Rappel du premier message :

Que je sache, il est donné à Marie une place bien particulière dans l'Islam, tout comme, il est admis bien des "particularités" concernant Jésus.

Pourquoi La mère terrestre de Jésus semble revêtir plus d'attention et d'importance que la mère du Prophète Mohammed, ou que toutes les autres mères des Prophètes cités par Le Coran !?

Objectivement on ne peut que s'étonner du paradoxe, quand on voit que les musulmans ne se reconnaissent pas dans le christianisme, alors que l'islam - celui qu'ils défendent en tout cas - ressemble, par bien des conceptions à une branche du catholicisme .

citronade a écrit:

karail38 a écrit:

A mon avis, c'est pas une histoire de statut, mais de respect !

le statut de mes parents est égal au mien, c'est un homme et une femme !






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ton essence et la meme ton statut non! c'est comme sa c 'est la vie

Ton statut non: tant que tu n'es qu'un enfant qui dépend de ses parents !!!

Dès la maturité, qui est approximativement la même au niveau spirituel, sexuel et social, le statut devient celui que l'enfant se donne; un point c'est tout !

tu n'aura jamais le statut de tes parents la vie est ainsi faite , c est le bon sens c 'est des faits établi comme le soleil qui brille faut accepter il n y a pas de honte d avoir un statut inferieur sa mere ou sa son pere ! je le revendique haut et fort

citronade a écrit:

tu n'aura jamais le statut de tes parents la vie est ainsi faite , c est le bon sens c 'est des faits établi comme le soleil qui brille faut accepter il n y a pas de honte d avoir un statut inferieur sa mere ou sa son pere ! je le revendique haut et fort

Juste une question: ça signifie quoi "statut" ici !???

tu doit avoir plus de respect de consideration pour tes parents que eux doivent avoir pour toi cela ne veut pas dire qu il ne te respecte pas mais il y a une hierarchie et ton statut est en dessous , quand tes parents te parlent normalement tu baisse le regard , tu est humble eux non pas a faire cela

citronade a écrit:

tu doit avoir plus de respect de consideration pour tes parents que eux doivent avoir pour toi cela ne veut pas dire qu il ne te respecte pas mais il y a une hierarchie et ton statut est en dessous , quand tes parents te parlent normalement tu baisse le regard , tu est humble eux non pas a faire cela

Vous définissez là exactement le fléau qui pèse sur l'islam !!!

Je peux témoigner de mes relations personnelles et familiales, au Maroc, en Algérie et ici, en France, que cette "hiérarchie " pèse lourdement sur les musulmans.

En effet, confirmé par ce que vous exposez, pratiquement tous les musulmans sont soumis prioritairement , NON PAS à DIEU, comme ils le prétendent, mais bien aux autres !

J'ai vu mes belles-sœurs, changer de comportement à l'arrivée de leur frère...
J'ai vu une amie, changer d'attitude à mon égard devant son frère.

Une autre à l'arrivée de son mari etc...

Chacun se sent obligé de se comporter différemment pour satisfaire celui qui détient l'autorité ou qui représente l'islam le plus radical !

Je ne vois dans cette attitude aucune soumission à Dieu Seul !!!

Je ne vois même pas le respect de soi-même !

tu fait des amalgames , tu melange tout , relation frere , soeur , les tradtions culturelle avec l islam etc ALLAH a tout defini

le musulman n est soumis que a ALLAH aucun ordre ne prevaut sur celui de dieu meme de la mere ou le pere , le musulman n ai pas soumis a sa mere et a son pere il les respectent 1 de par leur statut de parents et les aimes car c est leur chair

ensuite tu melange les traditions des culture dites patriarcale , surtout mediteranneene , et cela n a rien n avoir avec l islam

tu melange vraiment tout

citronade a écrit:

tu fait des amalgames , tu melange tout , relation frere , soeur , les tradtions culturelle avec l islam etc ALLAH a tout defini

le musulman n est soumis que a ALLAH aucun ordre ne prevaut sur celui de dieu meme de la mere ou le pere , le musulman n ai pas soumis a sa mere et a son pere il les respectent 1 de par leur statut de parents et les aimes car c est leur chair

ensuite tu melange les traditions des culture dites patriarcale , surtout mediteranneene , et cela n a rien n avoir avec l islam

tu melange vraiment tout

Bien sûr, bien sûr ...!
Le "musulman" DEVRAIT n'être soumis qu'à Dieu (en français !) ...DEVRAIT !!!
Mais , à titre personnel, je n'en connais AUCUN qui soit soumis à Dieu et pour une bonne raison: ils ne connaissent RIEN de Sa Volonté
ACTUELLE !!!

La Volonté de Dieu, ne s'est pas manifestée de façon identique, depuis l'origine.

TOUT ÉVOLUE (même si certains ont "oublié" d'évoluer...!!!) !

La Volonté de Dieu ne vaut pas pour tous de façon identique: comprenez-vous pourquoi celui-là vient au monde chez les musulmans, celui-ci chez les chrétiens, l'autre chez des athées, ou encore dans une tribu animiste et ce n'est
pas exhaustif !?

Pourquoi un enfant vient au monde dans un pays en guerre, l'autre dans un pays ravagé par la famine ou la maladie, quand l'autre vit dans un émirat comme un prince, ou dans une noble famille royale ici ou là !?

Même vis à vis des Prophètes et des Messagers, La Volonté de Dieu ne s'est pas manifestée de la même façon: vos longues joutes oratoires sont bien là pour le montrer .

Vous croyez détenir La Vérité - une bonne fois pour toute et définitivement - au travers de l'islam (je ne dis même pas du Coran), alors que La Vérité est VIVANTE !

Vous êtes comme celui qui croit que le papillon est cette chose inerte enfermé dans sa chrysalide.
Comme lui, vous n'avez de cesse de porter soin et attention à cette chrysalide (votre religion je précise donc) et pensez ainsi, protéger le papillon.
Mais, au final, il ne sortira rien de cette chrysalide car le papillon vous le faites mourir en le contraignant à rester dans sa prison.
D'autre font l'erreur inverse, et font mourir le papillon en voulant le libérer artificiellement de sa chrysalide avant maturité...



.

je te parle de dogmes et toi tu parle des pratique erroné de certains musulman, oui des musulmans ne sont pas soumis a dieu en quoi l'islam est responsable? tu fait des amalgames maladroit

citronade a écrit:

je te parle de dogmes et toi tu parle des pratique erroné de certains musulman, oui des musulmans ne sont pas soumis a dieu en quoi l'islam est responsable? tu fait des amalgames maladroit

Mais que sont les dogmes justement !!??

" Une entrave à la liberté de l'esprit humain, un asservissement de l'étincelle divine résidant en vous; des dogmes (...)i visent à comprimer l'oeuvre du Créateur, ainsi que son grand Amour en des formes forgées par la raison humaine, ce qui équivaut au rabaissement de ce qui est divin, à sa dépréciation systématique. "

la soumission n'appartient qu a dieu , les parents ont un statut superieur a ceux des enfants , pareillement pour les "anciens" grand parents, personne agés etc ;le petit frere a un statut inferieur a celui du grand , ou soeur , etc etc

toi tu as sorti le probleme des culture patriarcale , ou la femme n'a aucun droit peu importe son statut vis a vis de n importe qu elle homme de la famille voir meme dans la vie de tout les jours et cela n est pas islamique ! c est condamner

citronade a écrit:

la soumission n'appartient qu a dieu , les parents ont un statut superieur a ceux des enfants , pareillement pour les "anciens" grand parents, personne agés etc ;le petit frere a un statut inferieur a celui du grand , ou soeur , etc etc

toi tu as sorti le probleme des culture patriarcale , ou la femme n'a aucun droit peu importe son statut vis a vis de n importe qu elle homme de la famille voir meme dans la vie de tout les jours et cela n est pas islamique ! c est condamner

Pas de réponse ni à ma dernière dénégation, mais toujours pas non plus au POURQUOI PAS LES AUTRES MÈRES !!!???

Pourquoi Le Coran n'accorde pas une place aussi importante que celle qui est donnée à Marie aux AUTRES mères des autres Prophètes !!!???

gilmig a écrit:

citronade a écrit:

la soumission n'appartient qu a dieu , les parents ont un statut superieur a ceux des enfants , pareillement pour les "anciens" grand parents, personne agés etc ;le petit frere a un statut inferieur a celui du grand , ou soeur , etc etc

toi tu as sorti le probleme des culture patriarcale , ou la femme n'a aucun droit peu importe son statut vis a vis de n importe qu elle homme de la famille voir meme dans la vie de tout les jours et cela n est pas islamique ! c est condamner

Pas de réponse ni à ma dernière dénégation, mais toujours pas non plus au POURQUOI PAS LES AUTRES MÈRES !!!???

Pourquoi Le Coran n'accorde pas une place aussi importante que celle qui est donnée à Marie aux AUTRES mères des autres Prophètes !!!???

dans le coran dieu parle de la mere de moise C'est pour cela que Dieu lui ramena la sérénité et le bonheur de son cœur en lui rendant son enfant et lui prédestina l'immortalité.

Dieu exalté a dit :

" Nous inspirâmes à la mère de Moîse : " Allaite - le " (28/7)

" Le chagrin remplit alors le cœur de la mère de Moîse et elle l'aurait bien crié si Nous ne lui avions pas renforcé son âme pour qu'elle fasse partie des Croyants " (28/10)

" Quand nous inspirâmes à ta Mère ce qui s'inspire " (20/38)

Telles furent les caractéristiques de la mère du prophète Moîse (saw) et telle fut son affection maternelle qui lui fit hériter de l'immortalité.

Sa patience et sa foi lui permirent d'affronter les difficultés et de prendre part aux combats les plus durs.Elle lutta avec sa vie pour faire prévaloir la vérité et la justice et pour imposer les principes élevés capables d'anéantir l'injustice et la tyrannie.


parce que dieu ne cite pas les autres meres de tout les prophetes cela signifie pour toi que dieu ne les aimes pas autant que marie? pourquoi tu fait cette deduction? dieu fait ce qui veut et cite comme il l'entend ne fait pas de proces d intention , l histoire de Marie , cette femme , cette mere n'a pas d equivalent dans l histoire donc normal que dieu mette les projecteurs sur cette histoire , avant meme que jesus naisse le miracle a commencé par marie elle etait enceinte alors que aucun homme ne l avait toucher puis elle enfante un grand messager de dieu , tu connais une mere d un prophete qui a vecu cela???? pourquoi ALLAH appelle cette sourate Marie? c est son histoire a marie et jesus !

si la mere de moise ou de abraham ou muhammad avait connu la meme histoire , la sourate ce serait appeller autrement