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Auteur | Message |
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: le prophète Mohamed Lun 20 Juin 2011, 8:40 am | |
| salam
après un peu de recherche sur les paroles et la vie de Mohamed (pbsl) je vous invite à découvrir ensemble ce prophète le dernier prophète,
la vérité ce que cette vrai image de prophète de paix a été totalement modifier à tel point que beaucoup de non musulman le considère comme meurtrier , tueur ........ et que malheureusement beaucoup de "musulmans'' ne donnent pas cette vrai image de ce prophète.
on va reprendre les paroles les gestes ..... de ce grand prophète:
on commence avec la relation avec les non musulmans et on commence avec nos amis les gens de livre( chrétiens et juifs)
si vous avez des questions ........,,,,,???? on peut en discuter
donc stp on change pas le sujet , il y'aura encore d'autre thèmes lorsqu'on va finir avec ce premier thème
salam alaykoum
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| | | grandavid .
Date d'inscription : 14/06/2011 Messages : 282 Pays : FRANCE R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Lun 20 Juin 2011, 9:26 am | |
| si tu permet juste un mot sur lhomme mohammed avant qu'il ne soit prophète
Durant sa jeunesse, nous disent ses biographes, il est connu parmi ses concitoyens sous le Nom de " l'homme de confiance ", " l'homme fidèle et sûr ". Dans ses occupations quotidiennes, il ne se livre jamais à un acte déshonnête ni ne participe à un culte idolâtre. Selon l'aveu de ses adversaires, il n'a jamais proféré un mensonge. Le témoignage le plus typique et le plus solennel à ce sujet fut rendu par le chef du parti adverse, qui n'embrassa l'Islam que deux ans plus tard, je veux dire Abou Sofiane. L'empereur romain, Héraclius, en conclut (après un interrogatoire serré d'Abou Sofiane) : " ... s'il ne mentait pas aux hommes, il ne saurait mentir sur le compte de Dieu ..."
Initiation au Coran : M.A.DRAZ, Maison d'Ennour |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Lun 20 Juin 2011, 3:22 pm | |
| ---- REPLIQUE : - grandavid a écrit:
- si tu permet juste un mot sur lhomme mohammed avant qu'il ne soit prophète
Durant sa jeunesse, nous disent ses biographes, il est connu parmi ses concitoyens sous le Nom de " l'homme de confiance ", " l'homme fidèle et sûr ". Dans ses occupations quotidiennes, il ne se livre jamais à un acte déshonnête ni ne participe à un culte idolâtre. Selon l'aveu de ses adversaires, il n'a jamais proféré un mensonge. Le témoignage le plus typique et le plus solennel à ce sujet fut rendu par le chef du parti adverse, qui n'embrassa l'Islam que deux ans plus tard, je veux dire Abou Sofiane. L'empereur romain, Héraclius, en conclut (après un interrogatoire serré d'Abou Sofiane) : " ... s'il ne mentait pas aux hommes, il ne saurait mentir sur le compte de Dieu ..."
Initiation au Coran : M.A.DRAZ, Maison d'Ennour 1 - AVANT DE COMMENCER METTONS-NOUS D'ACCORD SUR LES REGLES DU JEU 2 - ET NE CHANGE PAS LES REGLES DU JEU EN COURS DE ROUTE 3 - ENUMERES-MOI LES LIVRES ET HADITHS EN LESQUELS TU CROIS 4 - ET CEUX EN LESQUELS TU NE CROIS PAS 5 - ET LES HADITHS DES PERSONNES EN LESQUELS TU NE CROIS PAS TU NE LES CITES PAS 6 - ET LES LIVRES EN LESQUELS TU NE CROIS PAS TU NE LES CITES PAS 7 - A TOI D'ETABLIR LES REGLES DU JEU 8 - SI ON NE PEUT SE METTRE D'ACCORD 9 - CELA NE SERT A RIEN DE DISCUTER . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Lun 20 Juin 2011, 7:11 pm | |
| J'aimerais savoir en quoi consiste "donner une bonne image de Mohammed", c'est oublier tous les hadiths qui n'arrangent pas les musulmans ?
Personne n'invente une image à Mohammed, sa sira et les hadiths suffisent, pourquoi jamais personne n'accuse Jésus de meurtre ? Car il n'a jamais tué et aucun texte n'existe à ce sujet pour pouvoir débattre. Pourquoi tout le monde accuse Mohammed de meurtre ou d'actes de barbaries ? Car les textes à ce sujet foisonnent. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 1:44 am | |
| SALAM avant de commencer je voudrais vous rappelez que notre Dieu est un nous avons le même Dieu , l'objectif de la création c'est de vivre comme frères et soeurs tout en cherchant la vérité .
vous savez que notre prophète nous a obligé de respecter les autres religions surtout les gens de livre( chrétien et juif) .
si vous lisez un peu de sira vous serrez que le prophète a accueillit la délégation de najrane dans sa mosquée , et leurs à permit même de faire leurs prière la dans ( au sein de la mosquée )
Voilà un ex de fraternité.
salam alaykoum
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| | | grandavid .
Date d'inscription : 14/06/2011 Messages : 282 Pays : FRANCE R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 1:53 am | |
| SPIRITANGEL
le saint coran et la sounnah authentique ; les ressources islamique sont connus et sans ambiguité
par contre tu peux promettre de ne pas insulter mechemment notre prophète ?? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 3:23 am | |
| - Citation :
- Man a écrit :
J'aimerais savoir en quoi consiste "donner une bonne image de Mohammed", c'est oublier tous les hadiths qui n'arrangent pas les musulmans ?
Personne n'invente une image à Mohammed, sa sira et les hadiths suffisent, pourquoi jamais personne n'accuse Jésus de meurtre ? Car il n'a jamais tué et aucun texte n'existe à ce sujet pour pouvoir débattre. Pourquoi tout le monde accuse Mohammed de meurtre ou d'actes de barbaries ? Car les textes à ce sujet foisonnent. dans le psaume on lit " tu es le plus beau des fils de l'homme ; la grâce est repandue sur tes levres ; c'est pourquoi Dieu t'a beni pour toujours . VAILLANT GUERRIER . CEINS TON EPEE . TA PARRURE ET TA GLOIRE ! SOIS VAINQUEUR . MONTE SUR TON CHAR . DEFENDS LA VERITE ; LA DOUCEUR ET LA JUSTICE ... TES FLECHES SONT AIGUES ; DES PEUPLES TOMBERONTSOUS TOI ....."donc d'aprés cette prophetie divine ; Mohamed (psl) est un vaillant guerrier ; il doit gouverner il se comporte comme un chef et un ROI !! Mohamed (psl) le sceau des prophètes ; il était un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un colosse de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué, un père affectueux - tout cela en un seul homme. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie. On ne peut en aucun cas comparer Mohamed (psl ) à jésus (psl) Jésus (psl) était un envoyé de Dieu aux juifs ; et sa mission consistait à compléter et rappeler Aux juifs la torah (falsifiée et altérée par les juifs) Mais le sceau des prophètes Mohamed (psl) envoyé à toute l’humanité A fondé à Médine un état de droit et de justice Basée sur une constitution qui fut la première constitution écrite dans le monde entier et qui doit servir de modèle à toute l’humanité jusqu’ à La fin des temps … |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 4:12 am | |
| ---- REPLIQUE : 1 - J'espere pour le BIEN ETRE DE TOUTE L'HUMANITE 2 - QUE TU AS TORD 3 - 4 - ET si jamais UN JOUR l'islam cogne a ma porte pour m'oubliger a me soumettre 5 - Je me suiciderai , je ne leur donnerai meme pas 6 - LE PLAISIR ET LA JOI DE ME LAPIDER . 7 - LE SPORT PREFERE DE MOHAMET ET D'ALLAH - salim a écrit:
-
- Citation :
- Man a écrit :
J'aimerais savoir en quoi consiste "donner une bonne image de Mohammed", c'est oublier tous les hadiths qui n'arrangent pas les musulmans ?
Personne n'invente une image à Mohammed, sa sira et les hadiths suffisent, pourquoi jamais personne n'accuse Jésus de meurtre ? Car il n'a jamais tué et aucun texte n'existe à ce sujet pour pouvoir débattre. Pourquoi tout le monde accuse Mohammed de meurtre ou d'actes de barbaries ? Car les textes à ce sujet foisonnent.
dans le psaume on lit " tu es le plus beau des fils de l'homme ; la grâce est repandue sur tes levres ; c'est pourquoi Dieu t'a beni pour toujours . VAILLANT GUERRIER . CEINS TON EPEE . TA PARRURE ET TA GLOIRE ! SOIS VAINQUEUR . MONTE SUR TON CHAR . DEFENDS LA VERITE ; LA DOUCEUR ET LA JUSTICE ... TES FLECHES SONT AIGUES ; DES PEUPLES TOMBERONTSOUS TOI ....."
donc d'aprés cette prophetie divine ; Mohamed (psl) est un vaillant guerrier ; il doit gouverner il se comporte comme un chef et un ROI !!
Mohamed (psl) le sceau des prophètes ; il était un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un colosse de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué, un père affectueux - tout cela en un seul homme. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie. On ne peut en aucun cas comparer Mohamed (psl ) à jésus (psl) Jésus (psl) était un envoyé de Dieu aux juifs ; et sa mission consistait à compléter et rappeler Aux juifs la torah (falsifiée et altérée par les juifs) Mais le sceau des prophètes Mohamed (psl) envoyé à toute l’humanité A fondé à Médine un état de droit et de justice Basée sur une constitution qui fut la première constitution écrite dans le monde entier et qui doit servir de modèle à toute l’humanité jusqu’ à La fin des temps …
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| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 4:14 am | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
1 - J'espere pour le BIEN ETRE DE TOUTE L'HUMANITE
2 - QUE TU AS TORD
3 -
4 - ET si jamais UN JOUR l'islam cogne a ma porte pour m'oubliger a me soumettre
5 - Je me suiciderai , je ne leur donnerai meme pas
6 - LE PLAISIR ET LA JOI DE ME LAPIDER .
7 - LE SPORT PREFERE DE MOHAMET ET D'ALLAH
- salim a écrit:
-
- Citation :
- Man a écrit :
J'aimerais savoir en quoi consiste "donner une bonne image de Mohammed", c'est oublier tous les hadiths qui n'arrangent pas les musulmans ?
Personne n'invente une image à Mohammed, sa sira et les hadiths suffisent, pourquoi jamais personne n'accuse Jésus de meurtre ? Car il n'a jamais tué et aucun texte n'existe à ce sujet pour pouvoir débattre. Pourquoi tout le monde accuse Mohammed de meurtre ou d'actes de barbaries ? Car les textes à ce sujet foisonnent.
dans le psaume on lit " tu es le plus beau des fils de l'homme ; la grâce est repandue sur tes levres ; c'est pourquoi Dieu t'a beni pour toujours . VAILLANT GUERRIER . CEINS TON EPEE . TA PARRURE ET TA GLOIRE ! SOIS VAINQUEUR . MONTE SUR TON CHAR . DEFENDS LA VERITE ; LA DOUCEUR ET LA JUSTICE ... TES FLECHES SONT AIGUES ; DES PEUPLES TOMBERONTSOUS TOI ....."
donc d'aprés cette prophetie divine ; Mohamed (psl) est un vaillant guerrier ; il doit gouverner il se comporte comme un chef et un ROI !!
Mohamed (psl) le sceau des prophètes ; il était un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un colosse de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué, un père affectueux - tout cela en un seul homme. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie. On ne peut en aucun cas comparer Mohamed (psl ) à jésus (psl) Jésus (psl) était un envoyé de Dieu aux juifs ; et sa mission consistait à compléter et rappeler Aux juifs la torah (falsifiée et altérée par les juifs) Mais le sceau des prophètes Mohamed (psl) envoyé à toute l’humanité A fondé à Médine un état de droit et de justice Basée sur une constitution qui fut la première constitution écrite dans le monde entier et qui doit servir de modèle à toute l’humanité jusqu’ à La fin des temps …
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 4:34 am | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- Man a écrit :
J'aimerais savoir en quoi consiste "donner une bonne image de Mohammed", c'est oublier tous les hadiths qui n'arrangent pas les musulmans ?
Personne n'invente une image à Mohammed, sa sira et les hadiths suffisent, pourquoi jamais personne n'accuse Jésus de meurtre ? Car il n'a jamais tué et aucun texte n'existe à ce sujet pour pouvoir débattre. Pourquoi tout le monde accuse Mohammed de meurtre ou d'actes de barbaries ? Car les textes à ce sujet foisonnent.
dans le psaume on lit " tu es le plus beau des fils de l'homme ; la grâce est repandue sur tes levres ; c'est pourquoi Dieu t'a beni pour toujours . VAILLANT GUERRIER . CEINS TON EPEE . TA PARRURE ET TA GLOIRE ! SOIS VAINQUEUR . MONTE SUR TON CHAR . DEFENDS LA VERITE ; LA DOUCEUR ET LA JUSTICE ... TES FLECHES SONT AIGUES ; DES PEUPLES TOMBERONTSOUS TOI ....."
donc d'aprés cette prophetie divine ; Mohamed (psl) est un vaillant guerrier ; il doit gouverner il se comporte comme un chef et un ROI !!
Mohamed (psl) le sceau des prophètes ; il était un enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un colosse de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué, un père affectueux - tout cela en un seul homme. Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie. On ne peut en aucun cas comparer Mohamed (psl ) à jésus (psl) Jésus (psl) était un envoyé de Dieu aux juifs ; et sa mission consistait à compléter et rappeler Aux juifs la torah (falsifiée et altérée par les juifs) Mais le sceau des prophètes Mohamed (psl) envoyé à toute l’humanité A fondé à Médine un état de droit et de justice Basée sur une constitution qui fut la première constitution écrite dans le monde entier et qui doit servir de modèle à toute l’humanité jusqu’ à La fin des temps …
Evidemment, pour trouver quelque chose qui correspond à Mohammed dans la Bible, tu dois trouver des terme tel que épée ou guerrier. Tu ne pourras pas prendre les terme amour et compassion par exemple. D'ailleurs tu m'a bien fait rire dans ce passage : - Citation :
- enseignant des nations, un réformateur social, un guide moral, un penseur politique, un génie militaire, un colosse de l'administration, un ami sincère, un compagnon merveilleux, un époux dévoué, un père affectueux - tout cela en un seul homme
Puis tu m'a bien fait de la peine ici : - Citation :
- Aucune personnalité de l'histoire ne put le surpasser ou même l'égaler, dans n'importe quel domaine de la vie.
Où Mohammed a enseigné des nations ? Il a dû inventé des histoires loufoques car personne ne le croyaient, puis il a fini par faire des guerre pour imposer son message à cause de son incapacité à s'imposer en tant que faux prophète. Un réformateur social ? L'Islam est une régression gigantesque par rapport au Christianisme et au Judaïsme. Un guide moral ? Oui, il a guidé de nombreuse femme dans les trous servant à la lapidation d'amour. Il a guidé un bon nombre de ses voyous de compagnon pour les razzia. Etc. Un penseur politique ? Où sa ? Jésus s'est refusé ce qualificatif, car il a dit lui même qu'il n'était pas de ce monde, et qu'il l'a vaincu. Mohammed y a succombé entièrement. Enfaite on peut même dire que Mohammed était totalement soumis à ce monde. L'antipode total de Jésus, donc oui ils ne sont pas comparable. On peut continuer encore comme ça, il suffit de lire "un père dévoué", laisse moi rire, montre moi un hadith le faisant passer pour un père aimant, tu vas me montrer celui où il leche le pénis de ses deux petit fils Hassan et Hoceine ? Tu balances des copié collé et des propagandes qui vont en ton sens mais qui ne rejoignent pas la réalité, c'est typiquement musulman ce genre d'attitude. Les mots valent mieux que les faits, car il est plus simple de mentir que de voir la réalité en face. Jésus est Parfait, sans péché, n'a jamais lapidé, n'a jamais menti, n'a jamais tué, n'a pas de sang sur les mains si ce n'est le sien, comparé à Mohammed qui a celui des milliers de juif sur les mains. Si tu veux un exemple à suivre, prend celui de Jésus, qui nettoie les pieds de ses disciples par signe d'humilité, pendant que Mohammed volait le butin et se proclamait être au dessus de tout le monde lui et ses multiples conquêtes sexuel et guerrière. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 5:06 am | |
| salam
nous musulmans on compare pas entre prophète
c'est pas le thème mais bon
si tu regarde autour de toi tu verra des musulmans partout
si s'était par force y'aura pas cette grande nation
|
| | | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 5:09 am | |
| - Citation :
- Man a écrit :
Evidemment, pour trouver quelque chose qui correspond à Mohammed dans la Bible, tu dois trouver des terme tel que épée ou guerrier. Tu ne pourras pas prendre les terme amour et compassion par exemple. D'ailleurs tu m'a bien fait rire dans ce passage : le verset est de la bible et non pas du coran ! si ne sagit pas du prophete Mohamed (psl) ; qui est alors ce personnage que bible le decrit comme un guerrier ?? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 5:18 am | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- Man a écrit :
Evidemment, pour trouver quelque chose qui correspond à Mohammed dans la Bible, tu dois trouver des terme tel que épée ou guerrier. Tu ne pourras pas prendre les terme amour et compassion par exemple. D'ailleurs tu m'a bien fait rire dans ce passage : le verset est de la bible et non pas du coran !
si ne sagit pas du prophete Mohamed (psl) ; qui est alors ce personnage que bible le decrit comme un guerrier ??
le roi DAVID |
| | | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 6:33 am | |
| - Citation :
- darkviking
le roi DAVID voici le passage biblique en entier alors explique nous en quoi ce passage dresse le portait de David et non pas delui de Moahemd (psl) ? psaume ( 45 ; 3 - 18 ) (45:3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours. 45.3 (45:4) Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire, 45.4 (45:5) Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits! 45.5 (45:6) Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi. 45.6 (45:7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 45.7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues. 45.8 (45:9) La myrrhe, l'aloès et la casse parfument tous tes vêtements; Dans les palais d'ivoire les instruments à cordes te réjouissent. 45.9 (45:10) Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir. 45.10 (45:11) Écoute, ma fille, vois, et prête l'oreille; Oublie ton peuple et la maison de ton père. 45.11 (45:12) Le roi porte ses désirs sur ta beauté; Puisqu'il est ton seigneur, rends-lui tes hommages. 45.12 (45:13) Et, avec des présents, la fille de Tyr, Les plus riches du peuple rechercheront ta faveur. 45.13 (45:14) Toute resplendissante est la fille du roi dans l'intérieur du palais; Elle porte un vêtement tissu d'or. 45.14 (45:15) Elle est présentée au roi, vêtue de ses habits brodés, Et suivie des jeunes filles, ses compagnes, qui sont amenées auprès de toi; 45.15 (45:16) On les introduit au milieu des réjouissances et de l'allégresse, Elles entrent dans le palais du roi. 45.16 (45:17) Tes enfants prendront la place de tes pères; Tu les établiras princes dans tout le pays. 45.17 (45:18) Je rappellerai ton nom dans tous les âges: Aussi les peuples te loueront éternellement et à jamais. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 6:48 am | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- darkviking
le roi DAVID voici le passage biblique en entier alors explique nous en quoi ce passage dresse le portait de David et non pas delui de Moahemd (psl) ? psaume ( 45 ; 3 - 18 ) (45:3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours. 45.3 (45:4) Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire, 45.4 (45:5) Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits! 45.5 (45:6) Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi. 45.6 (45:7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 45.7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues. 45.8 (45:9) La myrrhe, l'aloès et la casse parfument tous tes vêtements; Dans les palais d'ivoire les instruments à cordes te réjouissent. 45.9 (45:10) Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir. 45.10 (45:11) Écoute, ma fille, vois, et prête l'oreille; Oublie ton peuple et la maison de ton père. 45.11 (45:12) Le roi porte ses désirs sur ta beauté; Puisqu'il est ton seigneur, rends-lui tes hommages. 45.12 (45:13) Et, avec des présents, la fille de Tyr, Les plus riches du peuple rechercheront ta faveur. 45.13 (45:14) Toute resplendissante est la fille du roi dans l'intérieur du palais; Elle porte un vêtement tissu d'or. 45.14 (45:15) Elle est présentée au roi, vêtue de ses habits brodés, Et suivie des jeunes filles, ses compagnes, qui sont amenées auprès de toi; 45.15 (45:16) On les introduit au milieu des réjouissances et de l'allégresse, Elles entrent dans le palais du roi. 45.16 (45:17) Tes enfants prendront la place de tes pères; Tu les établiras princes dans tout le pays. 45.17 (45:18) Je rappellerai ton nom dans tous les âges: Aussi les peuples te loueront éternellement et à jamais. - Citation :
- la fille de Tyr
qui est cette fille de Tyr???? - Citation :
- monte sur ton char
mahomet et ces compagnon briagands montés a dos de chameau! - Citation :
- Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées
mahomet n'a jamais epousé de fille de roi - Citation :
- Elles entrent dans le palais du roi.
- Citation :
- Dans les palais d'ivoire
- Citation :
- Toute resplendissante est la fille du roi dans l'intérieur du palais
mahomet vivait sous une tente!! - Citation :
- Tes enfants prendront la place de tes pères ,Tu les établiras princes dans tout le pays.
mahomet n'a pas eu de fils comment aurait il pu les faire prince???? |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 9:11 am | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- Man a écrit :
Evidemment, pour trouver quelque chose qui correspond à Mohammed dans la Bible, tu dois trouver des terme tel que épée ou guerrier. Tu ne pourras pas prendre les terme amour et compassion par exemple. D'ailleurs tu m'a bien fait rire dans ce passage : le verset est de la bible et non pas du coran !
si ne sagit pas du prophete Mohamed (psl) ; qui est alors ce personnage que bible le decrit comme un guerrier ??
Personne n'a dit qu'il ne s'agit pas du Coran. Reli la réponse.
Darkviking t'a répondu.
|
| | | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 9:18 am | |
| - Citation :
- darkviking
Citation: la fille de Tyr
qui est cette fille de Tyr????
Citation: monte sur ton char
mahomet et ces compagnon briagands montés a dos de chameau!
Citation: Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées
mahomet n'a jamais epousé de fille de roi
Citation: Elles entrent dans le palais du roi.
Citation: Dans les palais d'ivoire
Citation: Toute resplendissante est la fille du roi dans l'intérieur du palais
mahomet vivait sous une tente!!
Citation: Tes enfants prendront la place de tes pères ,Tu les établiras princes dans tout le pays.
mahomet n'a pas eu de fils comment aurait il pu les faire prince???? prochainement je te donnerai l'interpretation de ce passage et on pouurait comparer les deux interpretations .... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 9:27 am | |
| Non mais Salim je crois que tu n'a pas compris
Depuis des millénaires les Textes Sacrés sont passés au peine fin et étudié et seul les pieux musulman y voient Mohammed là où la terre entière depuis des millénaires y voient soit un mot au pluriel, soit un autre personnage biblique.
Tu n'a jamais lu la Bible et tu a résolument pris partie contre la Bible, et tu seras jugé pour cela. Tu peux encore te réveiller et cesser d'agir comme un propagandiste notoire. |
| | | salim .
Date d'inscription : 25/12/2010 Messages : 237 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 9:50 am | |
| - Citation :
- Man a écrit :
Non mais Salim je crois que tu n'a pas compris
Depuis des millénaires les Textes Sacrés sont passés au peine fin et étudié et seul les pieux musulman y voient Mohammed là où la terre entière depuis des millénaires y voient soit un mot au pluriel, soit un autre personnage biblique.
Tu n'a jamais lu la Bible et tu a résolument pris partie contre la Bible, et tu seras jugé pour cela. Tu peux encore te réveiller et cesser d'agir comme un propagandiste notoire. tu dois savoir qu'un muslman qui etudier et compris le coran n'a pas besion de lire ni la bible ni la torah mais si nous le faisons c'est pour faire comprendre à nos chers qu'il y a une seule et veritable religion l'islma une question qui m'a toujours preoccupes ; au lieu de passer toute votre vie à chercher à denigner le coran pourquoi ne pas dépenser tous ces efforts pour comprendre le Noble Coran ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 10:12 am | |
| ---- REPLIQUE LOGIQUE : [ une question qui m'a toujours preoccupes ; au lieu de passer toute votre vie à chercher à denigner le coran pourquoi ne pas dépenser tous ces efforts pour comprendre le Noble Coran ? 1 - JUSTEMENT LA PREMIERE FOIS QUE L'AI LU LE CORAN 2 - Je n'avais jamais entendu parle de l'islam 3 - Et la premiere question qui m'est venu dans la tete 4 - C'est : pourquoi ecrire un livre de regles a suivre ? 5 - Ne savent-ils pas comment vivre ? 6 - On dirait un livre dedie a des enfants a la maternelle 7 - Tellement qu'il est simpliste 8 - Lois , regles a suivre , punitions , avertissements et fustigations envers les chretiens et juifs 9 - Mais surement pas un livre religieux . 10 - AUCUN enseignement spirituel ou moral 11 - ET S'IL Y EN A CA VIENT DE L'ANCIEN TESTAMENT . POINT LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 10:16 am | |
| oui
chacun peut choisir sa vie, mais le bon modèle? tu le connait??
|
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 11:22 am | |
| ---- REPLIQUE : - amour a écrit:
- oui
chacun peut choisir sa vie, mais le bon modèle? tu le connait??
1 - D'APRES LES HADITHS QUE J'AI LU SUR TON PROPHETE 2 - ET SA VIE .... 3 - Ce n'est surement pas ce genre de bonhomme que je veux devenir 4 - De toute facon je ne serais jamais capable de tuer un humain 5 - ET meme si DIEU me le demandait . 6 - Enlever la vie a un etre humain c'est monstrueux . 7 - Lapider , c'est barbare 8 - Enlever la liberte a un etre humain et le prendre comme esclave c'est ignoble . 9 - NON MERCI .... je remercie le vrai DIEU 10 - De ne pas m'avoir fait naitre musulman . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mar 21 Juin 2011, 7:07 pm | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- Man a écrit :
Non mais Salim je crois que tu n'a pas compris
Depuis des millénaires les Textes Sacrés sont passés au peine fin et étudié et seul les pieux musulman y voient Mohammed là où la terre entière depuis des millénaires y voient soit un mot au pluriel, soit un autre personnage biblique.
Tu n'a jamais lu la Bible et tu a résolument pris partie contre la Bible, et tu seras jugé pour cela. Tu peux encore te réveiller et cesser d'agir comme un propagandiste notoire. tu dois savoir qu'un muslman qui etudier et compris le coran n'a pas besion de lire ni la bible ni la torah mais si nous le faisons c'est pour faire comprendre à nos chers qu'il y a une seule et veritable religion l'islma
une question qui m'a toujours preoccupes ; au lieu de passer toute votre vie à chercher à denigner le coran pourquoi ne pas dépenser tous ces efforts pour comprendre le Noble Coran ? Pendant que tu têtais le biberon je lisais le coran comme un âne à la mosquée en continue. Mais crois moi aucun chrétien ne perdrais un instant sur l'Islam si il n'y avais pas une horde de musulman qui se jetteraient sur la Bible avec leur pauvre bouquin apocryphe constamment. Si tu avais lu la Bible et la Thora, tu saurais que la Thora fait partie de la Bible et donc tu ne ferais pas cette bêtise énorme que de dissocier Bible et Thora. Donc si tu souhaites nous apprendre quelque chose sur la Bible, c'est raté, tu perd tout ton crédit en quelque phrase. Vous me faites pensé à Harun Yahya, il n'est pas écrivain mais écrit, il n'est pas scientifique mais parle de science, il n'est pas historien mais parle d'histoire, il n'est pas un savant mais parle de religion, et vous c'est la même chose. Vous ne savez rien de la Bible mais vous osez blasphémer contre elle, vous ne savez rien de l'Islam vous le défendait bec et ongle car né dedans, vous n'avez aucune notion scientifique mais vous voulez parler de science.. L'orgeuil de Satan à dépeins sur vous. Un chrétien n'aura jamais besoin d'ouvrir le Coran, la Bible lui suffit, il n'ira jamais dire regardez, Jésus est dans le Coran ça confirme nos dire !! Comme vous le faite, par manque de foi. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mer 22 Juin 2011, 3:26 am | |
| salam
- Citation :
- 6 - Enlever la vie a un etre humain c'est monstrueux .
Dieu nous dis si vous tué quelqu'un sans droit si comme si vous tué tout le monde
regarde ce prophète que tu croit tuer;
Le prophète Mohammed (sallallahu ‘alayhi wa sallam) était allé à Taïf, une luxuriante ville produisant palmiers, fruits et légumes, à environ 25 kilomètres au sud-est de sa ville natale (la Mecque). Il y était allé dans l’espoir d’y trouver les gens de cette ville réceptifs à son message, que la majorité des Mecquois rejetaient depuis près de dix ans.
Mais les gens de Taïf s’étaient avérés tout aussi cruels et intolérants que ceux de la Mecque. Non seulement s’étaient-ils moqués de son message prêchant l’unicité d’Allah, ils avaient de plus poussé leurs jeunes contre lui. Face à cette situation désolante, l’ange Gabriel lui avait été envoyé et lui avait fait une proposition : détruire toute la cité, par la volonté d’Allah, pour avoir fait preuve d’autant d’arrogance et de haine.
Il aurait pu accepter. Il aurait pu demander à ce que ces jeunes, qui l’avaient frappé et lui avaient lancé des pierres, soient anéantis avec leurs parents intolérants. Mais non. À la place, le prophète Mohammed a demandé à l’ange de ne pas détruire les gens de Taïf. Plutôt que de maudire ces enfants, il a prié pour leur salut.
Une autre fois, certains compagnons vinrent le voir et lui dirent : « Ô messager d’Allah! La tribu de Daous refuse de croire et d’obéir à tes ordres. Invoque Allah contre eux! » Mais il dit : « Ô Allah! Guide le peuple de Daous et fais-les venir à nous. » (Boukhari)
« Celui qui tuerait un homme non coupable d’un meurtre ou un délit sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque fait don de la vie à un homme, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. » (Coran:5/32)
« Eloignez-vous des péchés abominables, apparents ou cachés, ne tuez personne injustement, Dieu vous l’a interdit » (Coran:6/151).
« Dieu veut vous faciliter les choses, car Il sait que l’homme a été créé faible. O Croyants, ne vous dépossédez pas les uns les autres et ne vous tuez pas vous-mêmes. Dieu est plein de compassion pour vous » (Coran : 4/28-29).
« Son âme l’incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants ». sourate 5, verset 30
« ... Ne détruisez point la vie que Dieu a rendu sacrée... ». sourate17, verset 33
L’injustice et la violence sont également dénoncées dans l’islam :
« Entraidez-vous dans les bonnes œuvres et la piété, et ne vous entraidez pas dans le péché et l’agressivité ! ». Sourate 5, verset 2
"Quiconque tue intentionnellement un croyant aura pour rétribution l’Enfer, dans lequel il demeurera éternellement, Allah est en colère contre lui, Il le maudit et lui réserve un immense châtiment"(Les Femmes, v.93)
« Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Dieu. Dieu est Omniscient et Sage.» (Coran:4/92)
hadith authentique que le Prophète a dit : « Celui qui tue une personne sous protection de l’État, ne sentira pas l’odeur du Paradis. »
salam alaykoum y'a encore des comportements de ce prophète qui montre qu'il est miséricorde |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mer 22 Juin 2011, 5:57 am | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- darkviking
Citation: la fille de Tyr
qui est cette fille de Tyr????
Citation: monte sur ton char
mahomet et ces compagnon briagands montés a dos de chameau!
Citation: Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées
mahomet n'a jamais epousé de fille de roi
Citation: Elles entrent dans le palais du roi.
Citation: Dans les palais d'ivoire
Citation: Toute resplendissante est la fille du roi dans l'intérieur du palais
mahomet vivait sous une tente!!
Citation: Tes enfants prendront la place de tes pères ,Tu les établiras princes dans tout le pays.
mahomet n'a pas eu de fils comment aurait il pu les faire prince???? prochainement je te donnerai l'interpretation de ce passage et on pouurait comparer les deux interpretations .... oui j'attend |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mer 22 Juin 2011, 7:10 am | |
| - Citation :
- « Celui qui tuerait un homme non coupable d’un meurtre ou un délit sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque fait don de la vie à un homme, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. » (Coran:5/32)
C'est tiré du Talmud qui dit la même chose, Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1. - Citation :
- « Eloignez-vous des péchés abominables, apparents ou cachés, ne tuez personne injustement, Dieu vous l’a interdit » (Coran:6/151).
Il est bel et bien conseiller de ne tuer personne injustement, ce qui implicitement que l'on peut tuer une personne si justice il y a. D'ailleurs en faisant ton copié collé tu ne t'est pas aperçu qu'il ne s'agit pas du verset entier. Déjà que vous isolez des versets et les interprétez comme bon vous semble, maintenant vous prenez des moitié de versets.. Le reste du verset est tiré de la Bible. - Citation :
- « Dieu veut vous faciliter les choses, car Il sait que l’homme a été créé faible. O Croyants, ne vous dépossédez pas les uns les autres et ne vous tuez pas vous-mêmes. Dieu est plein de compassion pour vous » (Coran : 4/28-29).
Partiellement abrogé par 24.61. - Citation :
- « Son âme l’incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants ». sourate 5, verset 30
Pris de la Bible dans la Genèse, c'est l'histoire de Caïn. - Citation :
- « ... Ne détruisez point la vie que Dieu a rendu sacrée... ». sourate17, verset 33
Là c'est même plus une moitié de verset c'est le quart, et c'est fait exprès, dans le but d'induire erreur. Vous falsifié votre propre parole, regardez cher forumeur, le verset entier : Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu´Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d´excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Au sujet du pouvoir donné à son proche parent, c'est un passage pris de Nombres 35:19; Déutéronome 19:6, 12; Josué 20:5. - Citation :
- « Entraidez-vous dans les bonnes œuvres et la piété, et ne vous entraidez pas dans le péché et l’agressivité ! ». Sourate 5, verset 2
Dans le verset entier, c'est-à-dire après falsification volontaire et choix des mots, il y a beaucoup de choses à dire. Entre autre, ce verset est abrogé par 9.5 et l'on parle de guirlande, mentionnées aussi dans 5.97, qui étaient probablement suspendues au cou des animaux voués au sacrifice comme indiqué dans Actes 14:13. - Citation :
'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Dieu. Dieu est Omniscient et Sage.» (Coran:4/92)
Quiconque tue par erreur un croyant => Abrogé par 4.93. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi => Abrogé par 9.1. |
| | | grandavid .
Date d'inscription : 14/06/2011 Messages : 282 Pays : FRANCE R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mer 22 Juin 2011, 7:40 am | |
| mais man le grand savant du coran
tu dis abrogé /pas abrogé/ copié de la bible//
d'ou sort tu cette science ??
tu dis des choses fausses mon ami !! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mer 22 Juin 2011, 7:42 am | |
| Réfutes. J'ai donné des sources et je peux faire cela avec la totalité du Coran, ce que toi tu ne peux pas faire avec la Bible.
Je montre de ce fait que le Coran n'est pas une révélation mais un recopiage abject. |
| | | grandavid .
Date d'inscription : 14/06/2011 Messages : 282 Pays : FRANCE R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mer 22 Juin 2011, 7:48 am | |
| le coran est la suite logique de la bible or elle a été falsifié et la tu parle dans le vide car tu connais rien mme pas te "religion" car tu pretend etre chretien, moi cela m'etonne franchement car quand on te demande si tu dois appliquer ta religion ou pas voici ta reponse - Code:
-
[b]man qui dit Celui qui était sous la Loi de l'Ancien Testament était maudit, car il ne pouvais pas la pratiquer. Jésus est venu apporter une liberté spirituel, en mettant la barre encore plus haut, mais en faisant comprendre qu'on ne pourra jamais appliquer à 100% tout ce qui est écrit. Dans ce cas, nous devons accepter Jésus Christ comme le Sauveur et le Seigneur, accepter notre incapacité et notre pauvreté spirituel en tentant d'appliquer les préceptes biblique sans pour autant avoir l'orgeuil de réussir à les appliquer. Seul la grâce peut nous sauver, c'est le seul chemin à suivre, et il n'y en a qu'un en dehors de celui de la perdition, c'est celui que représente Jésus Christ.[/b] quand on lis ta parole !!! on se dit mais quelle egarement et quelle confusion!!! ce sont la des paroles insensé et si tu me crois pas va dans la rue et montre les aux gens tu vas voir comment ils vont rigoler de toi !! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: le prophète Mohamed Mer 22 Juin 2011, 7:52 am | |
| - Citation :
- le coran est la suite logique de la bible or elle a été falsifié
En gros, le Coran confirme la Bible, mais la corrige, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit, mais il la confirme, mais il a contredit, mais il la confirme, mais il la contredit ? |
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