Rappel du premier message :

Bonjour

Je suis Témoins De Jehovah, et j'aimerai des détails sur la grande tribulation si possible.

J'ai regardé dans le livre ''la révélation'', mais pas évident de comprendre.

Donc comment ça va se dérouler, mais ont parle aussi des faux prophète, ou Antéchrist, je me mélange un peut.

J'en ai discuter avec mes parents, toute les prophétie se déroule très rapidement.

Je sais que nous sommes à la fin de se système de chose, mais sommes nous tout prêt ou tout tout prêt de la fin de ce foutue système de chose ? Car franchement les prophétie sont quasiment en cours, mais j'ai des moments de découragement.

Voila, discutons du sujet, sans faire de problèmes.

Cordialement
Merci

Le Roi Arthur a écrit:

ved a écrit:

Roi arthur,

si nous sommes dans la grande tribulation, alors laissez-moi vous dire qu'elle est bien petite.

Et comment vous savez qu'elle est petite ? Vous avez déjà fait l'expérience d'une grande tribulation ?

Arthur

Et toi, tu as déjà fait l'expérience d'une grande tribulation pour en dire la différence ?

À la première et deuxième guerre mondiale, tout le monde pensait que c'était la fin du monde.

Et dans les années 1960, on a passé à deux doigts d'une guerre nucléaire mondiale.

Il est fort possible que la planète connaisse une apocalypse, mais pas celle de Jean qui s'est produite en Judée.

Il faut savoir faire les différences.

Theobible

La grande tribulation s'est accomplie en "Judée" l'an 70 puisque ceux qui se trouvaient en Judée devaient fuir se réfugier dans les montagnes pour y échapper ! pourquoi attendre une autre "grande tribulation" ? Jésus a dit qu'il y en aurait plus jamais ! pourquoi priez pour que ce jour n'arrive pas un "jour de sabbat" ? les Chrétiens n'observent plus le sabbat , ils ne vivent plus sous l'ancienne alliance mosaique , mais sous la nouvelle alliance .
Oscar.

Le Roi Arthur a écrit:

ved a écrit:

Roi arthur,

si nous sommes dans la grande tribulation, alors laissez-moi vous dire qu'elle est bien petite.

Et comment vous savez qu'elle est petite ? Vous avez déjà fait l'expérience d'une grande tribulation ?

Arthur

je comprend que la grande tribulation est en quelque sorte "un génocide" de chrétien.
Nous n'en sommes pas là voilà pourquoi je pense que la grande tribulation n'est pas arrivée!

Lazare a écrit:

ved a écrit:

Lazare a écrit:

Non on ne peux pas dire ça ved.

que peut-on dire alors?
à chaque époque il a pu y avoir des Hommes pensant sincèrement être "J" moins 1 avant la fin.

Le penser est une chose mais le prêcher comme "Vérité Divine" en est une autre.

Lazare a écrit:

ce sont les Vierges Folles qui disent ça. connais tu la parabole ?

connais pas!

Ne le prends pas comme ça ved, je te dis seulement ce que pense.
Tu a le droit de critiquer ce que je dis , pas besoin de s'énerver.

je ne m'énerve nullement, vous vous méprenez!

je réaffirme qu"affirmer qu'on soit au temps de la fin comme affirmer son contraire, c'est l'affaire des faux prophètes.

Merci

Félicitations Oscar. Toi tu as compris

Apocalypse 7 parle des 144 000 juifs qui ont lavé leur robe par La grande tribulation.

Et comme tout est accompli depuis l'an 70, il est facile de comprendre que La grande tribulation a eu lieu au siècle premier.

Vers l'époque de Nero, tous les chrétiens, incluant les juifs chrétiens, ont subi Une tribulation terrible.

Des milliers et des milliers des chrétiens furent tués. Plusieurs devaient se cacher dans les catacombes, etc...

theobible

theobible a écrit:

Félicitations Oscar. Toi tu as compris

Apocalypse 7 parle des 144 000 juifs qui ont lavé leur robe par La grande tribulation.

Et comme tout est accompli depuis l'an 70, il est facile de comprendre que La grande tribulation a eu lieu au siècle premier.

Vers l'époque de Nero, tous les chrétiens, incluant les juifs chrétiens, ont subi Une tribulation terrible.

Des milliers et des milliers des chrétiens furent tués. Plusieurs devaient se cacher dans les catacombes, etc...

theobible

Cher theobile,

Tu souffres de strabisme délirant où quoi ? Où est-ce qu'il est écrit dans "Révélation" que ce sont les 144000 qui ont lavés leur robe dans la grande tribulation ?

Ceux qui ont trempés leur robe dans le sang de l'Agneau, ils sont présentés comme étant "une foule immense que nul ne pouvait dénombrer" :

7 9 Après quoi, voici qu'apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue; debout devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, des palmes à la main ..... 7 13 L'un des Vieillards prit alors la parole et me dit : "Ces gens vêtus de robes blanches, qui sont-ils et d'où viennent-ils?"
7 14 Et moi de répondre : "Monseigneur, c'est toi qui le sais." Il reprit : "Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve : ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. 7 15 C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, le servant jour et nuit dans son temple.

Expliquez-moi comment ces 144000 peuvent constitué cette foule que "NUL NE POUVAIS DENOMBRER", puisque justement, ce groupe qui a été, sur la terre, marqué du sceau, il est dénombré puisqu'on indique qu'il sont 144000. Vous voyez bien que vous vous plantez, que vous mélangez tout.

Ces 144000, on les présente comme étant sur la terre, marqué du sceau de Dieu, l'onction qu'ils ont reçu sur le front, dans l'attente de traverser l'abîme qui les sépare du Ciel où se trouve le trône de Dieu et devant lequel se trouve déjà cette foule immense de disciples de Jésus, qui sont déjà passé de la terre au Ciel, après avoir lavé et blanchis leur robe dans le sang de l'Agneau.

Les 144000, ils n'ont pas encore été crucifié dans leur chair, avec Jésus ; ils n'ont pas encore été mis à l'épreuve ; ils n'ont pas encore plongé leur robe dans le sang que Jésus donne à boire pour la rémission des péchés. Ils n'ont fait que recevoir le sceau, comme les fronteau des maison des juifs avaient été marqué avec le sceau de sang, pour que la Colère de Dieu ne les touche pas, ne touche pas leur famille. Et cela s'est fait avant qu'ils ne vivent la libération d'Egypte, la sortie d'Egypte.

Eh bien, ces 144000, ce sont tous ceux qui auront été baptisé sur la terre, et qui seront encore sur la terre quand Jésus va revenir pour faire sortir son Peuple de la terre pour qu'il échappe à la colère de Dieu qui va s'abattre sur cette terre. Ceux qui auront été baptisé et qui n'auront pas eu le temps de laver leur robe dans le sang de l'Agneau, et qui le feront dans le purgatoire où tous ceux qui ne seront pas prêt ce jour là à entrer dans le royaume de Dieu, seront envoyés, pour achever leur purification et sanctification.

Les 144000 n'ont vraiment rien à voir, mais vraiment rien à voir avec la foule immense ; tout comme la grande épreuve n'a vraiment rien à voir avec la Grande Tribulation que nous traversons en ce moment et qui n'a vraiment rien à voir avec le déluge qui va s'abattre sur le monde à la fin du monde. La grande épreuve dont il est question et par laquelle sont passé ceux qui ont lavé leur robe dans le sang de l'Agneau, c'est la grand épreuve par laquelle Jésus est passé, pour nous faire entrer au Ciel avec Lui et dans laquelle nous passons tous avec lui qui fait tomber sur sang sur nous pour nous purifier de nos péchés, rendre notre âme, notre robe, blanche comme la neige.

Il serait temps que les TJ ouvrent un peu leurs yeux et voient la supercherie dont ils ont été les victimes.

Arthur

oscar a écrit:

La grande tribulation s'est accomplie en "Judée" l'an 70 puisque ceux qui se trouvaient en Judée devaient fuir se réfugier dans les montagnes pour y échapper ! pourquoi attendre une autre "grande tribulation" ? Jésus a dit qu'il y en aurait plus jamais ! pourquoi priez pour que ce jour n'arrive pas un "jour de sabbat" ? les Chrétiens n'observent plus le sabbat , ils ne vivent plus sous l'ancienne alliance mosaique , mais sous la nouvelle alliance .
Oscar.

c'est pas bête ce que tu dis oscar

Lazare a écrit:

oscar a écrit:

La grande tribulation s'est accomplie en "Judée" l'an 70 puisque ceux qui se trouvaient en Judée devaient fuir se réfugier dans les montagnes pour y échapper ! pourquoi attendre une autre "grande tribulation" ? Jésus a dit qu'il y en aurait plus jamais ! pourquoi priez pour que ce jour n'arrive pas un "jour de sabbat" ? les Chrétiens n'observent plus le sabbat , ils ne vivent plus sous l'ancienne alliance mosaique , mais sous la nouvelle alliance .
Oscar.

c'est pas bête ce que tu dis oscar

Si cela est bête, car la Grande Tribulation devait avoir lieu quand l'Evangile serait prêché au monde entier. En 70, est-ce que l'Evangile était prêché au monde entier ; ce qui veut dire quand il y aurait des Apôtres dans le monde entier, qui annoncerait cet Evangile.

Et c'est encore plus nul et je l'ai expliqué plus haut, de dire que ceux qui ont trempés leur robe dans le sang de l'Agneau, ce sont les 144000.

Arthur

Salutation en Christ,

theobible a écrit:

Et toi, tu as déjà fait l'expérience d'une grande tribulation pour en dire la différence ?

À la première et deuxième guerre mondiale, tout le monde pensait que c'était la fin du monde.

Et dans les années 1960, on a passé à deux doigts d'une guerre nucléaire mondiale.

Il est fort possible que la planète connaisse une apocalypse, mais pas celle de Jean qui s'est produite en Judée.

Il faut savoir faire les différences.

Theobible

L'écriture est assez précise pour nous apprendre que la grande tribulation aura lieu envers ceux qui refuseront la marque de la bête lorsque l'antichrist , l'impie sera pleinement manifesté aux commandes du dernier royaume "la bête".

A moins que vous puissiez me confirmer que cela a déjà eut lieu, oui ou non ?

Si vous ne connaissez rien alors taisez-vous et prié le Seigneur Jésus pour qu'IL vous révèle sa Parole afin que vous ne soyez plus asservie à cet esprit d'interprétation qui vous manipule.(2 Corin 11.3-4 / Gal 1.6-9)

" C’est pourquoi réjouissez–vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux.
Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous,
animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps.
Quand le dragon vit qu’il avait été précipité sur la terre,
il poursuivit la femme qui avait enfanté l’enfant mâle." Apo 12.12-13

satan n'a pas encore été précipité sur la terre pour poursuivre, animer d'une grande colère, "la femme - l'église"de qui sera enfanter "le fils mâle - l'Epouse de Christ laquelle sera enlevée à le rencontre de son Epoux dans les airs

Alors pas besoin de délirer dans vos interprétations qui ne vous rendrons pas plus "enfant de Dieu" !

Jude

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Arthur, tu n'est pas un catholique. Tu ments sur ton identidé. Les catholiques savent depuis des siècles et des siècles que tout s'est réalisé au siècle premier.

Que fais-tu de Jean qui dit dans l'apo. que étaient pour se réaliser bientôt = TACHUS = promptement, sans délai, et que le temps était proche (At hand = à porté de main ?

Tu as le parler d'un évangéliste, d'un Baptiste ou autre.

Les 144 000 ont donc été des juifs du siècle premier et ils sont au ciel depuis ce temps. Ils ont donc lavés leur robe eux-aussi.

theobible

Toutes personnes qui croient sans aucun fondement biblique que Jésus serait déjà revenu prendre son Épouse à ses côtés, celui-là est spirituellement dérangé.

DanEl a écrit:

Toutes personnes qui croient sans aucun fondement biblique que Jésus serait déjà revenu prendre son Épouse à ses côtés, celui-là est spirituellement dérangé.

L'Apôtre Paul était donc dérangé : 2 4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont Il nous a aimés, 2 5 alors que nous étions morts par suite de nos fautes, nous a fait revivre avec le Christ --c'est par grâce que vous êtes sauvés! -- 2 6 avec lui Il nous a ressuscités et fait asseoir aux cieux, dans le Christ Jésus. (Ephésiens)

Arthur

theobible a écrit:

Arthur, tu n'est pas un catholique. Tu ments sur ton identidé. Les catholiques savent depuis des siècles et des siècles que tout s'est réalisé au siècle premier.

Que fais-tu de Jean qui dit dans l'apo. que étaient pour se réaliser bientôt = TACHUS = promptement, sans délai, et que le temps était proche (At hand = à porté de main ?

Tu as le parler d'un évangéliste, d'un Baptiste ou autre.

Les 144 000 ont donc été des juifs du siècle premier et ils sont au ciel depuis ce temps. Ils ont donc lavés leur robe eux-aussi.

theobible

Ah non! cette croyance s'appelle du prétérisme.
Les Catholiques étaient Millénaristes, même si des croyances amillaristes semblent envahir l'Eglise de nos jours.

Lazare a écrit:

theobible a écrit:

Arthur, tu n'est pas un catholique. Tu ments sur ton identidé. Les catholiques savent depuis des siècles et des siècles que tout s'est réalisé au siècle premier.

Que fais-tu de Jean qui dit dans l'apo. que étaient pour se réaliser bientôt = TACHUS = promptement, sans délai, et que le temps était proche (At hand = à porté de main ?

Tu as le parler d'un évangéliste, d'un Baptiste ou autre.

Les 144 000 ont donc été des juifs du siècle premier et ils sont au ciel depuis ce temps. Ils ont donc lavés leur robe eux-aussi.

theobible

Ah non! cette croyance s'appelle du prétérisme.
Les Catholiques étaient Millénaristes, même si des croyances amillaristes semblent envahir l'Eglise de nos jours.

Tu est en erreur Lazare, quoique tes connaissances semblent vaste et assez juste.

Plusieurs livres ont été écrits par des théologiens catholiques depuis fort longtemps, et ces livres appuient le fait que les disciples du siècle premier étaient en quelque sorte des preterist. Ces théologiens catholiques ont donc compris bien avant la mouvement preterist du présent siècle.

Tout ce que j'explique et tout ce que Cireanau a expliqué est dans ces livres. J'ai eu plusieurs discussions FRANCHES avec des curés et des prêtres et nous sommes tous d'accord. Et même sans le moindre doute. Les curés et les prêtres ont été francs avec moi, mais ils ne le sont pas avec les paroissiens. C'est ça l'église catholique mon ami.

theobible

Salutation en Christ,

Le Roi Arthur a écrit:

DanEl a écrit:

Toutes personnes qui croient sans aucun fondement biblique que Jésus serait déjà revenu prendre son Épouse à ses côtés, celui-là est spirituellement dérangé.

L'Apôtre Paul était donc dérangé :
2 4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont Il nous a aimés,
2 5 alors que nous étions morts par suite de nos fautes, nous a fait revivre avec le Christ -
-c'est par grâce que vous êtes sauvés! --
2 6 avec lui Il nous a ressuscités et fait asseoir aux cieux, dans le Christ Jésus. (Ephésiens)

Arthur

Et tu voudrais impressionner qui avec une telle interprétation ?

Est-ce que Paul était assis avec Christ lorsqu'il a pu faire cette déclaration (Eph 2.6) ou est-ce qu'il pouvait le dire parce qu'il se savait être un élus en Christ prédestiné avant la fondation du monde (Eph 1.3-6) et qu'il savait son Salut en Christ comme accomplit et certain ?

Il ne faut pas faire dire aux écritures ce que l'on a envis d'entendre ou de lire mais bien de croire comme dit l'écriture pour notre salut !

C'est le même Paul qui a dit et toujours dans Ephésiens et juste après ta déclaration hors contexte :

" Priez pour moi, afin qu’il me soit donné, quand j’ouvre la bouche,
de faire connaître hardiment et librement le mystère de l’Evangile,
pour lequel je suis ambassadeur dans les chaînes,
et que j’en parle avec assurance comme je dois en parler." Eph 5.19-20

Jude

theobible ont sais qui tu est !
Quand même ,en parlant de franchise sur les autres/ je dirais: HUM!HUM!
Part contre a dates (avec tout mon respect) /j'attends depuis belle lurette la liste des Pères de l'Église sois d'Orient ou d'Occident ou Coptes ou Égyptiens ou Orthodoxes qui étaient selon toi :preterist .
A mon grand regret si tu n'est point capable de me la produire de façon concrètes /la je dirais tu fais comme les Réformer qui tentent de se pomper des liens Apostoliques qu'ils non point .Part contre ,si tu as du solides et du non-oui -dires /ça cela intéressant a vérifiés et analyser le tout .
Amitiés a toi

info a écrit:

theobible ont sais qui tu est !
Quand même ,en parlant de franchise sur les autres/ je dirais: HUM!HUM!
Part contre a dates (avec tout mon respect) /j'attends depuis belle lurette la liste des Pères de l'Église sois d'Orient ou d'Occident ou Coptes ou Égyptiens ou Orthodoxes qui étaient selon toi :preterist .
A mon grand regret si tu n'est point capable de me la produire de façon concrètes /la je dirais tu fais comme les Réformer qui tentent de se pomper des liens Apostoliques qu'ils non point .Part contre ,si tu as du solides et du non-oui -dires /ça cela intéressant a vérifiés et analyser le tout .
Amitiés a toi

Info, les catholiques savent très bien que la parrousie s'est produite en 70. Alors, que faut-il en déduire ? La réponse est simple pas vraie ?

Par contre, les catholiques attendent une resurrection de la chair. Mais cela n'est qu'une diversion pour étirer le temps, les époques et la survie de l'église catholique. Tout est question de stratégie depuis bien longtemps avec le vatican Info.
Tu le sais très bien dans le fond de ton âme Info.

theobible

Voici le regard de la foi catholique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
bon que tu y vois un complot .Cela m'importes peut et le sujet n'est point ce qui en est de la perception de l'Église Catholique versus ta perception du complot .(Même ,si en final je te passe un petit mot sur cela).
C'est sur ton annoncé(

Citation :

( (... les disciples du siècle premier étaient en quelque sorte des preterist.)))

que l'ont parles et donc j'attends des preuves historique de faits qui puissent confirmer cela !
Si t'en a point, cela veux point dires que cela est faux _mais simplement démontres que ta rien aux niveaux historiques qui peuvent venir confirmer ton idées .(même point un vieux morceaux de papyrus ,rien ..rien non plus d'un Père de l'Église sur cela )
Ce qui donnerais que le retour de Jésus_*Parousie (la venue du Seigneur dans la gloire) les chrétiens ont crus bon de se taire et de ne point l’écrire a leurs descendants pour les laisser dans leurs ignorances et que aujourd’hui l'humanité chrétienne gardent un faux espoir sur le retour du Seigneur en Gloire .Pour pouvoir comploter ,donc la mémoire d'un si grand événements *Parousie (la venue du Seigneur dans la gloire) aurais été effacés complètement .En d'autres mots l’espérance chrétien se serais produit et l’Espérance chrétienne aurais été effacés pour les générations futur .
_N'oublies point aussi que les personnes qui crois a des complots _tentes tout de même d'en démontrez le complot .Donc quels sont tes preuves historiques de ce complot ,donc nous ignorons le complot .
_

theobible a écrit:

Lazare a écrit:

theobible a écrit:

Arthur, tu n'est pas un catholique. Tu ments sur ton identidé. Les catholiques savent depuis des siècles et des siècles que tout s'est réalisé au siècle premier.

Que fais-tu de Jean qui dit dans l'apo. que étaient pour se réaliser bientôt = TACHUS = promptement, sans délai, et que le temps était proche (At hand = à porté de main ?

Tu as le parler d'un évangéliste, d'un Baptiste ou autre.

Les 144 000 ont donc été des juifs du siècle premier et ils sont au ciel depuis ce temps. Ils ont donc lavés leur robe eux-aussi.

theobible

Ah non! cette croyance s'appelle du prétérisme.
Les Catholiques étaient Millénaristes, même si des croyances amillaristes semblent envahir l'Eglise de nos jours.

Tu est en erreur Lazare, quoique tes connaissances semblent vaste et assez juste.

Plusieurs livres ont été écrits par des théologiens catholiques depuis fort longtemps, et ces livres appuient le fait que les disciples du siècle premier étaient en quelque sorte des preterist. Ces théologiens catholiques ont donc compris bien avant la mouvement preterist du présent siècle.

Tout ce que j'explique et tout ce que Cireanau a expliqué est dans ces livres. J'ai eu plusieurs discussions FRANCHES avec des curés et des prêtres et nous sommes tous d'accord. Et même sans le moindre doute. Les curés et les prêtres ont été francs avec moi, mais ils ne le sont pas avec les paroissiens. C'est ça l'église catholique mon ami.

theobible

Bien sur que si, pour l'ancien catholiscisme le Royaume Millénaire était le régne de la Papauté.
c'est pour ça que les catholiques attendaient la Fin du monde vers l'an 1000.
étudie l'Histoire

La parrousie n'a pas plus été documenté que tous les autres miracles de la Bible, comme les eaux de la mer rouge qui ont englouties les egyptiens, les colonnes de feu, le soleil qui arrêta dans sa course, les montagnes qui fondirent comme de la cire, le ciel qui a été ébranlés plusieurs fois et la terre aussi, les collines s'incliner, une vallée apparaître, des morts ressuscités qui se manifestèrent dans Jérusalem, etc, etc ,etc............

Deuxio, la parrousie a été également l'enlèvement des chrétiens survivants. Donc, ce n'est sûrement pas eux qui en ont parlés et écrits.

Il y a aussi le silence de près de 250 ans après 70. Ce n'est que vers l'an 250 que l'évangile recommença à être entendu.
Cela fût le début de la pseudo-église et de la chrétienté. L'église, le coprs du Christ a pris fin en 70, et tout ce qui est apparu par la suite n'est que synthétique et artificiel inventé par les humains pour faire de l'argent et dominé les gens au nom de Dieu et de Christ.

Je ne ments point et ceci sont les vrais faits. Cessez de vous mentir à vous-même de grâce.

Christ a créé le nouveau paradis au ciel point final. Que voulez-vous de plus ? Car Dieu n'a jamais dit autre chose que cela.

Christ est le second adam et son jardin est au ciel. Maintenant, que voulez-vous de plus.

Posez-vous la vraie question: Que voulez-vous de plus ?

Pourquoi occultes-tu encore les 130 passages du NT qui affirment très clairement cela Info. Comment peux-tu encore faire comme les autres qui tendent désespérément de faire cela en vain ?

theobible