Rappel du premier message :

Citation :

Jean 8 :


3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit:Femme, où sont ceux qui t’accusaient? Personne ne t’a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas moi non plus: va, et ne pèche plus.

Cette grande parole de Jésus (je ne te condamne pas) , comme tous les traits de ce récit, écarte toute idée d'une sentence juridique que Jésus n'aurait jamais voulu prononcer. Il se place au point de vue tout moral de son royaume, où il est venu pour "chercher et sauver ce qui est perdu."

Il ne dit pas à cette femme, comme à une autre pécheresse, "tes péchés te sont pardonnés," (Luc 7.48) mais ne pas condamner, c'est absoudre, et cette miséricorde divine était tout ce qu'il y avait de plus propre à opérer dans le cœur de la femme la repentance et la régénération. L'avenir le prouvera, de là cette dernière parole qui garantit la moralité de cette histoire parce qu'il n'y a rien de plus sanctifiant que la grâce : Va, et ne pèche plus !

"Donc, Jésus aussi condamne, mais le péché, et non la pécheresse et apporte la miséricorde là ou d'autres religions condamne à mort ".

---- REPLIQUE :

krabyle a écrit:

bonsoir


le coran est claire


5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour
les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre,
c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque
lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à
tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux
avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup
d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

1 - CE VERSET A ETE RAJOUTE DANS LE CORAN POUR REMEDIER

2 - JUSTEMENT AUX AUTRES VERSETS QUI DEMANDENT DE TUER

3 - Tous les infidèles de la terre .... car les signes d`ALLAH ( MOHAMET )

4 - Sont tres clairs : " ne vous faites pas d`amis parmis les infidèles de

5 - Peur que vous deveniez comme eux " . ( ps : ce verset veut tout dire )

6 - DE PLUS .... il confirme l`intention d`ALLAH de vous EMPECHER

7 - D`AIMER les infidèles .... ALLAH ne veut meme pas que vous viviez

8 - Avec eux .... alors que faites-vous dans les pays occidentaux ?

9 - VOTRE RELIGION VOUS DEFEND BIEN D`Y VIVRE POURTANT ....

10 - Tu sais mon ami que tu appartiens a un groupuscule minime et

11 - Fantome ( car ca prend une loupe pour vous trouver ) a croire

12 - A ce verset , car la majorite a 99.9999999 % des musulmans le

13 - REJETE sans meme y reflechir , car ce verset va l`empecher de

14 - Gagner le paradis et de recevoir les belles hourris aux seins bien

15 - Rond .... il ne pourra pas apprecier et jouir de la presence de beaux

16 - Jeunes hommes beaux comme des perles pour les servir .

17 - C`est de " CA " que parle Mohamet dans le coran , il ne parle pas

18 - De spiritualite divine ..... noooonnnn  mais de SEXE   

19 - C`est ca la realite mon ami et RIEN D`AUTRE .

20 - DONC tu vois bien que ton  verset je le compare a un diable qui se

21 - Debat dans un bol d`eau benite   .... il n`a pas sa place dans le

22 - Coran et la MAJORITE des musulmans en on HONTE car il va a

23 - L`encontre des signes tres clairs d`ALLAH ( MOHAMET )





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

ZAHIA a ecrit

L'ensemble des adorateurs d'Allah doivent obéir au commandement de tuer quiconque n'appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n'est-ce pas ? »

bonsoir

(Tuer quiconque n'appartient pas à votre religion afin de gagner leur place au paradis ?)
C est une fatwa ou un verset coranique ? l auteur a omis de nous le dires, Tu vois on ne sait même pas de quoi il s agit.      

krabyle a écrit:

bonsoir


le coran est claire


5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Ce n'est pas un scoop mais du plagiat.
cette parole a été écrite dans la Mishna si j'ai bonne mémoire ! De plus ce n'est pas écrit dans la Bible ! Encore de la tromperie

krabyle a écrit:

bonsoir


le coran est claire


5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Bonjour Kabryle,

Est-ce que tes gestes et actions vont de pair avec tes CRIS ? 

Je n'aimerais pas être à côté de toi en ce moment !

Est-ce qu'en écrivant en caractères gras et gros tu penses que les chrétiens vont changer d'idées ?

Les faits sont là, vous ne pouvez plus vous cacher, le plus de crimes qui se commettent chaque jour

viennent de vos pays.

Ça marche par chez-vous, quand vous criez, par chez-moi, ce sont les enfants qui crient et jouent, pas les adultes.   
 

Wari. a écrit

Wa Aleikom Salam Wari. Bonjour
Il est facile à démonter académiquement argumentée toute la littérature de pacotille qui se relaie sur les sites islamophobes du net (pour malades du bulbe).

On va pas s’amuser à répondre à chaque fois à celui qui se ressource sur de tels sites pour pondre ses torchons. Il y a mieux à faire dans la vie.      

---- REPLIQUE POUR LES SAVANTS ISLAMIQUES :

krabyle a écrit:

ZAHIA a ecrit

L'ensemble des adorateurs d'Allah doivent obéir au

commandement de tuer quiconque n'appartient pas
à votre religion, afin de gagner leur place au paradis,
n'est-ce pas ? »

bonsoir

(Tuer quiconque n'appartient pas à votre religion
afin de gagner leur place au paradis ?)
 C est une  fatwa ou un verset coranique ? l auteur a
omis de nous le dires, Tu vois on ne sait même pas
de quoi il s agit.      

1 - CITATION D`UN VRAI MUSULMAN TRES TRES EDUQUE   

(C est une  fatwa ou un verset coranique ? l auteur a
omis de nous le dires, Tu vois on ne sait même pas
de quoi il s agit.      )


2 - Le verset cite provient du coran : SOURATE " 5 " .... VERSET " 32 "

3 - On voit bien a quel point vous " CONNAISSEZ " votre tres saint livre   

4 - ALLEZ .... il est encore le temps de prier Mohamet et n`oubliez pas

5 - D`enfermer vos femelles derriere le rideau car ALLAH cancelle les prieres

6 - A leur vue   

7 - AHHHH que la vie est belle sans la vue de ces femelles   

8 - Que l`on est bien entre hommes .... allons prier ALLAH et presentons lui

9 - Notre derriere au plus haut des cieux   









LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Sourate 9

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.


Vous connaissez les protestants?
Vous devriez faire comme eux et ne garder que les sourates de la Mecque. 

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/9.html

Une question (sérieuse) aux musulmans; qui abrogent quoi et pourquoi,Médine ou la Mecque?
Merci.

SPIRITANGEL a ecrit

- REPLIQUE POUR LES SAVANTS ISLAMIQUES :




krabyle a écrit:
ZAHIA a ecrit

L'ensemble des adorateurs d'Allah doivent obéir au

commandement de tuer quiconque n'appartient pas
à votre religion, afin de gagner leur place au paradis,
n'est-ce pas ? »

bonsoir

(Tuer quiconque n'appartient pas à votre religion
afin de gagner leur place au paradis ?)
C est une fatwa ou un verset coranique ? l auteur a
omis de nous le dires, Tu vois on ne sait même pas
de quoi il s agit.



1 - CITATION D`UN VRAI MUSULMAN TRES TRES EDUQUE

(C est une fatwa ou un verset coranique ? l auteur a
omis de nous le dires, Tu vois on ne sait même pas
de quoi il s agit. )


2 - Le verset cite provient du coran : SOURATE " 5 " .... VERSET " 32 "

3 - On voit bien a quel point vous " CONNAISSEZ " votre tres saint livre Razz

4 - ALLEZ .... il est encore le temps de prier Mohamet et n`oubliez pas

5 - D`enfermer vos femelles derriere le rideau car ALLAH cancelle les prieres

6 - A leur vue

7 - AHHHH que la vie est belle sans la vue de ces femelles cheers

8 - Que l`on est bien entre hommes .... allons prier ALLAH et presentons lui

9 - Notre derriere au plus haut des cieux Twisted Evil



bonjour

Cela me fais de la peine de te le dire t es HS. J espère que tout va bien de ton coté … !       

Très très loin du sujet. On y revient ?

JESUS pardonne,les musulmans veulent punir,sont pas daccord,je pense que l'on a fait le tour,non?  

On a fait le tour. Depuis un bon moment ...

---- REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Très très loin du sujet.  On y revient ?

1 - C`EST CA ....   ON CITE DES SOURATES ( 5.32 ) ET LES MUSULMANS

2 - DISENT QUE L`ON A SORTI CA DES BASFONDS DES SITES ISLAMOPHOBLES

3 - ALORS QUE L`ON CITE LEUR PROPRE CORAN ... ET ILS OSENT DIRE

4 - COMME TOUT BON CONS QU`ILS SONT    : " ON NE SAIT MEME PAS

5 - DE QUOI ILS PARLENT " .... ILS NE SAVENT MEME PAS QUE C`EST DE LEUR

6 - CORAN QUE PROVIENT CE VERSET .... CELA DEMONTRE QUE LES SOUMIS

7 - N`ONT MEME PAS LU LEUR PROPRE LIVRE SAINT ....  PARCONTRE MOI

8 - Qui n`est pas musulman je savais tres bien que cela provenait du coran

9 - DONC : l`infidele connait mieux le coran que le musulman ordinaire

10 - Et lorsque l`on lui met sur ne nez ... tout ce qu`il a a repliquer c`est

11 - Que je suis hors sujet    ils nous prennent VRAIMENT pour des

12 - Idiots      Y EN A MARRE   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

99,9 % sont incapables de lire le Coran, c'est dire ...

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Très très loin du sujet.  On y revient ?

1 - C`EST CA ....   ON CITE DES SOURATES ( 5.32 ) ET LES MUSULMANS

2 - DISENT QUE L`ON A SORTI CA DES BASFONDS DES SITES ISLAMOPHOBLES

3 - ALORS QUE L`ON CITE LEUR PROPRE CORAN ... ET ILS OSENT DIRE

4 - COMME TOUT BON CONS QU`ILS SONT    : " ON NE SAIT MEME PAS

5 - DE QUOI ILS PARLENT " .... ILS NE SAVENT MEME PAS QUE C`EST DE LEUR

6 - CORAN QUE PROVIENT CE VERSET .... CELA DEMONTRE QUE LES SOUMIS

7 - N`ONT MEME PAS LU LEUR PROPRE LIVRE SAINT ....  PARCONTRE MOI

8 - Qui n`est pas musulman je savais tres bien que cela provenait du coran

9 - DONC : l`infidele connait mieux le coran que le musulman ordinaire

10 - Et lorsque l`on lui met sur ne nez ... tout ce qu`il a a repliquer c`est

11 - Que je suis hors sujet    ils nous prennent VRAIMENT pour des

12 - Idiots      Y EN A MARRE   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

T'inquiète pas Spiritangel, grâce à toi nous savons comment ils agissent   

et ils se donnent le droit de mentir (taqiya) pour soutenir leur coran.

Comme tu dis, y a pas grand chose à faire, quand un dieu te donne le droit de mentir, violer, tuer   
 

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

1 - C`EST CA ....   ON CITE DES SOURATES ( 5.32 ) ET LES MUSULMANS
2 - DISENT QUE L`ON A SORTI CA DES BASFONDS DES SITES ISLAMOPHOBLES
3 - ALORS QUE L`ON CITE LEUR PROPRE CORAN ... ET ILS OSENT DIRE
4 - COMME TOUT BON CONS QU`ILS SONT    : " ON NE SAIT MEME PAS
5 - DE QUOI ILS PARLENT " .... ILS NE SAVENT MEME PAS QUE C`EST DE LEUR
6 - CORAN QUE PROVIENT CE VERSET .... CELA DEMONTRE QUE LES SOUMIS
7 - N`ONT MEME PAS LU LEUR PROPRE LIVRE SAINT ....  PARCONTRE MOI
8 - Qui n`est pas musulman je savais tres bien que cela provenait du coran
9 - DONC : l`infidele connait mieux le coran que le musulman ordinaire
10 - Et lorsque l`on lui met sur ne nez ... tout ce qu`il a a repliquer c`est
11 - Que je suis hors sujet    ils nous prennent VRAIMENT pour des
12 - Idiots      Y EN A MARRE   
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Plus les jours passent plus les maladies de votre cœur ressurgissent à la surface. D’ailleurs, vous ne vous retenez même pas.
Me concernant, votre personne m’indiffère complètement, quelles que soient vos idées noires et vos jugements de valeurs orduriers et outranciers.
Si vous en avez si marre, voyez-vous le mur d’en face derrière votre écran ?!! Bah, foncez-y à tête basse.   

---- REPLIQUE :

Wari a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

1 - C`EST CA ....   ON CITE DES SOURATES ( 5.32 ) ET LES MUSULMANS
2 - DISENT QUE L`ON A SORTI CA DES BASFONDS DES SITES ISLAMOPHOBLES
3 - ALORS QUE L`ON CITE LEUR PROPRE CORAN ... ET ILS OSENT DIRE
4 - COMME TOUT BON CONS QU`ILS SONT    : " ON NE SAIT MEME PAS
5 - DE QUOI ILS PARLENT " .... ILS NE SAVENT MEME PAS QUE C`EST DE LEUR
6 - CORAN QUE PROVIENT CE VERSET .... CELA DEMONTRE QUE LES SOUMIS
7 - N`ONT MEME PAS LU LEUR PROPRE LIVRE SAINT ....  PARCONTRE MOI
8 - Qui n`est pas musulman je savais tres bien que cela provenait du coran
9 - DONC : l`infidele connait mieux le coran que le musulman ordinaire
10 - Et lorsque l`on lui met sur ne nez ... tout ce qu`il a a repliquer c`est
11 - Que je suis hors sujet    ils nous prennent VRAIMENT pour des
12 - Idiots      Y EN A MARRE   
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Plus les jours passent plus les maladies
de votre cœur ressurgissent à la surface. D’ailleurs, vous ne vous
retenez même pas.
Me concernant, votre personne m’indiffère complètement, quelles
que soient vos idées noires et vos jugements de valeurs orduriers
et outranciers.
Si vous en avez si marre, voyez-vous le mur d’en face derrière votre
écran ?!! Bah, foncez-y à tête basse.   

1 - TU EN AS TUES COMBIEN D`INFIDELES JUSQU`A MAINTENANT ?

2 - Et comme vous ne possédez pas une ame vous vous en réjouissez

3 - De voir souffrir les familles victimes de tes con-freres qui tuent et

4 - Violent tout ce qui bouge .... et vous applaudissez a chaque fois

5 - Qu`un infidele se fait egorger , ta secte n`est meme pas une

6 - Religion mais un FLEAU pour l`humanite entiere

7 - Allez va presenter ton derriere a ton DIEU ALLAH - LUNE et

8 - N`oublis pas d`enfermer tes femelles derriere le rideau car ALLAH

9 - Ne veut pas voir la face d`une femme dans la mosquee     ,

10 - Et s`il en voit une il cancelle les prieres       

11 - Un DIEU comme ca y en a pas deux       

12 - Il doit etre homo   .... mais oui et c`est pour cela qu`il

13 - Y a des beaux jeunes hommes dans son paradis , Beaux comme

14 - Des perles          ehhh oui un paradis entierement

15 - SEXUEL         





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

RAMOSI a écrit:

Salam Basma,

Nous ne t'avions pas vue depuis un moment,

Content de te revoir !

J'en profite pour te retirer le carton rouge que tu affiches depuis trop longtemps !           

merci c'est gentil.

RAMOSI a écrit:

krabyle a écrit:

JESUS (pssl) Je ne changerai rien aux Lois établies par Mon Père.Mais les lois établies par les hommes servent souvent les hommes et non Dieu.

Surtout dans le Coran,

Lorsque certaines Sourates parlent de Guerre, Butins, Razzias, Esclaves, Concubines, manière de traiter les Apostats ou les Mécréants, etc...!

Sourates que je ne citerais pas ici,

Car puisque tu es Musulman, et que tu as probablement lu le Coran,

Tu les connais très bien !       

tu peux toutefois les citer et si cela t'intéresse, on en discutera un seul verset par topic. et faut savoir que cela prendra des jours et des mois voire des années pour les expliquer .

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je n'ai rien à prouver à personne.  Je suis un humble serviteur de Dieu comme chacun d'entre nous.  Et le dernier des derniers, ce sera moi.

Ne joue pas avec moi.  On perdrait tous les deux notre temps.

La base du christianisme repose sur l'amour du prochain qui comprend le pardon.

JESUS, que tu reconnais comme prophète, nous dit que la violence et la punition doivent être retirées de l'Ancien Testament.  Cela ne veut pas dire nier l'AT, cela veut dire le corriger pour qu'il s'adresse non pas aux juifs seuls mais à l'ensemble du monde.

Les Sages de l'Islam savait cela.  C'est pourquoi ils vivaient en harmonie avec les chrétiens et les juifs.  C'était un temps béni de Dieu, il y a bien longtemps.

En fais-tu partie ?

C'est très bien dit, Christophe,

C'est cela la vraie sagesse, et la véritable Spiritualité Chrétienne !        

Citation :

JESUS, que tu reconnais comme prophète, nous dit que la violence et la punition doivent être retirées de l'Ancien Testament.  Cela ne veut pas dire nier l'AT, cela veut dire le corriger pour qu'il s'adresse non pas aux juifs seuls mais à l'ensemble du monde.

cela dit, vous n'avez plus besoin de l'A.T.

Basma a écrit:

RAMOSI a écrit:

C'est très bien dit, Christophe,

C'est cela la vraie sagesse, et la véritable Spiritualité Chrétienne !        

Citation :

JESUS, que tu reconnais comme prophète, nous dit que la violence et la punition doivent être retirées de l'Ancien Testament.  Cela ne veut pas dire nier l'AT, cela veut dire le corriger pour qu'il s'adresse non pas aux juifs seuls mais à l'ensemble du monde.

cela dit, vous n'avez plus besoin de l'A.T.

Je ne le présenterais pas comme cela. Je dirais plutôt que le cœur de notre action se situe dans le NT.

HOSANNA a écrit:

Sourate 9

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.


Vous connaissez les protestants?
Vous devriez faire comme eux et ne garder que les sourates de la Mecque. 

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/9.html

Citation :

Une question (sérieuse) aux musulmans; qui abrogent quoi et pourquoi,Médine ou la Mecque?
Merci.

  

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Christophe G

Veuillez pardonner cette intrusion.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les Sages de l'Islam savait cela.  C'est pourquoi ils vivaient en harmonie avec les chrétiens et les juifs.  C'était un temps béni de Dieu, il y a bien longtemps.

1 ) Je me demande si cela ne relève pas du mythe.
Par exemple, on parle souvent de l'Andalousie en oubliant les déportations des Juifs vers l'Afrique du Nord et toutes les conséquences du statut de Dhimmi... Et par ailleurs, les périodes de prospérités sont souvent des périodes de plus grande tolérance. Les sages bien nourris peuvent s'entendre...

2 ) Je crois remarquer que du temps du Prophète Muhammad la coexistence n'a pas été aussi harmonieuse que ça.

CHRISTOPHEG a écrit:

JESUS, que tu reconnais comme prophète, nous dit que la violence et la punition doivent être retirées de l'Ancien Testament.

Je ne vois pas bien la citation exacte...

La "compatibilité" du Testament Premier avec le Nouveau Testament est un débat qui s'enracine dans les tout premiers temps de l'Église.

Pour ma part, j'y vois, entre autres, une pédagogie divine qui répond à quelques questions du genre :
1 ) "Seigneur ! Pourquoi es-Tu si lent à tuer les méchants ? Pourquoi Ton glaive ne s'abat-il pas plus souvent pour anéantir le Mal ?"
2 ) "Seigneur ! Pourquoi ne protèges-Tu pas plus étroitement une petit groupe d'humain que Tu adopterais comme Ton fils ?"
3 ) "Seigneur ! Pourquoi n'emploies-Tu pas Ta Toute-Puissance pour faire régner l'harmonie ?"

Et JESUS nous répond, entre autres : "Voyez le Testament Premier ! La violence, la contrainte, la force... bref ! la Toute-Puissance est à courte-vue, elle ne peut séduire que ceux qui ne savent pas faire autrement. Seule la Toute-Impuissance vainc."

très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Christophe G

Veuillez pardonner cette intrusion.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les Sages de l'Islam savait cela.  C'est pourquoi ils vivaient en harmonie avec les chrétiens et les juifs.  C'était un temps béni de Dieu, il y a bien longtemps.

1 ) Je me demande si cela ne relève pas du mythe.
Par exemple, on parle souvent de l'Andalousie en oubliant les déportations des Juifs vers l'Afrique du Nord et toutes les conséquences du statut de Dhimmi... Et par ailleurs, les périodes de prospérités sont souvent des périodes de plus grande tolérance. Les sages bien nourris peuvent s'entendre...

2 ) Je crois remarquer que du temps du Prophète Muhammad la coexistence n'a pas été aussi harmonieuse que ça.

CHRISTOPHEG a écrit:

JESUS, que tu reconnais comme prophète, nous dit que la violence et la punition doivent être retirées de l'Ancien Testament.

Je ne vois pas bien la citation exacte...

La "compatibilité" du Testament Premier avec le Nouveau Testament est un débat qui s'enracine dans les tout premiers temps de l'Église.

Pour ma part, j'y vois, entre autres, une pédagogie divine qui répond à quelques questions du genre :
1 ) "Seigneur ! Pourquoi es-Tu si lent à tuer les méchants ? Pourquoi Ton glaive ne s'abat-il pas plus souvent pour anéantir le Mal ?"
2 ) "Seigneur ! Pourquoi ne protèges-Tu pas plus étroitement une petit groupe d'humain que Tu adopterais comme Ton fils ?"
3 ) "Seigneur ! Pourquoi n'emploies-Tu pas Ta Toute-Puissance pour faire régner l'harmonie ?"

Et JESUS nous répond, entre autres : "Voyez le Testament Premier ! La violence, la contrainte, la force... bref ! la Toute-Puissance est à courte-vue, elle ne peut séduire que ceux qui ne savent pas faire autrement. Seule la Toute-Impuissance vainc."

très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline,

Je pense que nous sommes hors sujet. Depuis un moment ... Mais bon. L'intérêt de vos remarques justifie la digression.

C'est presque mythique en effet mais pas tout à fait. Cette période a bien existé, précisément en Espagne, avant la reconquista catholique. La ville de Grenade est je trouve à ce titre une des plus représentatives sans verser dans l'angélisme.

Cette époque plus ou moins contemporaine d'Averroès (pour rester emblématique), en gros le 13ième siècle, était il est vrai prospère et créative en ces lieux. Elle n'est d'ailleurs pas pour rien dans la Renaissance qui a suivi en Europe.

Le mélange des influences a créé une émulation très importante. Si l'exemple est faible et de courte durée, il illustre pourtant bien la possibilité d'une cohabitation harmonieuse des confessions et surtout les conditions nécessaires à cette cohabitation. En premier lieu, l'instruction.

Le temps du Prophète n'a en effet rien à voir avec cela.

Je ne cite pas JESUS mais tente de synthétiser Sa pensée dans ce contexte. Dans ce sens, il y a pas mal de citations bibliques qui le montrent, dans ce fil ou ailleurs.

Si Hosanna passe par là, il nous en mettra quelques-unes.

Pour la suite de votre analyse, je la partage entièrement.

Bien à vous,

Christophe.

La Loi écrite dans le coeur qui est de faire aux autres ce que nous voudrions qu'ils nous fassent  

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sourate 9

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.


Vous connaissez les protestants?
Vous devriez faire comme eux et ne garder que les sourates de la Mecque. 

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/9.html

Citation :

Une question (sérieuse) aux musulmans; qui abrogent quoi et pourquoi,Médine ou la Mecque?
Merci.

  

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Pourquoi pas,par la suite,à voir..

Retrouvons notre calme et un débat serein tel que le prévoit la charte. Les attaques ad hominem sont stériles et contre-productives.

Amitiés à tous.   

Pas mieux,ca part un peu en live,citer les différents Livres de chacun est le mieux  



                                                                                                             

"JESUS n’a pas attendu que cette femme soit juste ou parfaite pour l’aimer. À ce compte, JESUS n’aurait aimé personne s’il avait attendu que les hommes soient justes et sans péché. C’est pourquoi il déclare aux Pharisiens qui se prétendent justes : « Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre » (Jn 8,7).

L’Évangile n’est pas d’abord une morale, mais une Bonne Nouvelle : pour les pécheurs que nous sommes tous, plus ou moins. JESUS ne cesse de dire qu’il est venu non pour les justes (qui n’existent pas à proprement parler, par rapport au seul Juste qu’est Dieu – « Il n’y a pas de juste, pas même un seul » [Rm 3,10]), mais pour les pécheurs, ou encore qu’il est « venu non pour les bien-portants, mais pour les malades ».

JESUS commence par rejoindre cette femme et par l’aimer telle qu’elle est, sans condition préalable. Il ne lui dit même pas : je t’aime si tu ne commets plus d’adultère. Non, la grâce est absolue.

Il commence par lui manifester gratuitement son amour, et refuse de l’identifier ou de la réduire à l’acte qu’elle a commis. Il la considère dans sa dignité de femme : « Femme […], moi non plus, je ne te condamne pas. » Il ne lui dit cependant pas que commettre l’adultère n’est rien. Mais ce n’est qu’après lui avoir d’abord manifesté gratuitement son amour sans condition qu’il lui dit à la fin : « Va, et désormais ne pèche plus » (Jn 8,11).

Il ne commence pas par lui faire la morale, comme les Pharisiens. Mais parce qu’il aime cette femme, parce qu’il sait qu’elle vaut mieux que ce qu’elle a fait, il l’appelle à renoncer à ce chemin de mort. En d’autres termes, JESUS ne lui dit pas : « Je t’aime si tu ne commets plus d’adultère » ; mais : « Parce que je t’aime, ne commets plus d’adultère ». C’est ainsi que, se sachant aimée, cette femme pourra changer de vie."