donc meurt. Pour ne pas qu'une âme meurt il faut qu'elle soit digne d'accéder au Ciel. Lorsqu'une âme meurt son esprit qui est éternel ne meurt pas mais il doit s'incarner et se trouver un autre corps.

Cher Gaétan,

Pour qu'une âme entre au Ciel, il faut qu'elle soit rempli du St Esprit ; il faut qu'elle ai reçu le sacrement de baptême qui fait entrer dans la Vie du St Esprit, la Vie de Dieu, le souffle de Dieu. Il faut qu'elle vive du souffle divin qui n'est autre que la Charité, l'Amour que l'Esprit Saint répand en notre âme, l'Amour qui est la Vie de Dieu. Quand on n'a pas l'Amour de Dieu en soi, on retourne au néant, on n'est plus rien.

Arthur

theobible a écrit:

Si cela n'est pas la création de l'âme terrestre, où est-il ? Et quand l'homme a-t-il reçu l'esprit ?

Si on prend les 2 récits de la création comme 2 créations successive, l'esprit de l'homme a été formé avant son corps et pour recevoir un corps que Dieu modela ensuite dans la glaise du sol.

Sur quoi je m'appuie pour dire qu'il doit y avoir eu 2 créations, l'une de monde spirituel et l'autre du monde matériel, c'est sur un verset :

2 1 Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.

Il est question dans la première création, du ciel et de la terre où se trouvent l'amée céleste. Moi je vois dans cette première création, l'univers invisible qui n'est pas matériel mais spirituel, ce monde dont parle les personnes qui décèdent cliniquement et qui revienne. Ce monde ressemble au notre, sauf qu'il n'est pas matériel.

Ce monde, selon moi, c'est le jardin d'Eden où Dieu avait fait pousser toutes sortes de plantes et où se trouvaient l'arbre de la vie et l'arbre de la connaissance du bien et du mal ; c'est là que repartit l'âme d'Adam après qu'il eut reçu son corps que Dieu modela avec la glaise du sol sur laquelle rien n'avait encore pousser, puisque le sol n'avait pas été cultiver ; contrairement au jardin d'Eden où tout poussait tout seul. Et c'est après avoir reçu son corps, sa chair qu'Adam fût élevé au Ciel, retourna dans le Jardin d'Eden ; tout comme le fît la Vierge Marie au jour de son Assomption.

Et c'est dans le jardin d'Eden qu'Eve fut formé à partir d'Adam. Elle ne reçu pas son haleine de vie directement du souffle de Dieu, cela n'est pas dit. Je crois qu'elle a reçu son souffle de vie, la vie, d'Adam, comme tout homme reçoit sa vie maintenant de ses parents qui leurs transmettent la vie.

theobible a écrit:

Ruah veut dire aussi souffle de vie effectivement. Mais le coeur battait déjà lorsque Dieu le fit avec de la glaise. Pourquoi Dieu aurait-il eu besoin de souffler de l'air dans les poumons d'Adam.

Regarde un homme, il s'arrête toujours de respirer avant que son coeur ne s'arrête de battre. C'est quand le souffle a été retiré que le coeur cesse de battre. Le souffle c'est ce qui fait battre le coeur. Quand Dieu a créé le coeur humain de l'homme, celui-ci s'est mis à battre quand Dieu a soufflé dans ses narines. Nous on souffle dans la bouche de l'aire que l'on prend, lorsqu'on réanime quelqu'un qui ne respire plus, qui est entrain de mourir. C'est ce qu'on appelle le bouche à bouche.

Arthur

theobible a écrit:

Trinité, il n,y a qu'un seul péché qui a mené à la mort du corps et de l'âme, c'est le péché d'Adam, la désobéissance à la loi de Dieu sur l'interdiction de manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Puisque la mort a existé jusqu'à Moïse qui a donné les lois de bienséance entre les humains.

Les lois de Moïse ont fait découvrir les péchés que les humains commettent entre-eux, et les jugements à appliquer.

Cette connaissance est très élémentaire.

theobible

Bonjour theobible, si tu soutiens ce que tu déclares alors ce n’est pas par Adam que le péché est venu dans le monde mais bien par Ève ainsi ce n’est pas par un homme un seul homme que le péché est entré dans le monde mais plutôt par une seule femme n’est-ce pas et cela rendrait la parole mensongère??? Si ta connaissance sur cela est erronée alors toute ta compréhension l’est??? Le premier péché theobible c’est que l’homme a ajouté à la parole de Dieu comme plusieurs font encore aujourd’hui pour essayer de démontrer qu’ils ont une supériorité sur les autres auprès du Seigneur alors maintenant théobible tu peux parler de cette connaissance élémentaire car tu viens de la recevoir. P.S
« 5.12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... »

Tu vois theobible, tu nous parles de connaissance et je parle de sagesse puisse que la Loi n’est pas de Moise mais bien de Dieu et la Loi n’est pas établit pour la bienséance entre les humains mais plutôt pour donner la vie aux humains car c’est en l’accomplissant que le Seigneur nous a donné la vie éternelle.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

theobible a écrit:

Trinité, il n,y a qu'un seul péché qui a mené à la mort du corps et de l'âme, c'est le péché d'Adam, la désobéissance à la loi de Dieu sur l'interdiction de manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Puisque la mort a existé jusqu'à Moïse qui a donné les lois de bienséance entre les humains.

Les lois de Moïse ont fait découvrir les péchés que les humains commettent entre-eux, et les jugements à appliquer.

Cette connaissance est très élémentaire.

theobible

Le Christ est venu nous libérer de la loi et du satanisme qui dit de faire des sacrifices d'animaux, de se venger et de tuer, ce sont là les péchés de Satan qu'il nous incitait à faire pour nous mener en enfer. Le fruit défendu est une taxe mafieuse un péché inventé de toute pièce que le diable voulait imposer à l'humanité comme le jeûne obligatoire, les aliments interdits, l'obligation du sabbat, l'obligation de se laver avant de manger, toutes ces taxes furent dénoncées par le Christ et il nous en a libérées.

Voici ce que le Christ nous dit concernant le corps, l'âme, et l'esprit ou souffle:

Père et Pro-Père

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.

Il y a deux Dieu, celui dont nous parle le Christ, Dieu le Père, et celui responsable de la création de l'univers qui explosa il y a 13.5 milliards d'années et tout être vivant est une infiniment petite partie de lui, cet esprit émane du créateur et est parfait, ce qui ne l'est pas sont les corps et l'âme des êtres qui n'ont pas encore atteint le stade de perfection parce qu'inachevé. Dieu le Père dont nous parle le Christ a lui atteint le stade de perfection et vit dans un monde parallèle, la sphère céleste. Nous sommes tous appelés à atteindre le stade de perfection qui donne à l'âme la vie éternelle et permet de la regénérer sans cesse. Il existe d'autres mondes parallèles à différent stade d'évolution et l'enfer, le moins évolué est un monde sombre et ténébreux ou vivent des esprits destinés à se réincarner jusqu'à ce qu'ils réussissent à évoluer eux aussi. Le monde céleste vit selon les préceptes de Dieu: le partage, le pardon, l'entraide enseigné par le Christ et le monde des ténèbres vit selon les préceptes du diable: Le chacun pour soi, la loi du talion, soit le contraire des préceptes de Dieu. Entre ces mondes dont le nôtre existent des portes et l'accès peut se faire d'un monde à l'autre. Notre monde subit à la fois l'influence de Dieu et du diable. Le diable contrôle le système économique, judiciaire de cette planète et du point de vue politique est associé au capitalisme et aux partis politiques de droite, leur père spirituel est Satan, tandis que la gauche est associé au pardon au partage et leur Père spirituel est Dieu.

J’attire votre attention sur quelques versets de Jean 3.Voici ce que ces versets veulent dire selon moi.

3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà
3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant. Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi, mais je peux me tromper, l’aspect véritable d’un esprit est gazeux. Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »

3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de se regénérer. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Gaétan

cireanneau a écrit:

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Vos réponses en très peu de mots.

Cireanneau

C'est plus complexe que cela !

Dieu, eu pitié des Hommes qui s'étaient coupés de La Lumière et auraient définitivement perdu le chemin qui mène à Lui sans l'intervention directe de Jésus.
Donc, avant Sa venue et si Il n'était pas venu parmi les Hommes, l'humanité "courait" vers la mort spirituelle : la mort du corps, suivie , ensuite, de la "décomposition" de l'individualité (radiation du Livre de La Vie) et dissolution de son "être", "son esprit".
Le processus est parfaitement décrit.

Grâce à Jésus, qui est Le Chemin vers Le Père, les Hommes ont retrouvé la possibilité de s'élever vers La Lumière et suivre Le Chemin correct.
Au bout de ce chemin: le Paradis et La Vie Éternelle.
Plus de mort donc.

Mais, bien entendu, cette promesse ne vaut QUE pour ceux qui ne sont pas restés "en arrière".

Ceux qui suivent EFFECTIVEMENT Le Chemin que Jésus a montré et "tracé" .

Mais c'est à chacun de Le suivre...

Pas de "connaître" ce chemin, ni de "comprendre" ce qu'il est, mais Le Vivre !

Le Roi Arthur a écrit:

theobible a écrit:

Si cela n'est pas la création de l'âme terrestre, où est-il ? Et quand l'homme a-t-il reçu l'esprit ?

Si on prend les 2 récits de la création comme 2 créations successive, l'esprit de l'homme a été formé avant son corps et pour recevoir un corps que Dieu modela ensuite dans la glaise du sol.

Sur quoi je m'appuie pour dire qu'il doit y avoir eu 2 créations, l'une de monde spirituel et l'autre du monde matériel, c'est sur un verset :

2 1 Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.

Il est question dans la première création, du ciel et de la terre où se trouvent l'amée céleste. Moi je vois dans cette première création, l'univers invisible qui n'est pas matériel mais spirituel, ce monde dont parle les personnes qui décèdent cliniquement et qui revienne. Ce monde ressemble au notre, sauf qu'il n'est pas matériel.

Ce monde, selon moi, c'est le jardin d'Eden où Dieu avait fait pousser toutes sortes de plantes et où se trouvaient l'arbre de la vie et l'arbre de la connaissance du bien et du mal ; c'est là que repartit l'âme d'Adam après qu'il eut reçu son corps que Dieu modela avec la glaise du sol sur laquelle rien n'avait encore pousser, puisque le sol n'avait pas été cultiver ; contrairement au jardin d'Eden où tout poussait tout seul. Et c'est après avoir reçu son corps, sa chair qu'Adam fût élevé au Ciel, retourna dans le Jardin d'Eden ; tout comme le fît la Vierge Marie au jour de son Assomption.

Et c'est dans le jardin d'Eden qu'Eve fut formé à partir d'Adam. Elle ne reçu pas son haleine de vie directement du souffle de Dieu, cela n'est pas dit. Je crois qu'elle a reçu son souffle de vie, la vie, d'Adam, comme tout homme reçoit sa vie maintenant de ses parents qui leurs transmettent la vie.

theobible a écrit:

Ruah veut dire aussi souffle de vie effectivement. Mais le coeur battait déjà lorsque Dieu le fit avec de la glaise. Pourquoi Dieu aurait-il eu besoin de souffler de l'air dans les poumons d'Adam.

Regarde un homme, il s'arrête toujours de respirer avant que son coeur ne s'arrête de battre. C'est quand le souffle a été retiré que le coeur cesse de battre. Le souffle c'est ce qui fait battre le coeur. Quand Dieu a créé le coeur humain de l'homme, celui-ci s'est mis à battre quand Dieu a soufflé dans ses narines. Nous on souffle dans la bouche de l'aire que l'on prend, lorsqu'on réanime quelqu'un qui ne respire plus, qui est entrain de mourir. C'est ce qu'on appelle le bouche à bouche.

Arthur

Le deuxième récit de la création est le même, mais avec plus de détails sur certaines choses. Ton interprétation ÉSOTÉRIQUE ne me surprend guère. Un interprétation ÉSOTÉRIQUE n'a rien de solide. Elle n'est que stipulation et supposition, de la Kabbale.

Que DIeu a donné un bouche à bouche juste pour apporter de l'air dans le poumons d'Adam me semble farfelu tout simplement. Un simple défibrillateur cardiaque aurait été parfait.

Et j'ai démontré par d'autres passages que RUAH veut dire esprit et non souffle d'air.

D'une manière ou d'une autre, il est dit que l'esprit retourne à Dieu. Ce n'est certainement pas de l'air dans les poumons qui retourne à Dieu.

Si Adam a reçu un esprit, donc une parcelle de Dieu, comment Ève et tous les autres humains l'on et le reçoive ?

Ce processus nous est inconnu apparemment.


theobible