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 Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?

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gilmig
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MessageSujet: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedJeu 05 Mai 2011, 7:35 pm

Il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu.

Mais attention, il convient de discerner entre un "matérialiste" - qui peut tout aussi bien être un "croyant" ...! - et un "athée .
D'où ce concept avancé que nombreux qui se disent "croyants" se font de Dieu une représentation que l'on peut tout au plus assimiler à une "idole mentale" .

Alors qu'un "athée" n'est pas nécessairement un matérialiste .
Et, bien que "rejetant Dieu", nombreux athées s' approchent de la notion exacte de La Divinité bien plus que la plupart de ceux qui se disent croyants et qui appartiennent à une religion .

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedJeu 05 Mai 2011, 8:27 pm


---- BONJOUR A TOI MR. GILMIG



1 - Je l'ai toujours dis que le materiel ne se trouve que dans cet univers

2 - DIEU est dans une toute autre dimention

3 - Parcontre il n'y a pas plus materialiste que l'islam

4 - ALLAH est un etre humain ou presque

5 - Il agit et parle comme un humain

6 - Quand on pense qu' ALLAH a des sentiments de destruction

PLUS que des sentiments d'enseignements

7 - Car ALLAH prend un plaisir malsain a dire a Mohamet

de tuer tous les chretiens et tous les juifs de la terre

8 - Tu vois bien qu'il n'y a pas plus stupide que ca

venant d'un DIEU ESPRIT Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 631461

9 - Ce DIEU-LA est MATERIALISTE A 100 % cheers

10 - Toute leur religion est materialiste a 100 %

11 - Meme leur paradis est materiel

12 - C'est une des raisons pour laquelle , je trouve perplexe

votre interet a croire les ecrits de Mohamet

13 - Car cet homme n'a jamais rien ecrit de spirituel de sa sainte vie

14 - OUAISSS,,,,, Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 895784 J'y vais un peu fort

en disant sa sainte vie :fourire: :fourire: :fourire:

15 - Pour ce qui est des autres religions

16 - Tout etre humain a BESOIN de s'imaginer materiellement

17 - Que ce soit n'importe quoi sur terre et meme une divinite que l'on peut voir

et toucher pour pouvoir le concevoir

18 - Car dans le fond DIEU etant esprit on ne peut pas le voir

19 - Donc notre propre esprit essaie de l'imaginer MATERIELLLEMENT

20 - C'EST TOUT A FAIT NATUREL DE PENSER AINSI

21 - Car nous ne pouvons PAS agir autrement que par la perception

22 - Et la perception PASSE par l'imagination [ donc s'en faire une IMAGE ]

23 - Alors nous sommes TOUS MATERIALISTES DANS LE FOND

24 - Car l'esprit humain ne peut pas fonctionner sans une IMAGE

25 - DONC ; SANS une IMAGE Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 307887

26 - SI " TOI " tu as reussi a le faire , tu dois venir

d'un autre monde mon cher :fourire: :fourire:

27 - Par contre l'idee que tu emets a du bon sens

28 - Car effectivement PERSONNE ne peut se faire une image de DIEU

29 - Nous le fesons pour le BESOIN MENTAL de la chose

30 - Mais nous savons bien que nous sommes TOUS dans l'erreur

31 - Enfin ceux qui sont assez intelligent pour comprendre cette theorie .

32 - Donc il est superflu d'essayer de s'imaginer DIEU .... et ce meme mentalement Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 631461



AMICALEMENT : SPIRITANGEL Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 22447
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedJeu 05 Mai 2011, 9:26 pm

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI MR. GILMIG



1 - Je l'ai toujours dis que le materiel ne se trouve que dans cet univers

2 - DIEU est dans une toute autre dimention

3 - Parcontre il n'y a pas plus materialiste que l'islam

4 - ALLAH est un etre humain ou presque

5 - Il agit et parle comme un humain

6 - Quand on pense qu' ALLAH a des sentiments de destruction

PLUS que des sentiments d'enseignements

7 - Car ALLAH prend un plaisir malsain a dire a Mohamet

de tuer tous les chretiens et tous les juifs de la terre

8 - Tu vois bien qu'il n'y a pas plus stupide que ca

venant d'un DIEU ESPRIT Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 631461

9 - Ce DIEU-LA est MATERIALISTE A 100 % cheers

10 - Toute leur religion est materialiste a 100 %

11 - Meme leur paradis est materiel

12 - C'est une des raisons pour laquelle , je trouve perplexe

votre interet a croire les ecrits de Mohamet

13 - Car cet homme n'a jamais rien ecrit de spirituel de sa sainte vie

14 - OUAISSS,,,,, Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 895784 J'y vais un peu fort

en disant sa sainte vie :fourire: :fourire: :fourire:

15 - Pour ce qui est des autres religions

16 - Tout etre humain a BESOIN de s'imaginer materiellement

17 - Que ce soit n'importe quoi sur terre et meme une divinite que l'on peut voir

et toucher pour pouvoir le concevoir

18 - Car dans le fond DIEU etant esprit on ne peut pas le voir

19 - Donc notre propre esprit essaie de l'imaginer MATERIELLLEMENT

20 - C'EST TOUT A FAIT NATUREL DE PENSER AINSI

21 - Car nous ne pouvons PAS agir autrement que par la perception

22 - Et la perception PASSE par l'imagination [ donc s'en faire une IMAGE ]

23 - Alors nous sommes TOUS MATERIALISTES DANS LE FOND

24 - Car l'esprit humain ne peut pas fonctionner sans une IMAGE

25 - DONC ; SANS une IMAGE Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 307887

26 - SI " TOI " tu as reussi a le faire , tu dois venir

d'un autre monde mon cher :fourire: :fourire:

27 - Par contre l'idee que tu emets a du bon sens

28 - Car effectivement PERSONNE ne peut se faire une image de DIEU

29 - Nous le fesons pour le BESOIN MENTAL de la chose

30 - Mais nous savons bien que nous sommes TOUS dans l'erreur

31 - Enfin ceux qui sont assez intelligent pour comprendre cette theorie .

32 - Donc il est superflu d'essayer de s'imaginer DIEU .... et ce meme mentalement Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 631461



AMICALEMENT : SPIRITANGEL Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 22447

Merci à vous !

Pour revenir sur et seulement sur Mohammed: je réitère ma conviction.

Ce qui vous prouve , justement, la distorsion incroyable que l'on a fait de son Enseignement (mais il en est (presque) de même de toutes les religions , notamment le bouddhisme !).

Toute ma conviction est "synthétisée" dans les lignes suivantes:

- - - "Bouddha est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " (comme nous tous donc !).

" Ainsi la doctrine de Bouddha n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il en est de même pour Mohammed.
Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."

Ceci, pour le moindre mal; maintenant le pire malheureusement:

- - -« Après la mort du prophète, sa parole et son œuvre furent déformées, et les commandements graduellement modifiés pour devenir plus agréables aux hommes.
Des troubles surgirent partout, fomentés par Ali.
Le fils aîné de celui-ci, Abdallah, qui avait été le premier lecteur à la mosquée, devint le meurtrier de ses frères Mohammed et Ibrahim, demeurés fidèles à l’enseignement du prophète.
Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. « 

Je vous l'accorde, vouloir retrouver le bébé au fond de cette boue...


.
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 12:06 am

gilmig a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI MR. GILMIG



1 - Je l'ai toujours dis que le materiel ne se trouve que dans cet univers

2 - DIEU est dans une toute autre dimention

3 - Parcontre il n'y a pas plus materialiste que l'islam

4 - ALLAH est un etre humain ou presque

5 - Il agit et parle comme un humain

6 - Quand on pense qu' ALLAH a des sentiments de destruction

PLUS que des sentiments d'enseignements

7 - Car ALLAH prend un plaisir malsain a dire a Mohamet

de tuer tous les chretiens et tous les juifs de la terre

8 - Tu vois bien qu'il n'y a pas plus stupide que ca

venant d'un DIEU ESPRIT Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 631461

9 - Ce DIEU-LA est MATERIALISTE A 100 % cheers

10 - Toute leur religion est materialiste a 100 %

11 - Meme leur paradis est materiel

12 - C'est une des raisons pour laquelle , je trouve perplexe

votre interet a croire les ecrits de Mohamet

13 - Car cet homme n'a jamais rien ecrit de spirituel de sa sainte vie

14 - OUAISSS,,,,, Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 895784 J'y vais un peu fort

en disant sa sainte vie :fourire: :fourire: :fourire:

15 - Pour ce qui est des autres religions

16 - Tout etre humain a BESOIN de s'imaginer materiellement

17 - Que ce soit n'importe quoi sur terre et meme une divinite que l'on peut voir

et toucher pour pouvoir le concevoir

18 - Car dans le fond DIEU etant esprit on ne peut pas le voir

19 - Donc notre propre esprit essaie de l'imaginer MATERIELLLEMENT

20 - C'EST TOUT A FAIT NATUREL DE PENSER AINSI

21 - Car nous ne pouvons PAS agir autrement que par la perception

22 - Et la perception PASSE par l'imagination [ donc s'en faire une IMAGE ]

23 - Alors nous sommes TOUS MATERIALISTES DANS LE FOND

24 - Car l'esprit humain ne peut pas fonctionner sans une IMAGE

25 - DONC ; SANS une IMAGE Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 307887

26 - SI " TOI " tu as reussi a le faire , tu dois venir

d'un autre monde mon cher :fourire: :fourire:

27 - Par contre l'idee que tu emets a du bon sens

28 - Car effectivement PERSONNE ne peut se faire une image de DIEU

29 - Nous le fesons pour le BESOIN MENTAL de la chose

30 - Mais nous savons bien que nous sommes TOUS dans l'erreur

31 - Enfin ceux qui sont assez intelligent pour comprendre cette theorie .

32 - Donc il est superflu d'essayer de s'imaginer DIEU .... et ce meme mentalement Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 631461



AMICALEMENT : SPIRITANGEL Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 22447

Merci à vous !

Pour revenir sur et seulement sur Mohammed: je réitère ma conviction.

Ce qui vous prouve , justement, la distorsion incroyable que l'on a fait de son Enseignement (mais il en est (presque) de même de toutes les religions , notamment le bouddhisme !).

Toute ma conviction est "synthétisée" dans les lignes suivantes:

- - - "Bouddha est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " (comme nous tous donc !).

" Ainsi la doctrine de Bouddha n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il en est de même pour Mohammed.
Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."

Ceci, pour le moindre mal; maintenant le pire malheureusement:

- - -« Après la mort du prophète, sa parole et son œuvre furent déformées, et les commandements graduellement modifiés pour devenir plus agréables aux hommes.
Des troubles surgirent partout, fomentés par Ali.
Le fils aîné de celui-ci, Abdallah, qui avait été le premier lecteur à la mosquée, devint le meurtrier de ses frères Mohammed et Ibrahim, demeurés fidèles à l’enseignement du prophète.
Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. « 

Je vous l'accorde, vouloir retrouver le bébé au fond de cette boue...


.


REBONJOUR A TOI GILMIG :


1 - Je me demande ENCORE ce qui t'a conduit dans cette direction a croire au message spirituel de Mohamet

2 - Premierement , c'est bien beau ca d'y croire , mais " QUI ou QUOI " t'a mis dur cette piste

3 - Que Mohamet pouvait etre un vrai prophete ?

4 - Il doit SUREMENT EXISTER des ecrits prouvant ses bonnes intentions spirituelles ?

5 - Deuxiemement POURQUOI n'en trouvons-nous meme pas une trace dans le coran

6 - Car apres avoir lu le coran a quelques reprises je n'y ai vu AUCUNE SPIRITUALITE

7 - Meme pas une seule trace , RIEN QUE des reglements et lois barbares

8 - DONC , ca doit etre ailleur que tu as trouve quelque chose

9 - Et c'est QUOI cet autre chose qui t'a rendu si sincere pour croire en un MOHAMET SPIRTUEL ?

10 - DE PLUS y a-t-il des auteurs pour appuyer cette trouvaille ?

11 - OU est-ce que ce n'est qu'une tablette d'argile retrouve parmis tant d'autres et non signe ?

12 - Car [ comme tu le mentionnes si bien ] il est TRES TRES TRES DIFFICILE de " LAISSER DE COTE " :

13 - Le coran , les hadiths , le dieu-lune , la kaaba , la pierre noire , les rites lunaires et payennes , la sirra du prophete , sa vie guerriere [ rapporte dans les hadiths ] , ses ebats sexuels , ses butins , ses esclaves etc ....

14 - Donc : laisser de cote tout ca pour croire en un Mohamet spirituel ?????

15 - Comme tu le dis si bien GILMIG

16 - RETROUVER UN BEBE AU FOND DE CETTE BOUE EST IMPOSSIBLE

17 - Et meme si tu le retrouves , tu peux etre sure qu'il est mort depuis belle lurette

, et que tu n'y trouveras que son squelette ,

et encore la peut-etre que quelques os epars ici et la .

18 - Alors , dire qu'il etait un prophete spirituel ? tu vas devoir nous fournir de SERIEUSES ecrits mon cher

19 - ET authentifies par des experts en la matiere ,

et de plus approuve par des exegetes specialistes en la matiere Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 307887

20 - Donc a moins que tu ais des preuves a toutes epreuves ,

tu ne reussiras pas a nous convaincre de ta theroie

21 - De plus , qui te dis que ce que tu as trouve n'est pas JUSTEMENT

des ecrits lufoques , ecrites par un exalte qui prenait Mohamet pour un dieu ?

22 - Tu vois avec une theorie on peut aller tres loin sans meme se deplacer .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 22447
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 12:25 am

SPIRITANGEL a écrit:
gilmig a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI MR. GILMIG



1 - Je l'ai toujours dis que le materiel ne se trouve que dans cet univers

2 - DIEU est dans une toute autre dimention

3 - Parcontre il n'y a pas plus materialiste que l'islam

4 - ALLAH est un etre humain ou presque

5 - Il agit et parle comme un humain

6 - Quand on pense qu' ALLAH a des sentiments de destruction

PLUS que des sentiments d'enseignements

7 - Car ALLAH prend un plaisir malsain a dire a Mohamet

de tuer tous les chretiens et tous les juifs de la terre

8 - Tu vois bien qu'il n'y a pas plus stupide que ca

venant d'un DIEU ESPRIT Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 631461

9 - Ce DIEU-LA est MATERIALISTE A 100 % cheers

10 - Toute leur religion est materialiste a 100 %

11 - Meme leur paradis est materiel

12 - C'est une des raisons pour laquelle , je trouve perplexe

votre interet a croire les ecrits de Mohamet

13 - Car cet homme n'a jamais rien ecrit de spirituel de sa sainte vie

14 - OUAISSS,,,,, Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 895784 J'y vais un peu fort

en disant sa sainte vie :fourire: :fourire: :fourire:

15 - Pour ce qui est des autres religions

16 - Tout etre humain a BESOIN de s'imaginer materiellement

17 - Que ce soit n'importe quoi sur terre et meme une divinite que l'on peut voir

et toucher pour pouvoir le concevoir

18 - Car dans le fond DIEU etant esprit on ne peut pas le voir

19 - Donc notre propre esprit essaie de l'imaginer MATERIELLLEMENT

20 - C'EST TOUT A FAIT NATUREL DE PENSER AINSI

21 - Car nous ne pouvons PAS agir autrement que par la perception

22 - Et la perception PASSE par l'imagination [ donc s'en faire une IMAGE ]

23 - Alors nous sommes TOUS MATERIALISTES DANS LE FOND

24 - Car l'esprit humain ne peut pas fonctionner sans une IMAGE

25 - DONC ; SANS une IMAGE Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 307887

26 - SI " TOI " tu as reussi a le faire , tu dois venir

d'un autre monde mon cher :fourire: :fourire:

27 - Par contre l'idee que tu emets a du bon sens

28 - Car effectivement PERSONNE ne peut se faire une image de DIEU

29 - Nous le fesons pour le BESOIN MENTAL de la chose

30 - Mais nous savons bien que nous sommes TOUS dans l'erreur

31 - Enfin ceux qui sont assez intelligent pour comprendre cette theorie .

32 - Donc il est superflu d'essayer de s'imaginer DIEU .... et ce meme mentalement Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 631461



AMICALEMENT : SPIRITANGEL Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 22447

Merci à vous !

Pour revenir sur et seulement sur Mohammed: je réitère ma conviction.

Ce qui vous prouve , justement, la distorsion incroyable que l'on a fait de son Enseignement (mais il en est (presque) de même de toutes les religions , notamment le bouddhisme !).

Toute ma conviction est "synthétisée" dans les lignes suivantes:

- - - "Bouddha est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " (comme nous tous donc !).

" Ainsi la doctrine de Bouddha n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il en est de même pour Mohammed.
Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."

Ceci, pour le moindre mal; maintenant le pire malheureusement:

- - -« Après la mort du prophète, sa parole et son œuvre furent déformées, et les commandements graduellement modifiés pour devenir plus agréables aux hommes.
Des troubles surgirent partout, fomentés par Ali.
Le fils aîné de celui-ci, Abdallah, qui avait été le premier lecteur à la mosquée, devint le meurtrier de ses frères Mohammed et Ibrahim, demeurés fidèles à l’enseignement du prophète.
Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. « 

Je vous l'accorde, vouloir retrouver le bébé au fond de cette boue...


.


REBONJOUR A TOI GILMIG :


1 - Je me demande ENCORE ce qui t'a conduit dans cette direction a croire au message spirituel de Mohamet

2 - Premierement , c'est bien beau ca d'y croire , mais " QUI ou QUOI " t'a mis dur cette piste

3 - Que Mohamet pouvait etre un vrai prophete ?

4 - Il doit SUREMENT EXISTER des ecrits prouvant ses bonnes intentions spirituelles ?

5 - Deuxiemement POURQUOI n'en trouvons-nous meme pas une trace dans le coran

6 - Car apres avoir lu le coran a quelques reprises je n'y ai vu AUCUNE SPIRITUALITE

7 - Meme pas une seule trace , RIEN QUE des reglements et lois barbares

8 - DONC , ca doit etre ailleur que tu as trouve quelque chose

9 - Et c'est QUOI cet autre chose qui t'a rendu si sincere pour croire en un MOHAMET SPIRTUEL ?

10 - DE PLUS y a-t-il des auteurs pour appuyer cette trouvaille ?

11 - OU est-ce que ce n'est qu'une tablette d'argile retrouve parmis tant d'autres et non signe ?

12 - Car [ comme tu le mentionnes si bien ] il est TRES TRES TRES DIFFICILE de " LAISSER DE COTE " :

13 - Le coran , les hadiths , le dieu-lune , la kaaba , la pierre noire , les rites lunaires et payennes , la sirra du prophete , sa vie guerriere [ rapporte dans les hadiths ] , ses ebats sexuels , ses butins , ses esclaves etc ....

14 - Donc : laisser de cote tout ca pour croire en un Mohamet spirituel ?????

15 - Comme tu le dis si bien GILMIG

16 - RETROUVER UN BEBE AU FOND DE CETTE BOUE EST IMPOSSIBLE

17 - Et meme si tu le retrouves , tu peux etre sure qu'il est mort depuis belle lurette

, et que tu n'y trouveras que son squelette ,

et encore la peut-etre que quelques os epars ici et la .

18 - Alors , dire qu'il etait un prophete spirituel ? tu vas devoir nous fournir de SERIEUSES ecrits mon cher

19 - ET authentifies par des experts en la matiere ,

et de plus approuve par des exegetes specialistes en la matiere Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 307887

20 - Donc a moins que tu ais des preuves a toutes epreuves ,

tu ne reussiras pas a nous convaincre de ta theroie

21 - De plus , qui te dis que ce que tu as trouve n'est pas JUSTEMENT

des ecrits lufoques , ecrites par un exalte qui prenait Mohamet pour un dieu ?

22 - Tu vois avec une theorie on peut aller tres loin sans meme se deplacer .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? 22447

Je comprends parfaitement ce scepticisme (et c'est un euphémisme je crois !) .

Alors disons que cela repose sur un "édifice", dont je vous ai déjà parlé et, même, pour lequel je vous ai donné un lien y menant (pour qui veut bien s'en donner la peine).

En dire plus, comme vous l'indiquez vous-même, serait vain et inutile: cela nécessite un réexamen exhaustif des "connaissances" qui m'ont portées de l'athéisme à la conviction et à la reconnaissance de Dieu.


Éventuellement, un indice supplémentaire à qui pense en faire bon usage...

.
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 12:47 am

...Les archives akashiques.

Cela vous dit quelque chose !?
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 1:23 am




MERCI GILMIG :



gilmig a écrit:
...Les archives akashiques.

Cela vous dit quelque chose !?



1 - CELA ne me rappelle rien pour le moment

2 - Peut-etre en ais-je deja pris connaissance par le passe ?

3 - Je vais lire sur le sujet et te reviendrai plus tard


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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 4:59 am

SPIRITANGEL a écrit:



MERCI GILMIG :



gilmig a écrit:
...Les archives akashiques.

Cela vous dit quelque chose !?



1 - CELA ne me rappelle rien pour le moment

2 - Peut-etre en ais-je deja pris connaissance par le passe ?

3 - Je vais lire sur le sujet et te reviendrai plus tard


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C'est aussi connu sous le nom de "Livre de Vie".
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 5:12 am

gilmig a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:



MERCI GILMIG :



gilmig a écrit:
...Les archives akashiques.

Cela vous dit quelque chose !?



1 - CELA ne me rappelle rien pour le moment

2 - Peut-etre en ais-je deja pris connaissance par le passe ?





3 - Je vais lire sur le sujet et te reviendrai plus tard


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C'est aussi connu sous le nom de "Livre de Vie".





BONJOUR A TOI GILMIG :




1 - J'ai deja beaucoup lu sur Caisey car il est proche de nous

2 - ET j'ai aussi bien lu deux livres sur kardec que j'ai trouve LOGIQUE .

3 - Parcontre nous nous retrouvons dans une deuxieme " SORTE " de religion

4 - Un autre centre de pensee bien plus REELLE que celle des religions

5 - Puisqu'avec ces deux hommes nous avons des reportages

du vecu en temps REEL de la vie

6 - Les ecrits religieux sont trop loingtain dans le temps donc pas facile a gerer .

7 - De plus Caisey er Kardec apportent des preuves irrefuteables

8 - Contrairement aux religions ,

9 - Donc ils sont plus credible a mon sens .


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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 5:18 am

gilmig a écrit:
...Les archives akashiques.

Cela vous dit quelque chose !?
Les archives akashiques sont "la mémoire de l'univers". Elles regroupent tous les événements qui se sont produits depuis très très longtemps, ainsi que toutes les connaissances que l'homme a acquises, toutes les découvertes, et qui y sont inscrits de façon indélébile. Il est possible à certains individus de contacter ce "plan de conscience" (faute d'une meilleure définition) et d'avoir un aperçu de ce qui les intéresse dans le passé, ou d'avoir certaines "révélations" d'ordre scientifique ou mystique. Cela peut expliquer par exemple que les grands penseurs grecs aient eu un aperçu intuitif de ce qu'était l'atome 2000 ans avant notre ère. Un tel contact peut être extrêmement furtif, mais riche en découverte.
Je me pose aussi la question quant à l'inconscient collectif dont parle Jung. Participe-t-il des ces mêmes archives akashiques, ou bien cela n'a-t-il aucun rapport? Le fait que nous partagions tous un fond commun peut-il participer de notre évolution?
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 8:39 am

Bernard Amyr a écrit:
gilmig a écrit:
...Les archives akashiques.

Cela vous dit quelque chose !?
Les archives akashiques sont "la mémoire de l'univers". Elles regroupent tous les événements qui se sont produits depuis très très longtemps, ainsi que toutes les connaissances que l'homme a acquises, toutes les découvertes, et qui y sont inscrits de façon indélébile. Il est possible à certains individus de contacter ce "plan de conscience" (faute d'une meilleure définition) et d'avoir un aperçu de ce qui les intéresse dans le passé, ou d'avoir certaines "révélations" d'ordre scientifique ou mystique. Cela peut expliquer par exemple que les grands penseurs grecs aient eu un aperçu intuitif de ce qu'était l'atome 2000 ans avant notre ère. Un tel contact peut être extrêmement furtif, mais riche en découverte.
Je me pose aussi la question quant à l'inconscient collectif dont parle Jung. Participe-t-il des ces mêmes archives akashiques, ou bien cela n'a-t-il aucun rapport? Le fait que nous partagions tous un fond commun peut-il participer de notre évolution?

Faut-il rapprocher votre intervention de cette notion:

- Le temps ne passe pas, c'est nous qui nous précipitons à sa rencontre; nous nous immergeons dans le temps ...!?

.- - - " Le temps!
Passe-t-il véritablement?
Si l’on veut penser plus loin à partir de ce principe, pourquoi se heurte-t-on sur des obstacles?
Tout simplement parce que la pensée de base est fausse; car le temps est immuable!
Nous nous hâtons à sa rencontre!
Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité.
Le temps se tient immobile.
Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans!
Seules les formes se modifient.
Nous plongeons dans le temps pour puiser au sein de sa mémoire, pour promouvoir notre Savoir dans les collections du temps!
Car pour lui rien n’a été perdu, il a tout conservé.
Il ne s’est pas modifié parce qu’il est éternel.
Toi aussi, ô être humain, tu es toujours le même, que tu paraisses jeune ou que tu sois un vieillard!
Tu demeures celui que tu es!
Ne l’as-tu pas déjà ressenti?
Ne remarques-tu pas une nette différence entre la forme et ton «je» ton "moi"?
Entre ton corps soumis aux transformations et toi, l’esprit, qui est éternel?"

("Message du Graal" Abdruschin)
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedVen 06 Mai 2011, 10:43 pm

gilmig a écrit:
Bernard Amyr a écrit:
gilmig a écrit:
...Les archives akashiques.

Cela vous dit quelque chose !?
Les archives akashiques sont "la mémoire de l'univers". Elles regroupent tous les événements qui se sont produits depuis très très longtemps, ainsi que toutes les connaissances que l'homme a acquises, toutes les découvertes, et qui y sont inscrits de façon indélébile. Il est possible à certains individus de contacter ce "plan de conscience" (faute d'une meilleure définition) et d'avoir un aperçu de ce qui les intéresse dans le passé, ou d'avoir certaines "révélations" d'ordre scientifique ou mystique. Cela peut expliquer par exemple que les grands penseurs grecs aient eu un aperçu intuitif de ce qu'était l'atome 2000 ans avant notre ère. Un tel contact peut être extrêmement furtif, mais riche en découverte.
Je me pose aussi la question quant à l'inconscient collectif dont parle Jung. Participe-t-il des ces mêmes archives akashiques, ou bien cela n'a-t-il aucun rapport? Le fait que nous partagions tous un fond commun peut-il participer de notre évolution?

Faut-il rapprocher votre intervention de cette notion:

- Le temps ne passe pas, c'est nous qui nous précipitons à sa rencontre; nous nous immergeons dans le temps ...!?

.- - - " Le temps!
Passe-t-il véritablement?
Si l’on veut penser plus loin à partir de ce principe, pourquoi se heurte-t-on sur des obstacles?
Tout simplement parce que la pensée de base est fausse; car le temps est immuable!
Nous nous hâtons à sa rencontre!
Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité.
Le temps se tient immobile.
Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans!
Seules les formes se modifient.
Nous plongeons dans le temps pour puiser au sein de sa mémoire, pour promouvoir notre Savoir dans les collections du temps!
Car pour lui rien n’a été perdu, il a tout conservé.
Il ne s’est pas modifié parce qu’il est éternel.
Toi aussi, ô être humain, tu es toujours le même, que tu paraisses jeune ou que tu sois un vieillard!
Tu demeures celui que tu es!
Ne l’as-tu pas déjà ressenti?
Ne remarques-tu pas une nette différence entre la forme et ton «je» ton "moi"?
Entre ton corps soumis aux transformations et toi, l’esprit, qui est éternel?"

("Message du Graal" Abdruschin)
A mon avis, à partir du moment où nous nous plongeons dans la matère, dans ce monde à trois dimensions, peut-être effectivement nous plongeons-nous dans le temporel, c'est à dire le cyclique,le rythme? Toutefois, par le fait que nous soyons aussi une âme nous restons reliés d'une certaine façon à l'intemporel, à l'immuable. Le problème est que la "connexion entre notre conscience "ordinaire", celle qui nous permet d'évoluer dans ce monde-ci et ces niveaux supérieurs reste, non pas coupée, mais ralentie à l'extrême, voire inactive. Lorsque nous tentons de nous "relier" de nouveau, et cela en fonction de notre propre niveau d'évolution intérieure, nous pouvons accéder à des plans de conscience supérieure. . Si on considère que nous sommes "informés" en permanence, que nous avons la possibilité d'accéder à ces connaissances, bref, qu'il n'ya rien de vraiement caché pour l'homme, le problème reste de savoir comment puiser dans ce savoir. L'étude et la méditation sur les symboles peuvent être une des voies permettant d'y accéder, étant entendu qu'un symbole, même révélé "intellectuellement", n'a pas fini de nous parler.
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedSam 21 Mai 2011, 10:44 pm

BONJOUR, je discutais souvent avec les athées pk vous ne croyez pas à Dieu, ils me disaient qu'ils avaient besoin de le voir je leur répondait, mais Dieu on peut le voir dans sa création , regardez autours de vous , la vie n'est possible qu'ici , il faut bien des conditions très précis tropppppppp même pour garantir la vie, regarder cette harmonie jours et nuits? ils me disaient mais cela peut étre expliquer scientifiquement, je leurs disait oui la science explique un phénomène mais pk une telle précision , pk il y'a une alternance entre jour et nuit?

nous sommes les seules créatures visé , nous avons le choix et nous serons jugé pour ce choix ,

ils me disaient aussi , pk il y'a des guerre si Dieu existe pk il a créer le Mal , Dieu est méchant selon toi? je leurs répondait comme disait ENsHTEIN

est ce que le froid existe? nnn le froid c'est physiquement parlant le manque de chaleur

est ce que l'obscurité existe? nnnn c'est le manque de lumière

est ce le mal existe? nn c'est le manque d'amour en Dieu

ils utilisaient souvent comme argument cette différence de religions , je leurs disait il y'a un seul Dieu un seul messages et beaucoup de prophètes , mais toujours avec le même message croire au seul Dieu


salam alaykoume
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedSam 21 Mai 2011, 11:16 pm

amour a écrit:
BONJOUR, je discutais souvent avec les athées pk vous ne croyez pas à Dieu, ils me disaient qu'ils avaient besoin de le voir je leur répondait, mais Dieu on peut le voir dans sa création , regardez autours de vous , la vie n'est possible qu'ici , il faut bien des conditions très précis tropppppppp même pour garantir la vie, regarder cette harmonie jours et nuits? ils me disaient mais cela peut étre expliquer scientifiquement, je leurs disait oui la science explique un phénomène mais pk une telle précision , pk il y'a une alternance entre jour et nuit?

nous sommes les seules créatures visé , nous avons le choix et nous serons jugé pour ce choix ,

ils me disaient aussi , pk il y'a des guerre si Dieu existe pk il a créer le Mal , Dieu est méchant selon toi? je leurs répondait comme disait ENsHTEIN

est ce que le froid existe? nnn le froid c'est physiquement parlant le manque de chaleur

est ce que l'obscurité existe? nnnn c'est le manque de lumière

est ce le mal existe? nn c'est le manque d'amour en Dieu

ils utilisaient souvent comme argument cette différence de religions , je leurs disait il y'a un seul Dieu un seul messages et beaucoup de prophètes , mais toujours avec le même message croire au seul Dieu


salam alaykoume

Merci pour ce développement !

Je crois nécessaire de distinguer entre "athée" et "matérialiste".

Un athée peut avoir une vie spirituelle et "se convertir": j'en suis un exemple .

Un matérialiste, celui qui ne peut et ne VEUT concevoir QUE ce que ses sens lui communiquent, est exclu de cette démarche qui pousse de l'athéisme vers la foi .

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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedSam 21 Mai 2011, 11:30 pm

---- REPLIQUE :



amour a écrit:
BONJOUR, je discutais souvent avec les athées pk vous ne croyez pas à Dieu, ils me disaient qu'ils avaient besoin de le voir je leur répondait, mais Dieu on peut le voir dans sa création , regardez autours de vous , la vie n'est possible qu'ici , il faut bien des conditions très précis tropppppppp même pour garantir la vie, regarder cette harmonie jours et nuits? ils me disaient mais cela peut étre expliquer scientifiquement, je leurs disait oui la science explique un phénomène mais pk une telle précision , pk il y'a une alternance entre jour et nuit?

nous sommes les seules créatures visé , nous avons le choix et nous serons jugé pour ce choix ,

ils me disaient aussi , pk il y'a des guerre si Dieu existe pk il a créer le Mal , Dieu est méchant selon toi? je leurs répondait comme disait ENsHTEIN

est ce que le froid existe? nnn le froid c'est physiquement parlant le manque de chaleur

est ce que l'obscurité existe? nnnn c'est le manque de lumière

est ce le mal existe? nn c'est le manque d'amour en Dieu

ils utilisaient souvent comme argument cette différence de religions , je leurs disait il y'a un seul Dieu un seul messages et beaucoup de prophètes , mais toujours avec le même message croire au seul Dieu


salam alaykoume


1 - Ta derniere citation : { est ce le mal existe? nn c'est le manque d'amour en Dieu }

2 - Est celle qui est la plus importante de ton expose

3 - Et " POURTANT " elle n'est pas mise en pratique par l'islam

4 - L'islam est TOUT SAUF .... AMOUR ....

5 - Tu n'as qu'a lire la vie de ton prophete et les actions d' ALLAH [ TUE TOUS LES JUIFS ET TOUS LES CHRETIENS ]

6 - N'est pas ce que l'on appelle des exemples d' AMOUR , ni de PARDON et ni de MISERICORDE .

que ce soit dans un contexte ou non n'a aucune espece d'importance, car un VRAI DIEU ne tue pas .

7 - Je n'ai lu AUCUN passage dans le coran OU il est mise en pratique

8 - Il n'y a qu'une fusilllade de reglements et de lois barbares tires de l'ancien testament

9 - RIEN DE SPIRITUEL DONC NI D'AMOUR .

10 - ALORS tu me fais rire lorsque tu dis que : et je te cite :

11 - Citation : [ est ce le mal existe? nn c'est le manque d'amour en Dieu ]

12 - Je n'ai pas trouve aucun exemple de l'amour d' ALLAH dans le coran

13 - Parcontre on le voit souvent " aider " Mohamet a tuer et donnes des punitions ameres

14 - Ce qui est tout le contraire d'un DIEU pardonneur et misericordieux .

15 - Et si vous voyez un DIEU= AMOUR EN ALLAH ..... vous etes vraiment aveugle .



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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedDim 22 Mai 2011, 9:03 am

Citation :
Citation :
amour a écrit:
BONJOUR, je discutais souvent avec les athées pk vous ne croyez pas à Dieu, ils me disaient qu'ils avaient besoin de le voir je leur répondait, mais Dieu on peut le voir dans sa création , regardez autours de vous , la vie n'est possible qu'ici , il faut bien des conditions très précis tropppppppp même pour garantir la vie, regarder cette harmonie jours et nuits? ils me disaient mais cela peut étre expliquer scientifiquement, je leurs disait oui la science explique un phénomène mais pk une telle précision , pk il y'a une alternance entre jour et nuit?

nous sommes les seules créatures visé , nous avons le choix et nous serons jugé pour ce choix ,

ils me disaient aussi , pk il y'a des guerre si Dieu existe pk il a créer le Mal , Dieu est méchant selon toi? je leurs répondait comme disait ENsHTEIN

est ce que le froid existe? nnn le froid c'est physiquement parlant le manque de chaleur

est ce que l'obscurité existe? nnnn c'est le manque de lumière

est ce le mal existe? nn c'est le manque d'amour en Dieu

ils utilisaient souvent comme argument cette différence de religions , je leurs disait il y'a un seul Dieu un seul messages et beaucoup de prophètes , mais toujours avec le même message croire au seul Dieu


salam alaykoume


Merci pour ce développement !

Je crois nécessaire de distinguer entre "athée" et "matérialiste".

Un athée peut avoir une vie spirituelle et "se convertir": j'en suis un exemple .

Un matérialiste, celui qui ne peut et ne VEUT concevoir QUE ce que ses sens lui communiquent, est exclu de cette démarche qui pousse de l'athéisme vers l
a foi .


salam , je vais te dire une chose je savais que tu été ATHée j'ai compris ca à travers tes commentaires bref t'est prudent dans les commentaires..... et d'après aussi ton profil ,

bon je peux te montrer que la matière n'existe pas et que seul le ROH esprit existe
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedDim 22 Mai 2011, 9:09 am

spiritangel


on parle pas ici de l'isam le sujet est bien claire :

Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedDim 22 Mai 2011, 9:12 am

amour a écrit:
Citation :
Citation :
amour a écrit:
BONJOUR, je discutais souvent avec les athées pk vous ne croyez pas à Dieu, ils me disaient qu'ils avaient besoin de le voir je leur répondait, mais Dieu on peut le voir dans sa création , regardez autours de vous , la vie n'est possible qu'ici , il faut bien des conditions très précis tropppppppp même pour garantir la vie, regarder cette harmonie jours et nuits? ils me disaient mais cela peut étre expliquer scientifiquement, je leurs disait oui la science explique un phénomène mais pk une telle précision , pk il y'a une alternance entre jour et nuit?

nous sommes les seules créatures visé , nous avons le choix et nous serons jugé pour ce choix ,

ils me disaient aussi , pk il y'a des guerre si Dieu existe pk il a créer le Mal , Dieu est méchant selon toi? je leurs répondait comme disait ENsHTEIN

est ce que le froid existe? nnn le froid c'est physiquement parlant le manque de chaleur

est ce que l'obscurité existe? nnnn c'est le manque de lumière

est ce le mal existe? nn c'est le manque d'amour en Dieu

ils utilisaient souvent comme argument cette différence de religions , je leurs disait il y'a un seul Dieu un seul messages et beaucoup de prophètes , mais toujours avec le même message croire au seul Dieu


salam alaykoume


Merci pour ce développement !

Je crois nécessaire de distinguer entre "athée" et "matérialiste".

Un athée peut avoir une vie spirituelle et "se convertir": j'en suis un exemple .

Un matérialiste, celui qui ne peut et ne VEUT concevoir QUE ce que ses sens lui communiquent, est exclu de cette démarche qui pousse de l'athéisme vers l
a foi .


salam , je vais te dire une chose je savais que tu été ATHée j'ai compris ca à travers tes commentaires bref t'est prudent dans les commentaires..... et d'après aussi ton profil ,

bon je peux te montrer que la matière n'existe pas et que seul le ROH esprit existe

J'ai raté quelque chose !?
" seul le ROH esprit existe"

ROH ? Que faut-il comprendre ?
Merci !
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedDim 22 Mai 2011, 9:46 am

Citation :

salam , je vais te dire une chose je savais que tu été ATHée j'ai compris ca à travers tes commentaires bref t'est prudent dans les commentaires..... et d'après aussi ton profil ,

bon je peux te montrer que la matière n'existe pas et que seul le ROH esprit existe


J'ai raté quelque chose !?
" seul le ROH esprit existe"

ROH ? Que faut-il comprendre ?
Merci !

salam

lorsque j'entrer en discussion avec des athées , ils me disait souvent nous sommes matérialistes , on ne peut croire à Dieu s'ils ne le voyons pas, (chose impossible, car la vie n'aurait plus de sens un autres sujet pk on vie on peut discuter de ca après) ils croyaient trop en la matière , un jour je leurs dit la matière n'existent pas , ils ont commencer à se moquer de moi, je leur demandais de me donner un peu de temps pour leurs expliquer mon point de vu , ils ont accepté , bon dsl pour cette introduction :

je leurs est demander d'imaginer un pc portable dans lequel nous allons installer des images, images pour animaux , si tu demande au pc de te montrer l'image de tigre il te donnera ceci, mais imaginons que nous avons oubliez l'image de chat, si tu demande ceci au PC il te donnera message d'erreur, c'est ainsi que notre cerveau réagit tout ce que tu voit entend sens, existe déjà dans ton cerveau, il existe déjà à l'intérieur , toutes les matières que tu peut sentir boire................ existent déjà à l'intérieur de ton cerveau,

j'ai demander aussi aux même athées , vous faites des rêves ils me disaient oui, dans vos rêves vous touchez de la matière ils me disaient oui, et alors vous n'avez pas bouger de votre lit et vous touchez de la matière??? tu peux rêver d'une femme voiture............tu peut toucher sentir manger etc... dans tes rêves? c'est ça la matière dont vous parlez? je leurs est dit en fin du compte tous ce que vous voyez entendre ce ne sont que des images illusions... créer par une puissance , un tout puissant un être plus suprême , c'est pas le cerveau qui contrôle vos corps car le corps aussi (y compris le cerveau) ce sont que des imagent illusions créer , déjà existant ( rappeler vous de l'ex du Pc)

salam alaykoume, en fin de compte ce n'est qu'un point de vue , à discuter




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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_minipostedDim 22 Mai 2011, 9:53 am

j'ai oublié ROH = esprit, ROAH en hébreux je crois
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MessageSujet: Re: Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste de reconnaître Dieu ?   Pourquoi il est absolument impossible au matérialiste  de reconnaître Dieu ? Icon_miniposted

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