Rappel du premier message :

la trinité

moi franchement je ne suis point étonné de la trinité

car je vois que la bible dit : que dieu s'est fatigué par la création et se reposa le dimanche

La Genèse 2:2 (Louis Segond)
Dieu acheva au septieme jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septieme jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite

ou alors qu'il fait des erreurs et se repenti ??

La Genèse 6:6 (Louis Segond)
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.



donc pour moi franchement je ne suis point étonné de voir

qu'il y a des gens qui croient à la trinité !!!

car l’esprit qui croit que dieu se repent ou qui se repose et qu'il soit affligé dans son cœur;
et que dieu est au même est glorieux ; puissant, etc etc

ceci relève du même registre pour moi que de dire
dieu = 1 et dieu = 3!


je m'étonne encore moins lorsque je lis dans certains passages des citations de ce type

et que je me suis demandé souvent comment peut-on lire solennellement a haute voix dans une église le dimanche jour de repos ces textes sacrés :

Ezéchiel 23:3 (Louis Segond)
Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

Ezéchiel 23:8 (Louis Segond)
Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte : Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

Ezéchiel 23:21 (Louis Segond)
Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

ou à la lecture de

Le Deutéronome 23:13 (Louis Segond)
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

Esaïe 36:12 (Louis Segond)
Rabschaké répondit : Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles ? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous ?

Ezéchiel 4:12 (Louis Segond)
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

le plus compliqué donc à expliquer ce n'est pas le fait que les gens croient à la trinité;

ni la position de l'église par rapport au côté sacré du livre, et aux paroles "?" divine

ni au fait que l'éternel est au même temps puissant glorieux...mais se repose et regrette

tout ceci peut se "comprendre" à la limite dans le même cadre de pensé

mais une simple question,

les prophètes et hommes avant jésus n’ont pas de la même croyance que vous

puisqu'ils n'ont pas assisté à la croix ?

pour eux dieu n'a pas raconté tout ceci !

Dieu a changé d'avis en cours de route de l’histoire de l’humanité ?????

mais dites moi !! ta croyance et celle de moise ce n'est exactement pareil

point de ressemblance entre vous et Abrahma, jacob, et tous les prophètes

vous n'avez pas la même croyance ??

Citation :

en d'autres termes Moise n'etait point chrétien car il disait un seul dieu; un seul au ciel ;

abraham moise david salomon,etc etc n'etaient pas chretiens non plus ??
avant c’était cela et les lois étaient ainsi :

le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

en clair dieu a décrété deux religions : une avant la croix et une autre apres la croix
une sans La doctrine du péché originel et une autre avec ! c'est bien ca ?


avec deux discours diamétralement opposés

dieu fatigué, affligé se repentant et parlant en cours de route avec des mots .....

aurait-il changé d'opinion et a mis en place un système salutaire qu'il avait oublié auparavant de le faire au début de la création; ???

Les Psaumes 10:11 (Louis Segond)
Il dit en son coeur : Dieu oublie ! Il cache sa face, il ne regarde jamais !


ou alors que le système actuel du salut par la croix est efficace ;

et c'est que l'ancien système sans le fils et le saint esprit était un système qui ne fonctionnait pas bien ????

dieu dieu ayant bien réfléchi a du se dire en fin de compte voilà j'ai trouvé une idée de génie ;

je vais faire un bb et ce fils je laisse les gens le ridiculiser sur la croix !

pour effacer les péchés des hommes car sans cela je ne peux pas effacer ???

nous musulmans nous pensons bien sur que ceci n'est pas possible ni logique !

donc s'il le suivent pas cela va les rendre encore pire ennemis de dieu ;

il faut lire le verset dans sa totalité

Citation :

grandavid a écrit:




ma religion m'interdit d'insulter votre coryance comme vous le faites !

en plus nous on aime jésus, profondément !

nous nous permettons de vous mettre un mirioir en face de vous !

et d'expliquer les choses de manière simple

l'islam est beau ,,,, il ne fait pas peur !

c'est la religion de la lumièe; de l'intelligence ; et du respect !






Pourquoi alors vouloir détruire à tout pris la croyance chrétienne ?

N'est-ce aps assez bizarre avec ta citation..

vous vous permettez d'insulter Allah mohammed et le saint coran

et vous voulez qu'on vous regarde faire en silence

dieu defend ses lois ses prophètes et les croyants

on n'a pas le doit d'insulter

on n'a l'obligation de le montrer si on montre pas on va en enfer

le saint coran 2

159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent

160. sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés : d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.


par ce que c'est ton droit de connaitre la vérité et il est un devoir pour nous de te l'expliquer

le jour de la resurection, tu peux venir me dire

oui tu savais, tu avais internet ; la langue et dieu t'as tout donné pourquoi tu as caché la vérité

comme j'ai pas d'excuses, je vais en enfer ca j'ai pas accompli mon devoir

à savoir etre heriteir du prophète,

dans l'islam on n'a pas de hearchie (pap; cardinal; pretre..etc

, tout le monde a pied d'egalité devant dieu dans les devoirs et obligations

en plus

cela nous fait enormement mal au coeur de voir

notre dieu ainsi insulté

et notre prophète insulté

et note saint coran insulté


c'est une raison de plus qui pousse le musulman à se defendre

---- REPLIQUE :

grandavid a écrit:

en plus

cela nous fait enormement mal au coeur de voir

notre dieu ainsi insulté

et notre prophète insulté

et note saint coran insulté


c'est une raison de plus qui pousse le musulman à se defendre

1 - Ce que tu prends pour une insulte

2 - N'est pas a nos yeux une insulte

3 - Dire que la bible n'est pas falsifie : .... N'EST PAS UNE INSULTE

4 - Dire qu' ALLAH ne dit pas dans le coran que la bible n'est pas falsifie : .... N'EST PAS UNE INSULTE

5 - Dire qu' ALLAH dans le coran nous dit de suivre la thora et l'evangile : .... N'EST PAS UNE INSULTE

6 - Dire qu' ALLAH n'a pas cru bon de corriger la bible parce qu'il ne le dit pas falsifie : N'EST PAS UNE INSULTE

7 - PARCONTRE : TU N'AS PAS ENCORE " COMPRIS " AVEC L'INTELLIGENCE QU' ALLAH T'AS DONNE :

8 - QUE CE NE SONT PAS " TOUS " les chretiens qui croient a la trinite

9 - DONC , CE N'EST QU'UNE PARITE DES CHRETIENS QUI CROIENT A LA TRINITE

10 - MAIS ALLAH NE " SPECIFIE PAS CELA NON PLUS POURQUOI ?

11 - POURTANT IL TRAITE " TOUS " les chretiens de trinitaires .... POURQUOI ?

12 - ALLAH ne sait-il pas que les trinitaires sont une secte a part ?

13 - Tu devrais lui ecrire une lettre pour le mettre au courant ? ...n'est-ce pas ?

14 - Car lorsqu'il dit de tuer tous les chretiens et tous les juifs

15 - Il ne fait pas de discrimination

16 - ALLAH les mets tous dans le meme panier .... POURQUOI ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Sa fait 14 siècles que nous attendons de voir ce fameux Injil et cette fameuse Tawrat inventé par les musulman que personne n'a jamais vu ni cité. Ils ne sont même pas capable de nous donner un morceaux d'une demi page d'un des deux écrits. Alors que nous, nous pouvons leurs donner des milliers de copies identiques de la Thora et l'Evangile.

Puisque les musulmans pensent que l'Evangile est falsifié, voici l'avis des savant musulman à ce sujet. Comme ça on clos le sujet qui, au passage, n'est que vaine parole car sans preuve tangible. Aucune preuve de la falsification, donc dire que la Bible est falsifié, c'est juste propager une propagande servant à alimenter une idéologie malsaine qui est l'Islam.

1)L’ iman Muhammad Bin Ismail Al- Bokhary :
Analysant le verset du Coran, il dit dans son « Sahih » : « déplacer des mots de leur place exacte - c’ est à dire en les intervertissant -, personne, naturellement, ne peut le faire quel que soit ce mot et quel que soit ce livre dès lors qu’ il provient de Dieu , …….ils ont changé par contre , leurs significations ou les ont mal interprétées

Al- Bokhary dit encore dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication du « Sahih » d’Al- Bokhary) : « On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : « les experts disent : « pas de modification mais seulement dans la
signification »

2) Le célèbre expert ShahWalii dit dans son livre( « le grand gagnant dans les fondements de l’ exégèse ») : « dans la traduction de la Torah et l’ exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets mais n’ ont pas falsifié le texte original ».
De même, Ibn Abbas est d’ accord avec lui sur ce sujet.

3) -Raconté par Ibn- Abbas-, l’ Imam Fakhr El- Din Al-Razy : dans sa célèbre exégèse ( Tafsir) sur le chapitre de la « vache » ( sourate Al-Baqarah 174) dit -
« ils ont modifié la Torah et la Bible : ceci est impossible parce que ces livres sont si largement connus et répandus qu’ il est impossible d’ avoir de telles modifications ; par contre ils en ont masqué l‘interprétation. »

Il dit dans l’exégèse sur la famille de Imran( Sourate Aal-Imran) 78 : « comment la falsification de la Torah pourrait-elle avoir lieu alors que ce livre est si connu parmi les gens ?

Il dit également dans l’ exégèse sur le chapitre des femmes ( sourate An-Nisa’) 46 :
« ce que l’ on entend par falsification est une fausse accusation ;
c’ est, par contre, une interprétation malhonnête qui enlève aux mots leurs véritables sens pour leur donner une signification illusoire en jouant d’ une façon trompeuse avec le vocabulaire..- comme le font les hérétiques aujourd’hui avec les versets qui contredisent leurs doctrines ».

Il dit aussi dans l’ exégèse ( Al- Dorr Al-Monthour) sur le chapître de la vache ( sourate Al-Baqarah) :
- Raconté par Wahb Ibn Menabeh-, Ibn Al-Monzer et Ibn- Hatem ont dit : :
« la Torah et la Bible en tant que descendues de Dieu n’ ont jamais été modifiées pas même une lettre ; par contre il y a eu des gens trompeurs qui par des mauvaises interprétations au travers de livres qu’ ils ont écrit de leurs propres mains , ont dit : « ces livres sont de Dieu » alors qu’ ils ne sont pas de Dieu !… Car les livres de Dieu sont conservés et n’ ont jamais changé »

4) Les 2 imans Al- Galaleen écrivent dans leurs exégèses au sujet de ces deux versets :
« c’ est Nous qui avons envoyé le « Dhikr »(= lettre, pense-bête), et certainement , Nous le garderons. »… ; « Il a dit »… :
signifie que Dieu le garde contre toute modification, falsification , addition ou soustraction -.

5) Mr Abbas Mahmoud Al-Akad écrit dans le livre d’ Al-helal, sous le titre :” les trésors de la vallée de Qumran” :
« ces fragments de manuscrits archéologiques ont été découverts dans l’ une des grottes de la vallée de Qumran, à l’ Est de la Jordanie… fragments datant de 2000 ans( c’ est à dire antérieurs à l’ apparition de l’ Islam - plus de 600ans avant! )…. après avoir été dispersés pour être examinés, ils ont montré qu’ ils comprenaient une copie complète du livre d’ Isaïe… et de beaucoup d’ autres livres saints : ces livres ne montrent pas de différence même mineure entre eux , ni avec les livres saints que nous avons aujourd’hui ; Il n’ y a pas une seule différence, ni une seule retouche » (1).

6) Mr Ali Amen dit:
« un groupe d’experts en étude des versets et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’ accord pour dire que la modification se trouvait dans l’ interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’ Est comme à l’Ouest ( avant l’existence de Muhammad et du Coran) que « personne ne connaît le nombre de ses copies ,excepté Dieu et que par conséquent c ’est impossible d’ être de connivence pour accomplir des modifications et des changements dans toutes ces copies là .
Si cela avait été le cas, il n’ y aurait pas une seule copie dans le monde entier sauf altérée ou changée alors que cette transformation est la même partout ! ce qui est logiquement impossible .
Toute intelligence saine ne peut donc qu’attester cette évidence et reconnaître comme nul toute modification.(2)

Nous avons cherché à travers ce post de manière simple faisant appel à la raison et à une simple déduction logique que le concept du péché originel et la croix ,ne sont pas l’œuvre de dieu
Nous venons de démontrer que
Dogme chrétien = contradiction ; illogisme pur

Nous préférons ce type de démonstration simple efficace et qui casse de manière irrémédiable, les thèses mensongères à l’encontre de dieu

Mais au lieu de répondre à cette confirmation logique flagrante ;
On va chercher des hypothèses sur un autre terrain qui est l’étude des textes et des témoignages et paroles sur la falsification
Et sur ce terrain aussi vous allez prendre un sacré coup aujourd’hui
Donc là vous irez vous trouverez la même chose !!
La bible est bel et bien falsifiée
Donc je vais démonter ce que tu viens de mettre que ce sont soit des paroles détournés, ou mensongère

J’ai vu rapidement et je vois comme d’habitude, tu inventse ::::

Citation :

4) Les 2 imans Al- Galaleen écrivent dans leurs exégèses au sujet de ces deux versets :
« c’ est Nous qui avons envoyé le « Dhikr »(= lettre, pense-bête), et certainement , Nous le garderons. »… ; « Il a dit »… :
signifie que Dieu le garde contre toute modification, falsification , addition ou soustraction -.

Tu dit : Dieu le garde :: c’est quoi le je te réponds c’est le coran
Al jalalyene ici expliquent que c’est le coran, en parlant de ce verset ;
Mais tu as supprimé ; il rappelle que le mot « dikr » ici signifie le coran qui n’a subi aucune altération

Donc tu as falsifié cette explication,
les savants de l’islam sont unanimes pour dire que ce verset concerne le saint coran où vois –tu que les deux imams aljalalayen parlent de la bible ici ???

En plus on va étudier de près cet altération subit par la bible pour la connaitre une fois pour toute ; le sens de la falsification
Patience !! tu auras toute les réponses
Sachant que La corruption de l'Ecriture est de deux sortes :
1) Corruption textuelle, c'est-à-dire, faite par des altérations, des interpolations, ou des suppressions
2) Corruption interprétative, c'est-à-dire, celle qui attribue au texte plutôt un sens qu'un autre. Sur ce second point il n'y aucune divergence entre les Chrétiens et nous.
Les Protestants et les Catholiques sont unanimes à admettre, avec nous, que les Juifs corrompent par une interprétation erronée les passages de l'Ancien Testament qui, à leur dire, se rapportent au Messie ; les Protestants et les Catholiques s'accusent, les uns les autres, du même procédé à l'égard de divers passages des deux Testaments. Il ne reste donc que le premier point, que les théologiens des deux sectes feignent de contester avec la plus grande énergie, et par toute sorte de citations fausses, calculées à surprendre la bonne foi des illettrés parmi les Musulmans, ou à induire en erreur les lecteurs superficiels.
C'est ce point seul qui a besoin d'être prouvé, et j'espère pouvoir le faire ici avec l’assistance divine. Je dis, donc, qu'il y a dans l'Ecriture :
1) Des passages altérés
2) D'autres qui sont des interpolations
3) Des passages qui ont été retranchés du texte primitif
On va reprendre tout ceci !!

En attendons reprend le post et essayes de le lire pour voir si tu as une simple logique pour comprendre ; tu nous amené sur ce terrain, et là encore tu va très déçu

en plus tu me decois grave car tu recopie un texte d'internet sans le lire ni l'analyser ni l'étudier

recopiage bête et méchant, de paroles érronées sans fondement

donc moi je vais répondre aux parole de ce sitse et la prochaine fois

renvoit au site

pour plus d'honneteté intelectuelle !!

ou au moins quand tu recopie ; essayes de lire et d'analyser avant de balancer !!

donc la je répond au parole

Père Zakaria Boutros

http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria_boutros_18.html

Episode 18
Non falsification de la Sainte Bible : Témoignage d’experts musulmans


L’ auteur ère Zakaria Boutros
Site : www.fatherzakaria.net

Les experts islamiques ont abondamment parlé sur la véracité de la Sainte Bible et sur l’inexistence de sa falsification. Nous allons juste citer quelques uns de ces propos :

1)L’ iman Muhammad Bin Ismail Al- Bokhary :
Analysant le verset du Coran, il dit dans son « Sahih » : « déplacer des mots de leur place exacte - c’ est à dire en les intervertissant -, personne, naturellement, ne peut le faire quel que soit ce mot et quel que soit ce livre dès lors qu’ il provient de Dieu , …….ils ont changé par contre , leurs significations ou les ont mal interprétées

Al- Bokhary dit encore dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication du « Sahih » d’Al- Bokhary) : « On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : « les experts disent : « pas de modification mais seulement dans la
signification »

2) Le célèbre expert ShahWalii dit dans son livre( « le grand gagnant dans les fondements de l’ exégèse ») : « dans la traduction de la Torah et l’ exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets mais n’ ont pas falsifié le texte original ».
De même, Ibn Abbas est d’ accord avec lui sur ce sujet.

3) -Raconté par Ibn- Abbas-, l’ Imam Fakhr El- Din Al-Razy : dans sa célèbre exégèse ( Tafsir) sur le chapitre de la « vache » ( sourate Al-Baqarah 174) dit -
« ils ont modifié la Torah et la Bible : ceci est impossible parce que ces livres sont si largement connus et répandus qu’ il est impossible d’ avoir de telles modifications ; par contre ils en ont masqué l‘interprétation. »

Il dit dans l’exégèse sur la famille de Imran( Sourate Aal-Imran) 78 : « comment la falsification de la Torah pourrait-elle avoir lieu alors que ce livre est si connu parmi les gens ?

Il dit également dans l’ exégèse sur le chapitre des femmes ( sourate An-Nisa’) 46 :
« ce que l’ on entend par falsification est une fausse accusation ;
c’ est, par contre, une interprétation malhonnête qui enlève aux mots leurs véritables sens pour leur donner une signification illusoire en jouant d’ une façon trompeuse avec le vocabulaire..- comme le font les hérétiques aujourd’hui avec les versets qui contredisent leurs doctrines ».

Il dit aussi dans l’ exégèse ( Al- Dorr Al-Monthour) sur le chapître de la vache ( sourate Al-Baqarah) :
- Raconté par Wahb Ibn Menabeh-, Ibn Al-Monzer et Ibn- Hatem ont dit : :
« la Torah et la Bible en tant que descendues de Dieu n’ ont jamais été modifiées pas même une lettre ; par contre il y a eu des gens trompeurs qui par des mauvaises interprétations au travers de livres qu’ ils ont écrit de leurs propres mains , ont dit : « ces livres sont de Dieu » alors qu’ ils ne sont pas de Dieu !… Car les livres de Dieu sont conservés et n’ ont jamais changé »

4) Les 2 imans Al- Galaleen écrivent dans leurs exégèses au sujet de ces deux versets :
« c’ est Nous qui avons envoyé le « Dhikr »(= lettre, pense-bête), et certainement , Nous le garderons. »… ; « Il a dit »… :
signifie que Dieu le garde contre toute modification, falsification , addition ou soustraction -.

5) Mr Abbas Mahmoud Al-Akad écrit dans le livre d’ Al-helal, sous le titre :” les trésors de la vallée de Qumran” :
« ces fragments de manuscrits archéologiques ont été découverts dans l’ une des grottes de la vallée de Qumran, à l’ Est de la Jordanie… fragments datant de 2000 ans( c’ est à dire antérieurs à l’ apparition de l’ Islam - plus de 600ans avant! )…. après avoir été dispersés pour être examinés, ils ont montré qu’ ils comprenaient une copie complète du livre d’ Isaïe… et de beaucoup d’ autres livres saints : ces livres ne montrent pas de différence même mineure entre eux , ni avec les livres saints que nous avons aujourd’hui ; Il n’ y a pas une seule différence, ni une seule retouche » (1).

6) Mr Ali Amen dit:
« un groupe d’experts en étude des versets et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’ accord pour dire que la modification se trouvait dans l’ interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’ Est comme à l’Ouest ( avant l’existence de Muhammad et du Coran) que « personne ne connaît le nombre de ses copies ,excepté Dieu et que par conséquent c ’est impossible d’ être de connivence pour accomplir des modifications et des changements dans toutes ces copies là .
Si cela avait été le cas, il n’ y aurait pas une seule copie dans le monde entier sauf altérée ou changée alors que cette transformation est la même partout ! ce qui est logiquement impossible .
Toute intelligence saine ne peut donc qu’attester cette évidence et reconnaître comme nul toute modification.(2)

---- REPLIQUE :


1 - BON .... A CE QUE JE VOIS TU T'ES " ENCORE " DEGONFLE ?

2 - J'en suis pas surpris le moindrement du monde

grandavid a écrit:

Nous avons cherché à travers ce post de manière simple faisant appel à la raison et à une simple déduction logique que le concept du péché originel et la croix ,ne sont pas l’œuvre de dieu
Nous venons de démontrer que
Dogme chrétien = contradiction ; illogisme pur

Nous préférons ce type de démonstration simple efficace et qui casse de manière irrémédiable, les thèses mensongères à l’encontre de dieu

Mais au lieu de répondre à cette confirmation logique flagrante ;
On va chercher des hypothèses sur un autre terrain qui est l’étude des textes et des témoignages et paroles sur la falsification
Et sur ce terrain aussi vous allez prendre un sacré coup aujourd’hui
Donc là vous irez vous trouverez la même chose !!
La bible est bel et bien falsifiée
Donc je vais démonter ce que tu viens de mettre que ce sont soit des paroles détournés, ou mensongère

J’ai vu rapidement et je vois comme d’habitude, tu inventse ::::

Citation :

4) Les 2 imans Al- Galaleen écrivent dans leurs exégèses au sujet de ces deux versets :
« c’ est Nous qui avons envoyé le « Dhikr »(= lettre, pense-bête), et certainement , Nous le garderons. »… ; « Il a dit »… :
signifie que Dieu le garde contre toute modification, falsification , addition ou soustraction -.

Tu dit : Dieu le garde :: c’est quoi le je te réponds c’est le coran
Al jalalyene ici expliquent que c’est le coran, en parlant de ce verset ;
Mais tu as supprimé ; il rappelle que le mot « dikr » ici signifie le coran qui n’a subi aucune altération

Donc tu as falsifié cette explication,
les savants de l’islam sont unanimes pour dire que ce verset concerne le saint coran où vois –tu que les deux imams aljalalayen parlent de la bible ici ???

En plus on va étudier de près cet altération subit par la bible pour la connaitre une fois pour toute ; le sens de la falsification
Patience !! tu auras toute les réponses
Sachant que La corruption de l'Ecriture est de deux sortes :
1) Corruption textuelle, c'est-à-dire, faite par des altérations, des interpolations, ou des suppressions
2) Corruption interprétative, c'est-à-dire, celle qui attribue au texte plutôt un sens qu'un autre. Sur ce second point il n'y aucune divergence entre les Chrétiens et nous.
Les Protestants et les Catholiques sont unanimes à admettre, avec nous, que les Juifs corrompent par une interprétation erronée les passages de l'Ancien Testament qui, à leur dire, se rapportent au Messie ; les Protestants et les Catholiques s'accusent, les uns les autres, du même procédé à l'égard de divers passages des deux Testaments. Il ne reste donc que le premier point, que les théologiens des deux sectes feignent de contester avec la plus grande énergie, et par toute sorte de citations fausses, calculées à surprendre la bonne foi des illettrés parmi les Musulmans, ou à induire en erreur les lecteurs superficiels.
C'est ce point seul qui a besoin d'être prouvé, et j'espère pouvoir le faire ici avec l’assistance divine. Je dis, donc, qu'il y a dans l'Ecriture :
1) Des passages altérés
2) D'autres qui sont des interpolations
3) Des passages qui ont été retranchés du texte primitif
On va reprendre tout ceci !!

En attendons reprend le post et essayes de le lire pour voir si tu as une simple logique pour comprendre ; tu nous amené sur ce terrain, et là encore tu va très déçu

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

je ne dis pas qu'il ne faut pas recopié sur un autre site

mais au moins essayes de lire; d'analyser , de comprendre;

et d'étuliser un texte pour te simplifier la réponces

mais metttre un collé entier comme si c'est toi qui l'a écrit !!

deuxieme mensonge dans ce texte :

Citation :

Al- Bokhary dit encore dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication du « Sahih » d’Al- Bokhary) : « On a interrogé Ibn Taimia

comment al boukhary va-t-il interroger ibn Taymiya alors qu'il y a 5 siecle entre les deux et en plus le livre que botros cite , n'est pas un livre de bokhary

c'est un livre de ibn hajr !!

spiritangel

Citation :

REPLIQUE :


1 - BON .... A CE QUE JE VOIS TU T'ES " ENCORE " DEGONFLE ?

"Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué."

Citation :

2 - J'en suis pas surpris le moindrement du monde

de qui parles-tu de moi ou de Man ?

Botros dit :

Citation :

1)L’ iman Muhammad Bin Ismail Al- Bokhary :
Analysant le verset du Coran, il dit dans son « Sahih » : « déplacer des mots de leur place exacte - c’ est à dire en les

mensonge ou avez vous lu ceci ??

ce verset concerne la lapidation que moise a pratiqué; et que les gens apres lui ont modifié, et ceci dans tout le livres de l'explication du coran

Un instant, que ce soit claire.

Je n'ai nullement recopié d'un autre site une explication avec une argumentation fallacieuse que je n'ai pas lu, je t'ai mis une suite de commentaire de savants. Je ne peux rien ajouter ni rien enlever, comme tu le prétends.

Ce n'est pas comme quand vous prenez un verset, que vous l'isolez, que vous interprété comme vous voulez ou que vous prenez une explication d'un site. Là il s'agit des citations, que veux-tu que j'invente en plus de ça ? Elles sont assez explicite.

Citation :

Tu dit : Dieu le garde :: c’est quoi le je te réponds c’est le coran
Al jalalyene ici expliquent que c’est le coran, en parlant de ce verset ;
Mais tu as supprimé ; il rappelle que le mot « dikr » ici signifie le coran qui n’a subi aucune altération

Donc tu as falsifié cette explication,
les savants de l’islam sont unanimes pour dire que ce verset concerne le saint coran où vois –tu que les deux imams aljalalayen parlent de la bible ici ???

Je n'ai rien falsifié ni dit qu'il ne s'agissait pas du Coran. Mais il parle bien d'une protection, et pour toi cette protection ne s'applique pas aux autres Livre ? Dieu feraient du deux poids deux mesure comme vous ?

Citation :

comment al boukhary va-t-il interroger ibn Taymiya alors qu'il y a 5 siecle entre les deux et en plus le livre que botros cite , n'est pas un livre de bokhary

c'est un livre de ibn hajr !!

Il n'a pas dit "J'ai" mais "On a".

Pour finir, je vais remettre en gros un passage que tu n'as peut être pas lu et qui suffit largement pour toutes personnes n'étant pas soumise à une idéologie mensongère :

6) Mr Ali Amen dit:
« un groupe d’experts en étude des versets et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’ accord pour dire que la modification se trouvait dans l’ interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’ Est comme à l’Ouest ( avant l’existence de Muhammad et du Coran) que « personne ne connaît le nombre de ses copies ,excepté Dieu et que par conséquent c ’est impossible d’ être de connivence pour accomplir des modifications et des changements dans toutes ces copies là .
Si cela avait été le cas, il n’ y aurait pas une seule copie dans le monde entier sauf altérée ou changée alors que cette transformation est la même partout ! ce qui est logiquement impossible .
Toute intelligence saine ne peut donc qu’attester cette évidence et reconnaître comme nul toute modification.(2)

Boutros dit :

Citation :

2) Le célèbre expert ShahWalii dit dans son livre( « le grand gagnant dans les fondements de l’ exégèse ») : « dans la traduction de la Torah et l’ exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets mais n’ ont pas falsifié le texte original ».
De même, Ibn Abbas est d’ accord avec lui sur ce sujet

.


s'il est pour toi Mr boutros un expert ; les musulmans ont des savants reconnus

ce dernier n'ont fait pas partie : pour cette raison, c'est souffi

Dans ses œuvres consacrées au mysticisme, telles al-Budur al-bazigha, Fuyud al-haramayn ("Vision des Sanctuaires"), le Altaf al-Kuds et le Khayr al-kathir, il insiste sur l'importance de pratiquer un tasawwuf libre de toute innovation blâmable mais basé sur une reflexion philosophique structurée et sûre d'elle. Il lutta contre l'excès de dévotion des disciples envers leurs maîtres.



en plus tu dis ibn abbas est d'accord avec lui !!!!!

il est tres facile de mentir lorsque l'on met pas de reference

ibn abbas n'a jamais dit ceci

donc une vue rapide montre que c'est un texte piraté et pleins de mensonge
textes sans referencre, pas de no de hadith, ni quoi que ce soit

à rejeter!

Ce qui est triste c'est que tu te focalises sur des détails, sur lesquels tu ne te focalise pas quand il s'agit de la Bible, mais que en plus tu oublies le plus important. La falsification est juste IMPOSSIBLE et INPROUVABLE. C'est aussi simple que ça. Tu peux inventer ce que tu veux, blasphémer contre Dieu en le rendant impuissant, regarder un nombre incalculable de vidéo, jamais tu n'aura la preuve que la Bible est falsifié et surtout jamais tu ne pourrais défier la réalité qui est que la Bible est impossible à falsifié.

Essaye de falsifié Harry Potter aujourd'hui, qu'on voit comment tu vas t'en sortir.

Mr boutros

quand vous dites Mr Ali amen, vous pouvez dire aussi

Tartempion dit ::

et machin chouete dit aussi ::

c'est pareil !

les musulmans ne le connaissent pas ton machin la !! mr boutros !!

Ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas quelqu'un que c'est le cas de tous les musulmans. Vous gobez tous la même propagande mais ce n'est pas pour cela que vous avez les mêmes connaissances.

Zakaria Boutros est très connu dans le monde arabe d'ailleurs il a une fatwa sur la tête car il dit la vérité sur l'Islam. Sa tête est mise à prix à 60 millions de dollars par l'Arabie Saoudite. Il a une émission où il interviens chaque semaine plusieurs fois. Des millions de musulmans regardent sa chaîne et il a converti énormément de musulman.

Deutéronome 27. 4 :

le texte hébreu
" quand vous aurez passé le Jourdain, placez les pierres (selon ce) que je vous recommande aujourd'hui, sur la montagne d'Ebal, et enduisez-les de chaux".

Le texte samaritain dit :
"'Placez les pierres, sur le mont Ghérizim ".

Ainsi Moïse a recommandé aux Hébreux d'établir l'autel sur le mont Ebal,
Mais dans le samaritain sur le Ghérizim.

C'est une dispute célèbre entre les deux sectes à cause de ceci, ils s'accusent, l'une l'autres d'avoir altérés les Ecritures dans cette partie !!!!;

les mêmes accusations de falsifications se sont reproduites parmi les savants protestants.

Donc déjà entre vous vous vous accusez de falsification, avec des preuves à l’appui !!!!

Les exemples comme ceci sont très nombreux,

Mais pour moi, les preuves qui appelle à la logique sont plus fort et plus parlant ; et ne necessite pas un effort intelecteul important

Car c’est la religion de dieu ; il l’ a envoyé à tout le monde, jeune , vieux, intellectuel ou pas
Et donc pour connaitre la vérité on n’ a pas besoin d’etre polytechnicien !!

il suffit de reflechir un peu

Man a écrit:

Ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas quelqu'un que c'est le cas de tous les musulmans. Vous gobez tous la même propagande mais ce n'est pas pour cela que vous avez les mêmes connaissances.

Zakaria Boutros est très connu dans le monde arabe d'ailleurs il a une fatwa sur la tête car il dit la vérité sur l'Islam. Sa tête est mise à prix à 60 millions de dollars par l'Arabie Saoudite. Il a une émission où il interviens chaque semaine plusieurs fois. Des millions de musulmans regardent sa chaîne et il a converti énormément de musulman.

Bouthros est l'emêcheur de tourner en rond autour du grand carré: la Mecque

moi je viens de lui faire connaissance ce matin ! ce mr boutros

j'ai montré qu'il ment !

son papier ne vaut pas un clou !! ni son site !

un éléve en théologie islamique classe secondaire va rire de ces textes fabriqués

quand aux autres mensonges de mise à prix, !! cela fait parti des defence

propagante aveugle mensongère

en plus ma religion c'est l'islam, ce n'est pas le saoudiyisme !!!

si t'as une critique il faut se fixer sue le saint coran et la sounnah !

grandavid a écrit:

moi je viens de lui faire connaissance ce matin ! ce mr boutros

j'ai montré qu'il ment !

son papier ne vaut pas un clou !! ni son site !

un éléve en théologie islamique classe secondaire va rire de ces textes fabriqués

quand aux autres mensonges de mise à prix, !! cela fait parti des defence

propagante aveugle mensongère

en plus ma religion c'est l'islam, ce n'est pas le saoudiyisme !!!

si t'as une critique il faut se fixer sue le saint coran et la sounnah !

pourquoi pas un élève de la maternelle pendant qu'on y est ?
Le menteur dira toujours, la main sur le coeur: je dis la vérité !

benjoseph

Citation :

pourquoi pas un élève de la maternelle pendant qu'on y est ?

non comme meme pas !! mais le secondaire si, car ils apprennet qu'un texte sans reference sans verification, n'est pas valable comme pruve

Citation :

Le menteur dira toujours, la main sur le coeur: je dis la vérité !

la je suis d'accord avec vous ! c'est ce que dira boutros à ce sujet

mais nous on parle pas avec la mian sur le coeur mais avec des preuves !

grandavid a écrit:

Deutéronome 27. 4 :

le texte hébreu
" quand vous aurez passé le Jourdain, placez les pierres (selon ce) que je vous recommande aujourd'hui, sur la montagne d'Ebal, et enduisez-les de chaux".

Le texte samaritain dit :
"'Placez les pierres, sur le mont Ghérizim ".

Ainsi Moïse a recommandé aux Hébreux d'établir l'autel sur le mont Ebal,
Mais dans le samaritain sur le Ghérizim.

C'est une dispute célèbre entre les deux sectes à cause de ceci, ils s'accusent, l'une l'autres d'avoir altérés les Ecritures dans cette partie !!!!;

les mêmes accusations de falsifications se sont reproduites parmi les savants protestants.

Donc déjà entre vous vous vous accusez de falsification, avec des preuves à l’appui !!!!

Les exemples comme ceci sont très nombreux,

Mais pour moi, les preuves qui appelle à la logique sont plus fort et plus parlant ; et ne necessite pas un effort intelecteul important

Car c’est la religion de dieu ; il l’ a envoyé à tout le monde, jeune , vieux, intellectuel ou pas
Et donc pour connaitre la vérité on n’ a pas besoin d’etre polytechnicien !!

il suffit de reflechir un peu

Et c'est toi qui m'accuse de "copier coller" du net.. j'espère que tu plaisantes, ta du taper "altération volontaire de la Bible" et tomber sur une tonne de site qui t'ont pondu cette bêtise. J'ai déjà lu ce texte sur plusieurs site propagandiste.

Je ne réponds pas au copier coller surtout quand on les a déjà vu des dizaines de fois et que la personne en face ne veux pas la vérité même si on lui montre la preuve par a+b qu'elle se trompe.

Citation :

moi je viens de lui faire connaissance ce matin ! ce mr boutros

j'ai montré qu'il ment !

son papier ne vaut pas un clou !! ni son site !

un éléve en théologie islamique classe secondaire va rire de ces textes fabriqués

quand aux autres mensonges de mise à prix, !! cela fait parti des defence

propagante aveugle mensongère

en plus ma religion c'est l'islam, ce n'est pas le saoudiyisme !!!

si t'as une critique il faut se fixer sue le saint coran et la sounnah !

Toi montrer que Boutros ment ? Laisse moi rire. Il fait tellement flipper le monde musulman que même le djihad l'a mis dans son viseur. Et eux aussi, comme tu le souhaite si ardamment, se base sur le coran et la sunna pour agir. Va devant le djihad et dit leur "vous n'avez pas compris l'Islam".

Et les fatwas érigés sur des personnes sont disponible sur internet de source officiel.

Man a écrit:

grandavid a écrit:

Deutéronome 27. 4 :

le texte hébreu
" quand vous aurez passé le Jourdain, placez les pierres (selon ce) que je vous recommande aujourd'hui, sur la montagne d'Ebal, et enduisez-les de chaux".

Le texte samaritain dit :
"'Placez les pierres, sur le mont Ghérizim ".

Ainsi Moïse a recommandé aux Hébreux d'établir l'autel sur le mont Ebal,
Mais dans le samaritain sur le Ghérizim.

C'est une dispute célèbre entre les deux sectes à cause de ceci, ils s'accusent, l'une l'autres d'avoir altérés les Ecritures dans cette partie !!!!;

les mêmes accusations de falsifications se sont reproduites parmi les savants protestants.

Donc déjà entre vous vous vous accusez de falsification, avec des preuves à l’appui !!!!

Les exemples comme ceci sont très nombreux,

Mais pour moi, les preuves qui appelle à la logique sont plus fort et plus parlant ; et ne necessite pas un effort intelecteul important

Car c’est la religion de dieu ; il l’ a envoyé à tout le monde, jeune , vieux, intellectuel ou pas
Et donc pour connaitre la vérité on n’ a pas besoin d’etre polytechnicien !!

il suffit de reflechir un peu

Et c'est toi qui m'accuse de "copier coller" du net.. j'espère que tu plaisantes, ta du taper "altération volontaire de la Bible" et tomber sur une tonne de site qui t'ont pondu cette bêtise. J'ai déjà lu ce texte sur plusieurs site propagandiste.

Je ne réponds pas au copier coller surtout quand on les a déjà vu des dizaines de fois et que la personne en face ne veux pas la vérité même si on lui montre la preuve par a+b qu'elle se trompe.

Citation :

moi je viens de lui faire connaissance ce matin ! ce mr boutros

j'ai montré qu'il ment !

son papier ne vaut pas un clou !! ni son site !

un éléve en théologie islamique classe secondaire va rire de ces textes fabriqués

quand aux autres mensonges de mise à prix, !! cela fait parti des defence

propagante aveugle mensongère

en plus ma religion c'est l'islam, ce n'est pas le saoudiyisme !!!

si t'as une critique il faut se fixer sue le saint coran et la sounnah !

Toi montrer que Boutros ment ? Laisse moi rire. Il fait tellement flipper le monde musulman que même le djihad l'a mis dans son viseur. Et eux aussi, comme tu le souhaite si ardamment, se base sur le coran et la sunna pour agir. Va devant le djihad et dit leur "vous n'avez pas compris l'Islam".

Et les fatwas érigés sur des personnes sont disponible sur internet de source officiel.

Est-ce que mon nom y est ?

Quel est ton nom ?

Man a écrit:

Quel est ton nom ?

BEN-JOSEPH

man telement perdu qu'il ne sait plus lire et ben lui répond en plus !



et si on discutait religion, ca serait pas une meilleur idée ?


ou alors plus rien à rajouter !!

Belle diversion grandavid, mais j'ai répondu à ton post sans que tu n'y réponde. Où tu veux que je réponde si tu n'a pas répondu ? Ou bien je ne sais pas lire ?

l'At pour toi tu dis comme les autres un livre à banir ?

ou tu te le gardes ?

pour toi il est sacré ou pas sacré ?

je te pose des questions mme que je sais que c'est une perte de temp

tu es incapable de repondre par un mot!! impossible je commence à te connaitre

sacré ou pas sacré ??

grandavid a écrit:

Ancien testement est - il un livre sacré ou un livre à banir ?

Il suffit juste de le comprendre intelligemment, ce qui parait impossible pour certains ici.

grandavid a écrit:

Ancien testement est - il un livre sacré ou un livre à banir ?

CE SONT TES ÂNERIES QUI SONT SURTOUT A BANNIR