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La pierre qui se détacha de la montagne est le Christ.

Christ s'est détaché de la montagne -la Sion corrompue- de l'Israël charnel, du royaume charnel qu'était devenu la Judée lorsqu'il commença son ministère.

Son royaume commença tout petit et devint grand sur la terre de Judée. Ainsi la petit montagne (La Nouvelle Sion, la Sion spirituelle de Christ et de son royaume) devint immense.

Le royaume de Christ, cette montagne détruisit tous les royaumes de Judée.

Au temps de la fin, l'Israël charnel était devenu un mélange de culture de Babylone, de la Perse, de la Mèdes, des romains, etc...

Tous ces royaumes symboliques, qui avait été additionné par l'Israël charnel (Babylone la grande Ville de Judée, l'Égypte sprituel, la prostituée, l'adultère, la mère des impudicités, etc, etc...) ont été détruit par la puissance de l'évangile et qui culminat par la destruction de l'Israël charnel, donc la destruction de tous les royaumes de la terre de Judée.

Se poser les bonnes questions est le meilleur moyen de trouver les bonnes réponses.

Comment Christ aurait pu détruire, d'après la symbolisation de la statue, des royaumes qui n'existaient plus, comme Babylone, les mèdes et les Perses, etc.. Car au temps du Christ, seul Rome existait et les juifs de la Judée dirent: Nous n'avons de roi que César.

Donc, la logique s'impose d'elle-même. Christ détruisit la statue symbolique en détruisant les pieds afin que tout s'écroule. Et les pieds étaient fait de fer (Rome) et d'argile (les juifs). Ce mélange fragile n'a pu résister au Christ et à son message. Éphésiens témoigne que Christ régnait déjà au premier siècle, du temps de son église. Ainsi son royaume devint une montagne immense, car elle s'était détaché d'elle-même de la montagne corrompu de l'Israël charnel.


Cireanneau

Salutation en Christ,

Tu as toujours eu l'imagination débordante et l’interprétation un peu trop facile mon ami !

Le texte en question (Dan 2.31 à 36) ne parle aucunement d'une pierre qui se détacherait d'une montagne et encore moins de "Sion corrompue", comme tu aimes à le fantasmer tel un poète grec le ferait d'un exploit imaginaire d’Ulysse.

Alors juste un petit rappel du contexte où Daniel explique la vision du roi Nebucadnetsar :

"O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue ; cette statue était immense,
et d’une splendeur extraordinaire ; elle était debout devant toi, et son aspect était terrible.
La tête de cette statue était d’or pur ;
sa poitrine et ses bras étaient d’argent ;
son ventre et ses cuisses étaient d’airain ;
ses jambes, de fer ;
ses pieds, en partie de fer et en partie d’argile.
Tu regardais, lorsqu’une pierre se détacha sans le secours d’aucune main,
frappa les pieds de fer et d’argile de la statue, et les mit en pièces.
Alors le fer, l’argile, l’airain, l’argent et l’or, furent brisés ensemble,
et devinrent comme la balle qui s’échappe d’une aire en été ;
le vent les emporta, et nulle trace n’en fut retrouvée.
Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre."

L'importance dans cette vision EST la pierre qui détruit la statue et non une origine imaginaire à cette "pierre" que tu attribues à une montagne.

Cette "pierre" bien sûr est Christ, car LUI seul est le Rocher, la principale pierre de l'angle

" Jésus leur dit : N’avez–vous jamais lu dans les Ecritures :
La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle ;
C’est du Seigneur que cela est venu, Et c’est un prodige à nos yeux ?
C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé,
et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
Celui qui tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé." Matt 21.42-44


Si tu ne peux reconnaître "cette statue", comme Daniel l'a clairement présenté, comme étant les 4 grands royaumes successifs, jusqu'au dernier qui est l'empire romain retabli au temps de la fin (Dan 7.23), moitié de fer et moitié d'argile, alors il est certain que tu finiras par voir "un méchant Israël" (comme aiment le faire les TJ) partout où ton imagination te le permettra.

Jude

La question de ciranneau c'est

Citation :

Comment Christ aurait pu détruire, d'après la symbolisation de la statue, des royaumes qui n'existaient plus, comme Babylone, les mèdes et les Perses, etc.. Car au temps du Christ, seul Rome existait et les juifs de la Judée dirent: Nous n'avons de roi que César.

Salutation en Christ;

Lazare a écrit:

La question de ciranneau c'est

Citation :

Comment Christ aurait pu détruire, d'après la symbolisation de la statue, des royaumes qui n'existaient plus, comme Babylone, les mèdes et les Perses, etc..
Car au temps du Christ, seul Rome existait et les juifs de la Judée dirent: Nous n'avons de roi que César.

La prophètie de Dan 2 confirmé dans Dan 7 et reconfirmée dans Apo 13 ne parle pas des "royaumes disparus" mais du " dernier royaume" (Dan 7.23) qui symbolise à lui seul tout les caractères des précédents avec à sa tête l'antichrist qui au temps marqué recevera comme "Nebucadnetsar un coeur de bête pour 7 temps" (Dan 4.16).

Ainsi celui qui peut reconnaitre quel est ce dernier royaume semblable à une bête :

"La bête que je vis était semblable à un léopard ;
ses pieds étaient comme ceux d’un ours,
et sa gueule comme une gueule de lion.
Le dragon lui donna sa puissance,
et son trône, et une grande autorité.
Et je vis l’une de ses têtes comme blessée à mort ;
mais sa blessure mortelle fut guérie.
Et toute la terre était dans l’admiration derrière la bête.
Et ils adorèrent le dragon, parce qu’il avait donné l’autorité à la bête ;
ils adorèrent la bête, en disant:
Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes ;
et il lui fut donné le pouvoir d’agir pendant quarante–deux mois." Apo 13.1-5

Celui-là saura aussi reconnaître Qui en est sa tête et son porte parole en qui satan s’introduira a pour tromper les nations et blasphèmer le Nom du Seigneur et son habitation dans le ciel.

Jude

oui c'est vrai mais ce n'est pas une réponse à la question de ciranneau qui est loin d'être stupide

Lazare a écrit:

oui c'est vrai mais ce n'est pas une réponse à la question de ciranneau qui est loin d'être stupide

Merci Lazarre, mais on n'obtiendra jamais rien de logique de Jude.


Cireanneau

cireanneau a écrit:

Lazare a écrit:

oui c'est vrai mais ce n'est pas une réponse à la question de ciranneau qui est loin d'être stupide

Merci Lazarre, mais on n'obtiendra jamais rien de logique de Jude.


Cireanneau

Mais de rien, je reformule ta question pour ceux qui n'aurais pas compris.

Pourquoi la petite pierre de Daniel détruit les quatre Empires de la statue, alors qu' a l'époque désigné il ne reste plus qu'un seul Empire, les trois autres ayant disparus depuis longtemps ?

Lazare a écrit:

Mais de rien, je reformule ta question pour ceux qui n'aurais pas compris.

Pourquoi la petite pierre de Daniel détruit les quatre Empires de la statue, alors qu' a l'époque désigné il ne reste plus qu'un seul Empire, les trois autres ayant disparus depuis longtemps ?

Prend donc le temps de lire les réponses des autres et surtout les écritures avant de te répéter sans cesse.

L'époque désigné c'est le temps de la fin et le temps de la fin c'est juste avant le Retour de Christ, c'est là qu'il détruira le dernier royaume qui caractérise à lui seul tout les esprits qui étaient à l'oeuvre dans les différents époques.

"La bête que je vis était semblable à un léopard ;
ses pieds étaient comme ceux d’un ours,
et sa gueule comme une gueule de lion.
Le dragon lui donna sa puissance,
et son trône, et une grande autorité.
Et je vis l’une de ses têtes comme blessée à mort ;
mais sa blessure mortelle fut guérie.
Et toute la terre était dans l’admiration derrière la bête.
Et ils adorèrent le dragon, parce qu’il avait donné l’autorité à la bête ;
ils adorèrent la bête, en disant:
Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes ;
et il lui fut donné le pouvoir d’agir pendant quarante–deux mois." Apo 13.1-5

Cette "bête", le mélange de tous les différents royaumes précédents, sera détruit par Christ !

Jude

Jude a écrit:

Lazare a écrit:

Mais de rien, je reformule ta question pour ceux qui n'aurais pas compris.

Pourquoi la petite pierre de Daniel détruit les quatre Empires de la statue, alors qu' a l'époque désigné il ne reste plus qu'un seul Empire, les trois autres ayant disparus depuis longtemps ?

Prend donc le temps de lire les réponses des autres et surtout les écritures avant de te répéter sans cesse.

L'époque désigné c'est le temps de la fin et le temps de la fin c'est juste avant le Retour de Christ, c'est là qu'il détruira le dernier royaume qui caractérise à lui seul tout les esprits qui étaient à l'oeuvre dans les différents époques.

"La bête que je vis était semblable à un léopard ;
ses pieds étaient comme ceux d’un ours,
et sa gueule comme une gueule de lion.
Le dragon lui donna sa puissance,
et son trône, et une grande autorité.
Et je vis l’une de ses têtes comme blessée à mort ;
mais sa blessure mortelle fut guérie.
Et toute la terre était dans l’admiration derrière la bête.
Et ils adorèrent le dragon, parce qu’il avait donné l’autorité à la bête ;
ils adorèrent la bête, en disant:
Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes ;
et il lui fut donné le pouvoir d’agir pendant quarante–deux mois." Apo 13.1-5

Cette "bête", le mélange de tous les différents royaumes précédents, sera détruit par Christ !

Jude

toi aussi tu te répète....on parle du Livre de Daniel pas de l'Apocalypse.

comprends d'abord les prophéties de Daniel, tu comprendra mieux l'Apocalypse aprés.

Salutation en Christ,

Citation :

Lazare:
toi aussi tu te répète....on parle du Livre de Daniel pas de l'Apocalypse.

comprends d'abord les prophéties de Daniel, tu comprendra mieux l'Apocalypse aprés.

Parce que toi tu isoles l'un par rapport à l'autre ?

Et depuis quand les mêmes prophéties annoncées par divers prophètes avec à chaque fois des détails supplémentaires devraient-elle être isolées et séparés les unes des autres ?

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

Lazare:
toi aussi tu te répète....on parle du Livre de Daniel pas de l'Apocalypse.

comprends d'abord les prophéties de Daniel, tu comprendra mieux l'Apocalypse aprés.

Parce que toi tu isoles l'un par rapport à l'autre ?

Et depuis quand les mêmes prophéties annoncées par divers prophètes avec à chaque fois des détails supplémentaires devraient-elle être isolées et séparés les unes des autres ?

Jude

Non je ne dis qu'elles dois être isolés
l'Apocalypse est en quelque sorte la suite du Livre de Daniel

thierry murcia (historien et écrivains_)
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Lazare a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

Lazare:
toi aussi tu te répète....on parle du Livre de Daniel pas de l'Apocalypse.

comprends d'abord les prophéties de Daniel, tu comprendra mieux l'Apocalypse aprés.

Parce que toi tu isoles l'un par rapport à l'autre ?

Et depuis quand les mêmes prophéties annoncées par divers prophètes avec à chaque fois des détails supplémentaires devraient-elle être isolées et séparés les unes des autres ?

Jude

Non je ne dis qu'elles dois être isolés
l'Apocalypse est en quelque sorte la suite du Livre de Daniel

Le livre d'Apocalypse est bien la suite de ce que Daniel avait reçu lorsqu'il lui fut dit en ces termes :

"J’entendis, mais je ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l’issue de ces choses ?
Il répondit :
Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin.
Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ;
les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra,
mais ceux qui auront de l’intelligence comprendront." Dan 12.8-10

Et ce sont bien les prophéties contenues dans le dernier livre de la nouvelle alliance qui confirme les prophéties n'ont accomplies avec encore plus de détails, lorsqu'à son tour il fut dit à jean :

" Et il me dit :
Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre.
Car le temps est proche.
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ;
et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi,
pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apo 22.10-13


C'est pour cela que nous ne pouvons pas comprendre qui est "le dernier royaume de cette terre" et "son influence" sans le lire dans Apocalypse et le voir aujourd'hui de nos yeux, car nous avons la chance d'être des contemporains de toutes ces choses qui été annoncées et qui s’accomplissent jour après jour, en attendant, pour ceux qui ont cela à coeur, Le Retour Glorieux du Seigneur Jésus, l'Epoux céleste et être ainsi enlevé à sa rencontre dans les airs (1 thess 4.13-17).

Le Seigneur nous a tous averti ainsi :

" Quand ces choses commenceront à arriver, redressez–vous et levez vos têtes,
parce que votre délivrance approche." Luc 21.28

Toutes ces choses ont bien commencée comme dit l'écriture, alors que celui qui attend le Seigneur se prépare à le rencontrer.


Jude

Le dernier royaume a été celui de Christ, lors de sa parrousie céleste, et le dernier de la statue de Daniel l'empire de Rome. Il n'y a aucun doute possible.

Theobible

theobible a écrit:

Le dernier royaume a été celui de Christ, lors de sa parrousie céleste, et le dernier de la statue de Daniel l'empire de Rome. Il n'y a aucun doute possible.

Theobible

Toi aussi tu fais partis de ceux qui pretendenque Christ le Roi est déjà revenu ?
@
Et bien je me demande encore ce qu'attendent tous ces preteristes qui declarent accomplit ce qu'ils n'ont jamais attendu.

DanEl a écrit:

theobible a écrit:

Le dernier royaume a été celui de Christ, lors de sa parrousie céleste, et le dernier de la statue de Daniel l'empire de Rome. Il n'y a aucun doute possible.

Theobible

Toi aussi tu fais partis de ceux qui pretendenque Christ le Roi est déjà revenu ?
@
Et bien je me demande encore ce qu'attendent tous ces preteristes qui declarent accomplit ce qu'ils n'ont jamais attendu.

Mais les disciples du siècle premier étaient des preterist. Car preterist signifie qu'ils attendaient cela pour eux, dans leur temps.

Theobible

Salutation en Christ,

theobible a écrit:

DanEl a écrit:

theobible a écrit:

Le dernier royaume a été celui de Christ, lors de sa parrousie céleste, et le dernier de la statue de Daniel l'empire de Rome. Il n'y a aucun doute possible.

Theobible

Toi aussi tu fais partis de ceux qui prétendent que Christ le Roi est déjà revenu ?
@
Et bien je me demande encore ce qu'attendent tous ces preteristes qui declarent accomplit ce qu'ils n'ont jamais attendu.

Mais les disciples du siècle premier étaient des preterist.
Car preterist signifie qu'ils attendaient cela pour eux, dans leur temps.

Theobible

Et qui a VU le Seigneur venir due les nuées afin d'établir son royaume de 1000 ans ? (Apo 1.7-8 / 11.15)

Qu'attends-tu encore, devant s’accomplir selon les écritures, en 2011 si selon toi (et bien d'autres malheureusement) Christ serait déjà revenu ?

Sachez au moins expliquer pourquoi vous êtes encore "chrétien" si vous l'êtes !

Jude

Citation :

Et qui a VU le Seigneur venir due les nuées afin d'établir son royaume de 1000 ans ? (Apo 1.7-8 / 11.15)

Personnes, na vues le Seigneur revenir de la même façon qu'IL est partie ..en tout cas .

Citation :

Qu'attends-tu encore, devant s’accomplir selon les écritures, en 2011 si selon toi (et bien d'autres malheureusement) Christ serait déjà revenu ?

Les chrétiens sont dans l’espérance de le voir face a face etc....

Citation :

Sachez au moins expliquer pourquoi vous êtes encore "chrétien" si vous l'êtes !

Vois l'évangile sur cela _ en règle général c'est celui qui ne scalpes point les parole du Divin Maitre et taches de peines et de misère d'aimer Dieu et son prochain comme lui-même .

[quote="info"]

Citation :

Et qui a VU le Seigneur venir due les nuées afin d'établir son royaume de 1000 ans ? (Apo 1.7-8 / 11.15)

Personnes, na vues le Seigneur revenir de la même façon qu'IL est partie ..en tout cas.

Revenir de la même manière ne voulait pas nécessairement dire exactement pareille. Comme nous devons le savoir, Dieu descendait sur terre sur des nuées, mais personne ne l'a jamais vu. Et tel Père tel Fils, n'est-ce pas.
Évidemment qu'ils ont vu Jésus monter au ciel, car il était descendu sur terre. Et ils l'ont vu monter sur des nuées. Il devait donc revenir sur des nuées. Et Jésus a dit: Désormais, le monde ne me verra plus. Donc, si Jésus a dit que le monde ne le verrai PLUS, mentait-il ? Par contre, revenir sur des nuées n'était réservé qu'au peuple de l'alliance. C'est d'ailleurs pour cela que Jésus rajouta: Mais VOUS, vous me verrez.

La parrousie a eu lieu au siècle premier, cela ne fait aucun doute. Vous devez comprendre la nature de la parrousie et la fin de tout cela, cad le début de cette nouvelle alliance

theobible

Bienvenue theobile,

Salutation en Christ,

theobible a écrit:

Citation :

Et qui a VU le Seigneur venir due les nuées afin d'établir son royaume de 1000 ans ? (Apo 1.7-8 / 11.15)

Personnes, n'a vu le Seigneur revenir de la même façon qu'IL est partie ..en tout cas.

Revenir de la même manière ne voulait pas nécessairement dire exactement pareille.
Comme nous devons le savoir, Dieu descendait sur terre sur des nuées, mais personne ne l'a jamais vu.
Et tel Père tel Fils, n'est-ce pas.
Évidemment qu'ils ont vu Jésus monter au ciel, car il était descendu sur terre.
Et ils l'ont vu monter sur des nuées. Il devait donc revenir sur des nuées.
Et Jésus a dit: Désormais, le monde ne me verra plus.

Donc, si Jésus a dit que le monde ne le verrai PLUS, mentait-il ?
Par contre, revenir sur des nuées n'était réservé qu'au peuple de l'alliance.
C'est d'ailleurs pour cela que Jésus rajouta: Mais VOUS, vous me verrez.

La parrousie a eu lieu au siècle premier, cela ne fait aucun doute.
Vous devez comprendre la nature de la parrousie et la fin de tout cela, cad le début de cette nouvelle alliance

theobible

Le mot grec “Parousie” signifie “présence”, mais il indique toujours une venue personnelle.

Paraousia signifie “substance présente et visible”.

Lorsqu'une personne, par exemple, entre dans une pièce où elle n'était pas auparavant, c’est alors une parousie.

La parousie n’est pas une fantaisie; ce terme ne peut être employé que lors de la venue corporelle, réelle et visible d’une personne.

Il ne peut y avoir de parousie de Christ sans qu’Il apparaisse personnellement et corporellement.

Une telle doctrine déclarant que Christ serait déjà venu est tout simplement une absurdité.
Aussi vrai que Sa “présence-parousie” était réelle lors de Sa première “venue-épiphanie”, tout aussi vrai sera-t-Il personnellement et corporellement réel lors de Sa “présence-parousie” à Son retour.

Une quelconque doctrine de la parousie de Christ qui aurait eut lieu au premier siècle ou en 1914 et tout cela sans que le Seigneur apparaisse vraiment et personnellement, sans qu’Il est été VU, et qu'il est été témoigné comme présent, est dénuée de tout fondement biblique sensé et doit être dénoncé comme doctrine de l'antichrist.

" Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7

Si vous ne l'attendez pas alors rassurez-vous ses élus eux l'attendent, comme le dit l'écriture !


Jude

Excuse moi Jude .
" Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7
Ce texte que tu viens de cités _je pense qu'il ne fait point référence au retour du Christ a la fin des temps .Vus qu'il me sembles _que Jésus présentement a revêtus un autre corps qui n'est point chair ,lors de sa résurrection .

Jude, tu m'as l'air d'un gars qui va s'écrouler si tu réalises que la parrousie a eu lieu au siècle premier.

Jésus est venu en chair et est-ce que la Bible dit que cela a été une parrousie, un avènement ? non

La Bible dit que Christ devait faire son avènement et non un avènement parmi tant d'autres.

Et l'avènement du Christ ressuscité était pour juger l'Israël charnel et installer le nouveau paradis céleste.

Et l'esprit de l'antéchrist est celui qui nie que le Fils de Dieu soit venue en chair et en os. Cela n'a rien à voir avec le fait que certaines disent que la parrousie a eu lieu en 70 ou pas.

Et je ne suis pas un juif du siècle premier. Car seul un juif pouvait avoir l'esprit de l'antéchrist. Seul le juif pouvait nier une chose, dont lui, savait que cela avait été prophétisé. Un païen ne savait rien de tout cela.

Un peu de logique SVP

theobible

Salutation en Christ,

info a écrit:

Excuse moi Jude .
" Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7
Ce texte que tu viens de cités _je pense qu'il ne fait point référence au retour du Christ a la fin des temps .
Vus qu'il me sembles _que Jésus présentement a revêtus un autre corps qui n'est point chair ,lors de sa résurrection .

Sais-tu ce qu'est le corps de rédemption ?
Et pourquoi Notre Seigneur devait mourir et ressuscité ?

Peux-tu m'expliquer comment le Seigneur Jésus s'est laissé touché la mains et le côté par Thomas et qu'Il a même pu manger avec ses futur apôtres sans avoir un corps de rédemption ?

" Comme ils tenaient ces discours,
Jésus lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit:
La paix soit avec vous.
Mais eux, frappés de stupeur et d’épouvante, croyaient voir un esprit.
Et il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés,
et pourquoi s’élève-t-il des pensées contraires dans vos coeurs?
Voyez mes mains et mes pieds, car c’est moi-même.
Touchez-moi et regardez-moi;
car un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.
En disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Mais comme, dans leur joie, ils ne le croyaient point encore, et qu’ils étaient étonnés, il leur dit:
Avez-vous ici quelque chose à manger?
Et ils lui présentèrent un morceau de poisson rôti et du miel en rayon.
Et l’ayant pris il en mangea en leur présence." Luc 24.36-43

Aucun "esprit" ne ressuscite.

La Parole a été faite chair pour nous racheté dans notre corps de chair qui était condamné à la mort, à la séparation d'avec Dieu, et SI son Esprit habite en nous dans notre âme alors cela est maintenant possible.

Jésus le Christ est vraiment le premier-né des fils de Dieu engendré par son Esprit éternel !

Jude

La Parole a été faite chair pour nous racheté dans notre corps de chair
---------

Où est-il écrit dans la Bible que Christ a racheté la chair et que les hommes vont vivre sur la terre ou dans le ciel avec leur corps de chair ?

N'est-il pas plutôt écrit qu'ils seront comme les anges dans le ciel, n'ayant absolument aucun désir de chair comme le sexe, etc. ?

theobible

Salutation en Christ,

theobible a écrit:

La Parole a été faite chair pour nous racheté dans notre corps de chair
---------

Où est-il écrit dans la Bible que Christ a racheté la chair et que les hommes vont vivre sur la terre ou dans le ciel avec leur corps de chair ?

N'est-il pas plutôt écrit qu'ils seront comme les anges dans le ciel, n'ayant absolument aucun désir de chair comme le sexe, etc. ?

theobible

Suite à la question posée par les sadducéens, savoir, à qui appartiendrait "la femme" qui avait eu "7 maris" , le Seigneur dut répondre ainsi :

"Car à la résurrection les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris;
mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." Matt 22.30 / Marc 12.25

La réponse du Seigneur était avant tout sur le faite qu'il n'y aura plus de notion de mariage car tous les élus en Christ seront comme des anges c'est à dire "des fils de Dieu" et non "des filles" :

"Celui qui vaincra, héritera toutes choses;
je serai son Dieu, et il sera mon fils." Apo 21.7

Il n'y aura plus de notion de sexe et il sera manifesté que tous ceux qui sont issus de Dieu sont "fils de Dieu" !


Et aucun désir de chair veut dire "aucun désir de chair", car c'est à cause de la chute de l'homme dans le jardin d'Eden que celui-ci est tombé dans la convoitise de la chair mais Christ LUI, comme le premier entre plusieurs frère n'a jamais été séduit dans son corps afin que par sa victoire tous les cohéritiers soient à son image des fils parfaits rempli de son Esprit de vie.

Mais cela te dépasse certainement car tu ne prends pas en considération toutes les déclarations des écritures concernant un même sujet !


Jésus a été élevé dans son corps de rédemption LUI le rédempteur et ainsi tous ses rachetés seront à son image.


Jude

[quote="Jude"]Salutation en Christ,

info a écrit:

Excuse moi Jude .
" Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7
Ce texte que tu viens de cités _je pense qu'il ne fait point référence au retour du Christ a la fin des temps .
Vus qu'il me sembles _que Jésus présentement a revêtus un autre corps qui n'est point chair ,lors de sa résurrection .

A ta réponse ,j'aie garder seulement ce qui était approprier / j'aie bien aimer la réponse Biblique que ta cité:

Citation :

" Comme ils tenaient ces discours, Jésus lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit:
La paix soit avec vous.Mais eux, frappés de stupeur et d’épouvante, croyaient voir un esprit.Et il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi s’élève-t-il des pensées contraires dans vos coeurs?Voyez mes mains et mes pieds, car c’est moi-même. Touchez-moi et regardez-moi; car un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.En disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.Mais comme, dans leur joie, ils ne le croyaient point encore, et qu’ils étaient étonnés, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?Et ils lui présentèrent un morceau de poisson rôti et du miel en rayon.Et l’ayant pris il en mangea en leur présence." Luc 24.36-43

Qui démontres que la chair en Christ a bien effectivement participé a la résurrection .je t'en remercie .Je pense que pour Jésus _son corps de chair a sa mort, a aussi passé part cet étape =Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Est-tu d'accord avec cela ?.

Salutation en Christ,

info a écrit:

Salutation en Christ,

info a écrit:

Excuse moi Jude .
" Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7
Ce texte que tu viens de cités _je pense qu'il ne fait point référence au retour du Christ a la fin des temps .
Vus qu'il me sembles _que Jésus présentement a revêtus un autre corps qui n'est point chair ,lors de sa résurrection .

A ta réponse ,j'aie garder seulement ce qui était approprier / j'aie bien aimer la réponse Biblique que ta cité:

Citation :

" Comme ils tenaient ces discours, Jésus lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit:
La paix soit avec vous.Mais eux, frappés de stupeur et d’épouvante, croyaient voir un esprit.Et il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi s’élève-t-il des pensées contraires dans vos coeurs?Voyez mes mains et mes pieds, car c’est moi-même. Touchez-moi et regardez-moi; car un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.En disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.Mais comme, dans leur joie, ils ne le croyaient point encore, et qu’ils étaient étonnés, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?Et ils lui présentèrent un morceau de poisson rôti et du miel en rayon.Et l’ayant pris il en mangea en leur présence." Luc 24.36-43

Qui démontres que la chair en Christ a bien effectivement participé a la résurrection .je t'en remercie .Je pense que pour Jésus _son corps de chair a sa mort, a aussi passé part cet étape =
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible;
il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Est-tu d'accord avec cela ?.

C'est cela le corps de rédemption !

Un corps physique qui a expérimenté la rédemption afin que l'Esprit de Christ puisse y habiter et qui n'est pas soumis au temps et aux éléments.

Au commencement Dieu avait créé l'homme à son image en lui donnant un corps spirituel.
Dieu lui a ensuite formé un corps à partir de la terre mais ce corps n'était pas incorruptible ni immortel comme l'explique si bien Paul dans 1 Corin 15.42.

La solution de Dieu nous a été donné en Jésus-Christ car Dieu a toujours tout accomplir par Christ !

"Ayant purifié vos âmes, en obéissant à la vérité, par l’Esprit,
pour avoir un amour fraternel et sans hypocrisie,
aimez-vous avec constance les uns les autres d’un coeur pur,
Étant régénérés, non par une semence corruptible,
mais par une semence incorruptible,
par la parole de Dieu, qui vit et qui demeure éternellement.
Car toute chair est comme l’herbe, et toute la gloire de l’homme comme la fleur de l’herbe;
l’herbe sèche, et sa fleur tombe;
Mais la parole du Seigneur demeure éternellement;
et c’est cette parole dont la bonne nouvelle vous a été annoncée." 1 Pie 1.22-25

Jude

[quote="Jude"]Salutation en Christ,

info a écrit:

Salutation en Christ,

info a écrit:

Excuse moi Jude .
" Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7
Ce texte que tu viens de cités _je pense qu'il ne fait point référence au retour du Christ a la fin des temps .
Vus qu'il me sembles _que Jésus présentement a revêtus un autre corps qui n'est point chair ,lors de sa résurrection .

A ta réponse ,j'aie garder seulement ce qui était approprier / j'aie bien aimer la réponse Biblique que ta cité:

Citation :

" Comme ils tenaient ces discours, Jésus lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit:
La paix soit avec vous.Mais eux, frappés de stupeur et d’épouvante, croyaient voir un esprit.Et il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi s’élève-t-il des pensées contraires dans vos coeurs?Voyez mes mains et mes pieds, car c’est moi-même. Touchez-moi et regardez-moi; car un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.En disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.Mais comme, dans leur joie, ils ne le croyaient point encore, et qu’ils étaient étonnés, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?Et ils lui présentèrent un morceau de poisson rôti et du miel en rayon.Et l’ayant pris il en mangea en leur présence." Luc 24.36-43

Qui démontres que la chair en Christ a bien effectivement participé a la résurrection .je t'en remercie .Je pense que pour Jésus _son corps de chair a sa mort, a aussi passé part cet étape =
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible;
il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Est-tu d'accord avec cela ?.

Citation :

C'est cela le corps de rédemption !

Si ,j'aie bien compris le corps spirituel que Jésus avait après sa résurrection, tu lui donnes ce nom le corps de la rédemption Ce corps de rédemption qui a des facultés toutes humaines que tu as démontrez a partir des écritures ,Luc 24.36-43 . Est ce qu'un corps de chair ou plutôt un corps de rédemption qui a des propriétés des corps humais et spirituel :tout a la fois /et qui serait ce que Paul sembles décrire du nom, de corps glorieux ! En sommes, cela serais plus approprié de dires que après la résurrection/ les corps deviennes corps Glorieux a caractères célestes !

*Allons ,un tout petit peut plus loin /admettons que avec toutes la bonne foi du monde /que cela sois nommez: corps de rédemption ,ou autres noms /célestes ,spirituel etc... IL n'en demeures point quand même ,il me sembles que une fois que Jésus sois ressuscité et qu'IL a revêtus (suite a sa résurrection ) un corps de rédemption ,célestes ou autres (si ,ont crois qu'IL est ressuscité) et qu'ont ferais une prêches que celui-ci (Jésus) serais chair et reviendrais en chair /il y aurais quelques choses qui clocherais !!!
Crois-tu que Jésus a encore son corps de chair avant sa résurrection ? Je pense que NON ,étant donner que tu dis que maintenant qu'IL a un corps de rédemption. Donc, reprenons Jean /lis bien ce qu'il dis : Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7
Donc, tu confesses un J-C venant avec un corps de rédemption et moi un J-C venant avec un corps de gloire céleste ! Ont est deux anti-christ :Jude :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:
Donc,j'attends ta confession qui confesse que Jésus venant en chair tout en étant plus avec son corps de chair ,tel que Paul l'enseigne suite a la résurrection des corps.

Malheureusement pour vous, votre théorie kaballiste ne tient pas.

Tout simplement parce que tous ceux qui sont morts depuis Adam et Ève sont ressuscités en 70.

Est-ce qu'en 70, des millions de cerceuils ou de tombeaux se sont ouverts ? non

Dieu n'a absolument pas besoin de la chair pour composer le corps céleste.

Jésus a mangé pour montrer à ces disciples qu'il n'était pas un fantôme, c'est-à-dire qu'un esprit.

Le Christ avait un corps céleste qui pouvait prendre l'apparence d'un être humain tout simplement.

Et tu sais bien Info, tout comme Jean1914, j'en suis certain, tout ce que l'an 70 a représenté.

Il n'y a pas que des hommes au ciel Jude, il y a aussi des femmes, mais tous avec un corps céleste.
Ils sont appelés fils de Dieu car il n'y a pas de différence de sexe entre les femmes et les hommes au ciel.
Tu dis que la chair va au ciel. Est-ce que l'homme a encore un pénis et la femme un vagin ?

theobible