Si on lit (et étudie) la Bible, on constate que malgré l'extrême complexité, tout y est: les références aux personnages, événements, etc.
Par exemple, on sait qui est Yeshoua, qui est Esaïe, ainsi de suite.

Dans le coran, c'est tout autre. Une personne ne connaissant pas la Bible ou la sira ne sera jamais en mesure de comprendre.

voici quelques exemples:
1er chapitre: la "fatiha"

Cela ressemble à une prière faite au Seigneur des peuples. Jusque là, ça va.

2ème chapitre: la "baqarah".

Cette sourate commence par une présentation du Livre: "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. " ect....

Question: quel est ce livre? On ne dit pas son titre, son auteur, son no. ISBN :mdr:

Quelques versets plus loin, je vois ceci:

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !"

Question: Qui c'est Adam? La suite me fait comprendre qu'il habitait au Paradis, puis est descendu sur terre avec son épouse. Rien d'autres comme info sur ce personnage. Lisons la suite pour voir.

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

Question: Qui sont les "enfants d'Israël"? Ont-ils un lien avec Adam puisqu'ils viennent tout juste après? Le Coran parle de bienfaits pour ces gens-là, eux aussi ont-ils vécu au Paradis (comme Adam)??

Je comprends que ce verset et ce qui suit ne me concernent pas car je ne suis pas un enfant d'Israël de toute évidence puisque j'ignore qui ils sont. Je ne me rappelle pas que Dieu m'a préféré à tous les peuples (verset 47). Je ne sais pas qui est Pharaon et même si je le savais, je ne me rappelle pas qu'il eut été injuste envers moi ou/et mes ancêtres (verset 48). Je me demande même qu'est-ce que c'est que c'est que cette histoire de "mer fendue" et de "gens de Pharaon noyés" (verset 50).

Pour l'instant, je suis confronté à des "noms" et des "événements" qui me sont inconnus. Mais je peux comprendre que les dits "enfants d'Israël" à qui s'adressent ces versets pourront situer tous ces faits et noms.

Normalement à ce stade, n'importe qui aurait refermé le livre. Mais imaginons que je sois quelqu'un de très persévérant, j'insiste pour continuer (même si je ne comprends pas).

Je tombe sur ces versets:

51. Et lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

3ème question: Qui donne rendez à qui??? À quel endroit? Qui est Moïse? 40 nuits??? C'est quoi veau d'or??

Question: On a donné le Livre à Moïse! Quel livre? Le même livre que je suis entrain de lire?

Question: Quel est le lien entre cette histoire et celle d'Adam (et son épouse)??

Dans le pire des cas, je me ferais expliquer par une personne "qui connait ça" et je deviendrai dépendant de cette personne pour comprendre le reste. Ainsi, si je décide de croire en Dieu par le message de ce livre. Ma foi serait donc tributaire d'une personne, ou d'un groupe de personnes "qui connaissent ça".

Si on gratte un peu, on apprend qu'il y a eu 1 ou deux Livre(s) selon la perception de chacun: la Bible hébraïque et la Bible chrétienne.
Alors je veux évidemment les lire.
On me dit "attention! ils sont falsifiés"
Et on me déconseille de les lire.
Alors je dois me fier à des gens qui disent que les anciens Livres sont falsifiés pour connaitre les histoires racontées dans ces Livres...

alors je gratte plus et je me rend compte que ces livres ont été écrits sur une longue période, bien avant la création du coran.
J'apprends aussi que le contenu original n'a pas été modifié depuis toujours (sauf les traductions).

Si je commet l'irréparable (lire les Livres précédents) je me rend compte effectivement qu'il y a des disparités importantes.
Et je conclue que soit le coran est falsifié, soit la Bible est falsifiée.

Disons que je crois que le coran est le livre véridique... Je le lis en détail et je constate que des choses se contredisent...

On me dit d'être tolérant avec les juifs et les nazaréens (qui sont-ils?), de leur demander et plus loin, on me dit qu'il ne faut pas leur faire confiance, que c'est pas des gens fréquentables etc...

ma foi commence à être ébranlée... mais heureusement, un gars "qui connait ça" me dit qu'il y a des versets abrogeants et abrogés...

Aaaaaaah! Tout s'explique!

Enfin, presque...
Question: pourquoi il y a des versets qui abrogent d'autres? Dieu a changé d'idée? Il s'est aperçu que ce qu'il avait dit avant n'était en définitive pas aussi cool que ce qu'il croyait?

"celui qui connait ça" me répondrait: Tais-toi et prie! (Quel drôle de type, ce Dieu tout de même)


Finalement, vaut mieux ne pas penser et faire ce qu'on me dit, parce que Dieu, il me fait peur, énormément peur. Par contre, le Paradis... Miam!

mais en parlant du Paradis, il me vient une
Question: Pourquoi le Paradis d'Adam est différent du Paradis qu'on me promet? Dieu a fait des rénos au Paradis et il a balancé toute la fougère et les arbres?

Voilà... le Coran est un résumé de la Bible, ni plus ni moins, mais un résumé qui comporte des erreurs assez graves dans la description de plusieurs événements.

On dénombre 521 versets exprimant de la cruauté ou incitant à la violence dans le coran. Sur 6236. Soit environ 8,2%, ce qui est énorme. Ajoutez à cela les 527 versets recensés exprimant de l'intolérance ou de la haine, on dépasse ainsi les mille versets négatifs (plus de 16% de la totalité de l'ouvrage, soit un verset sur six).

On dénombre tout de même une centaine de contradictions dans le coran, dont on prétend pourtant qu’il n’a « aucune contradiction »…

On dénombre également 152 versets exprimant une absurdité dans le coran.

Citation :

Voilà... le Coran est un résumé de la Bible, ni plus ni moins, mais un résumé qui comporte des erreurs assez graves dans la description de plusieurs événements.

C'est plus un scoop que le coran est un résumé de la bible
La bible c'est la VIE !!!!

Amusez vous à retirer du coran les menaces, les répétitions, les histoires apocryphes, et les erreurs, et il ne reste... rien.

Comment peut-on ne serais-ce que songer comparer le Coran à la Bible ? Aucune chronologie, aucun livre des Prophètes, aucune progression spirituel, aucune nouveauté, aucun miracle, aucune sagesse. Je trouve plus de sagesse et de spiritualité dans Ratus que dans le Coran.

Man a écrit:

Amusez vous à retirer du coran les menaces, les répétitions, les histoires apocryphes, et les erreurs, et il ne reste... rien.

Comment peut-on ne serais-ce que songer comparer le Coran à la Bible ? Aucune chronologie, aucun livre des Prophètes, aucune progression spirituel, aucune nouveauté, aucun miracle, aucune sagesse. Je trouve plus de sagesse et de spiritualité dans Ratus que dans le Coran.

Et en plus le coran vient d'un Dieu miséricordieux pour les musulmans..

Ou est la miséricorde dans le coran des non-musulmans ?

ERF2011 a écrit:

Man a écrit:

Amusez vous à retirer du coran les menaces, les répétitions, les histoires apocryphes, et les erreurs, et il ne reste... rien.

Comment peut-on ne serais-ce que songer comparer le Coran à la Bible ? Aucune chronologie, aucun livre des Prophètes, aucune progression spirituel, aucune nouveauté, aucun miracle, aucune sagesse. Je trouve plus de sagesse et de spiritualité dans Ratus que dans le Coran.

Et en plus le coran vient d'un Dieu miséricordieux pour les musulmans..

Ou est la miséricorde dans le coran des non-musulmans ?

Si tu remarques les musulmans ne disent que très rarement que Allah est Amour, ils disent qu'il est Miséricordieux. L'amour est à leur yeux une preuve de faiblesse, tandis que la miséricorde une forme de pitié. Allah est bien trop fier.

Citation :

DARKVIKIG

Si on lit (et étudie) la Bible, on constate que malgré l'extrême complexité, tout y est: les références aux personnages, événements, etc.

je pense que vous vouliez dire excréments non !!

Le Deutéronome 23:13 (Louis Segond)
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

Esaïe 36:12 (Louis Segond)
Rabschaké répondit : Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles ? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous ?

Ezéchiel 4:12 (Louis Segond)
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

vous dites nous! nous sommes pas des chretiens ;

l'un aime juste aime le NT car ya pas de lois ni de roi

et l'autre ce dit agnostique !!

et man un coup comme hier se dit musulman et aime l'islam (c'est consigné)mais des fois chretiens vivant d'apres ce qu'il dit dans un pays arabe !!!
je ne sais pas ou veut il arriver !

dans l'avenir quand vous souhaitez ouvrir un nouveau poste et pour que votre parole soit solvable

prenez un seul sujet et essayez de le discuter!!!

le faite que vous fustigiez avec des balle à blanc par milliers n'a aucun effet!!

vaut mieux une idée forte que 30 objections nulles !

lisez par exemple: moise dans la bible ou les femmes dans la bible ou encore mohammed prophete dans la bible

comparez une idée forte mais mortel !!!!!!! à ce ........

vous amassez 100 idées pour rien dire car vous n'avez pas trouvé une idée forte pour critiquer 'lislam mais que bavardage

alors vous criiez frot dans l'espoir que cela ressemble à une vérité !


eh ben non ! c'est raté

Je crois que tu as un gros problème de compréhension. L'Islam cancérise les cerveaux et les musulmans en sont la preuve.

Quand j'ai dit que j'aime l'Islam ? Quand j'ai dit que je suis musulman ?

Au sujet des excrements dans les passages d'Esaïe et d'Ezéchiel, il en est question car les païens en mangeait. Tu le saurais si tu savais de quoi tu parles. Mais comme le Coran ne t'apprends rien sur les peuples par manque d'omniscience, tu ne peux que montrer ta large méconnaissance des écritures par une réaction puérile.

si c'est des conneries d'excrements rajouté comme ca par les falsificatuers non merci !!

mme le plus débile des gens va eclater de rire en voyant ceci

je suis entraint de preparer un petit livre des dorleries biblique sorte de livre humourstique pour voir jusqu'au la débilité humaine peut aller

je te parle ainsi car tu as promis que tu insulte plus les musulman mais tu t'en rappelle plus

ou alors ton envie de faire du tourisme religieux a lourdes te fait changer d'avis

Entre l'interet et la croyance il n'y a qu'un cheveu

Je vais te raconter une petite histoire man

J’ai un ami algérien qui avait appris le coran parcoeur

mais a eu beaucoup de difficulté dans sa vie algéroise voulait partir en Europe

Il a contacté un groupe proche du secours catholique et s’est fait passer pour un amant de jésus

en disant qu’il était persécuté dans sa fois et qu’il veut la communion je ne sais quoi d’autre bref toi tu connais mieux que moi !

Ils lui ont envoyé un visa touriste dans un premier temps puis
Une fois en France il a travaillé pour le secours catholique pendant 3 ans

Il me raconte il était un fervent adepte de la croix !

Il lui ont délivré la nationalité française
Je l’ai connu après

Et maintenant ; il me raconte cette histoire il est mort de rire comment il les embobiné

Il va le raconter à tout le monde tout en se moquant d’eux !!

Franchement il me disait a-t-on déjà vu un intellectuel musulman dans l’histoire de l’islam se convertir au christianisme par amour !!

Le cerveau qui est encré par l’islam ne peut devenir chrétien ..me disait -il

Bien sûr je suis pas du tout d’accord avec ce qu’il a fait ni pour sa venue en France mais pour te montrer jusqu’au Satan peut aller !!

c'est pas bien ce qu'il a fait mais

C’est une jolie histoire n’est-ce pas !!

je le jure qu"elle vrai d'ailleurs

je vais sur les forum jen voit qui font le mme cirque !

grandavid a écrit:

Je vais te raconter une petite histoire man

J’ai un ami algérien qui avait appris le coran parcoeur

mais a eu beaucoup de difficulté dans sa vie algéroise voulait partir en Europe

Il a contacté un groupe proche du secours catholique et s’est fait passer pour un amant de jésus

en disant qu’il était persécuté dans sa fois et qu’il veut la communion je ne sais quoi d’autre bref toi tu connais mieux que moi !

Ils lui ont envoyé un visa touriste dans un premier temps puis
Une fois en France il a travaillé pour le secours catholique pendant 3 ans

Il me raconte il était un fervent adepte de la croix !

Il lui ont délivré la nationalité française
Je l’ai connu après

Et maintenant ; il me raconte cette histoire il est mort de rire comment il les embobiné

Il va le raconter à tout le monde tout en se moquant d’eux !!

Franchement il me disait a-t-on déjà vu un intellectuel musulman dans l’histoire de l’islam se convertir au christianisme par amour !!

Le cerveau qui est encré par l’islam ne peut devenir chrétien ..me disait -il

Bien sûr je suis pas du tout d’accord avec ce qu’il a fait ni pour sa venue en France mais pour te montrer jusqu’au Satan peut aller !!

c'est pas bien ce qu'il a fait mais

C’est une jolie histoire n’est-ce pas !!

je le jure qu"elle vrai d'ailleurs

je vais sur les forum jen voit qui font le mme cirque !

Et tu trouves cela intelligent je parie ?
tu a tord moi je pense malin comme satan son mensonge il ne l'emporteras pas au paradis .

Ensuite on nous dit qu'il n'y a pas plus respectueux qu'un musulmans je n'est jamais eu tres confiance mais la tu confirme qu'ils sont posseder par le mal Merci grand david tu n'est même pas consciens en racontant ton histoire que tu deseres les musulmans .
J'ai presque envie de dire pôvre type

darkviking a écrit:

Si on lit (et étudie) la Bible, on constate que malgré l'extrême complexité, tout y est: les références aux personnages, événements, etc.
Par exemple, on sait qui est Yeshoua, qui est Esaïe, ainsi de suite.

Dans le coran, c'est tout autre. Une personne ne connaissant pas la Bible ou la sira ne sera jamais en mesure de comprendre

Petit bonjour en passant (pris par les heures supplémentaires, ça fait un certain temps que je ne suis pas passé par ici )
...La formule ne peut que m'interpeller, puisqu'elle touche mon histoire personnelle : si je suis chrétien aujourd'hui, c'est d'une certaine manière grâce au Coran... Qui m'a amené à ouvrir une Bible pour comprendre ses allusions (d'ailleurs, au passage, Man, si tu me lis, je t'ai envoyé un MP à ce sujet sur Dialogue-A***** )

Il est tout de même étrange de voir que le "livre explicite" nécessite des "béquilles" extérieures (Bible ou Isra'iliyat)pour être compris...

arnica
l'enfer est fait aussi bien pour les musulmans que les non-musulmans

nous pensons que le faite d'etre musulman n'empeche pas d'aller en enfer

le musulman aussi a des comptes a rendre

je suis nullement d'accord avec cette attitude et ce comportement


mais ceci existe bel et bien !! qu'on le veuille ou pas

je peux meme te donner les liens si tu veux des forums ou j'ai vu cela

mais je n'oserais jamais te traiter de pauvre cone !! jamais !

mr ren' ! bonjour

si vous avez un peu de temps pourriez vous nous expliquer ce passage du coran a l'evangile merci infiniment

grandavid a écrit:

arnica
l'enfer est fait aussi bien pour les musulmans que les non-musulmans

nous pensons que le faite d'etre musulman n'empeche pas d'aller en enfer

le musulman aussi a des comptes a rendre

je suis nullement d'accord avec cette attitude et ce comportement


mais ceci existe bel et bien !! qu'on le veuille ou pas

je peux meme te donner les liens si tu veux des forums ou j'ai vu cela

mais je n'oserais jamais te traiter de pauvre cone !! jamais !

Euh !!! tu me prend pour une bille ?

Citation :

mais je n'oserais jamais te traiter de pauvre cone

pourtant tu viens de le faire !!

je prefere te pardonner sinon c'est moi qui aurait des comptent a rendre

Du calme