Rappel du premier message :



Les premiers disciples de jésus n’étaient ni chrétiens ni nazoriens ni protestants ni témoins de Jéhovah...,ils étaient simplement ceux qui suivent Jésus de Nazareth !

Actuellement une des sectes les plus dangereuses ," les chrétiens" qui a survécu par la terreur et la torture ,par les actes les plus inhumains contre l’humanité, par une hiérarchie militaire adoptée par une église prostituée,par des rois papes couverts des couronnes d’or et des croix en or ,par le culte d’un charisme trompeur des rites contraignants et par la richesse et les trésors récupérés au nom d’un faux dieu « Jésus le fils de dieu »engendré non créé ,un mythe païen qui a survécu des temps les plus enfoncés dans l’adoration païenne et le culte de l’homme dieu ou fils de dieu (tel chez les pharaons, les romains ,et autres …) ;cette secte qui se veut gardienne de la religion du faux dieu Jésus..(un fils de l’homme qui ne trouvait même pas de quoi manger et de quoi se vêtir et qui a rejeté le faux brillant de la vie terrestre !) ;cette secte lance les néo-chrétiens qui se veulent les « amoureux de la paix » de la religion d’amour ;et de l’équité hypocrite !

Cette secte se veut plus chrétienne que ceux qui ont instauré le christianisme en nous lançant aujourd’hui « aimer ses ennemis ! donner l’autre joue…alors qu’hier ils massacraient tout homme ne pensant pas comme eux et brulait tout évangile contredisant leur doctrine !

....Suite .
Il n y a aucune source qui donne l'âge exact (à part un hadith dont l'authenticité est remise en cause). Si on se base sur les événements historiques, on trouve qu'elle avait 14/15 ans environ:
Si l'on se fie au tafsir (explications sur le Coran) tel que retrouvé dans les volumes de Bukhari, on voit qu'Aïsha ne pouvait avoir 9 ans lors du mariage. Aïsha déclare elle-même que lorsque la sourate la lune (sourate 54) fut révélée elle était une petite fille enjouée. Cette sourate fut révélée 9 ans avant l'hijra (émigration de la Mecque jusqu'à la ville de Médine pour fuir la persécution). Son mariage au prophète eut lieu 2 ans APRÈS l'hijra. Donc, elle ne pouvait avoir moins de 11 ans.
Donc, elle ne pouvait avoir moins de 11 ans. De plus, Aïsha se décrit elle-même comme une petite fille enjouée 9 ans avant l'hijra et non comme un bébé.

D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans ; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, çad vers 605 ; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.

Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans ; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.
Selon un récit rapporté par Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète, Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayb) ». Quand le Prophète lui demanda l’identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d’Aïcha. En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges. A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?

D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète (Mahomet), et mes amies (des petites filles de l'âge d'Aisha) avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

C'est très amusant que tu mentionnes cette traduction tout droit sorti d'un site islamophobe : c'est une traduction erronée :
Voici le texte original en anglais, du hadith de Bukhari

Volume 8, Book 73, Number 151:
Narrated 'Aisha:

I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me. (The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for 'Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)

Et en voici sa traduction en français

Aisha raconte: "J'avais l'habitude de jouer avec des poupées en présence du Prophète, et mes amies jouaient aussi avec moi. Quand l'Apotre d'ALLAH rentrait (dans ma chambre), elles se cachaient, mais le Prophète les appelait pour revenir jouer avec moi."
(Jouer avec des poupées ou des images semblables est interdit, mais c'était permis pour Aisha car c'était une petite fille qui n'avait pas encore atteint l'âge de la puberté).

Ce hadith a été traduit de manière erronée et de la façon suivante sur tout les sites islamophobes qu'on peut trouvé, vous remarquerez donc la différence entre ces deux traductions. Non, seulement la traduction erronée ajoute au texte des choses peu commune afin d'en faire entendre une signification vicieuse mais ils en suppriment comme ils l'entendent.

Pour finir, ce hadith raconte tout simplement et bêtement la visite du prophète au domicile de Aisha, alors qu'ils n'étaient pas encore mariés et qu'Aisha était une enfant. Il n'y a en aucun cas de sous entendu vicieux comme certains ont voulu le répandre.
Ce qui me gêne surtout avec ceux de votre genre, c'est que vous semblez plein de compassion à l'égard d'Aïsha mais vous ne savez absolument rien d'elle, ni qui elle est, ni ce qu'elle dit du prophète (en bien) son époux je le rappelle, qui est mort dans ses bras, qu'elle est la fille d'Abu Bakr, le meilleur ami du prophète, qu'elle fut l'une des femmes les plus instruite et cultivée de son temps, qu'elle fut la garante avec Ali de la retranscription intacte du Coran. Pourquoi ne citez vous jamais les mots doux qu'elle à à l'égard de son époux, que vous voulez faire passer pour un monstre ?

Pourquoi surtout faites vous l'injustice de nier le fait que les filles se mariaient à 13ans en France au Moyen Age, pourquoi faites vous l'injustice de nier l'âge de Marie quand elle s'est fiancée à Joseph puis quand elle fut enceinte de Jésus ?
Juger une pratique culturelle d’une autre époque avec les critères et les règles morales de notre temps est un pur anachronisme.

Fixer un âge légal du mariage ( la nubilité) est une invention relativement moderne. Il n’était pas connu ni au temps du prophète Mohammed, ni ailleurs.
La nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier étaient liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence.
En France, la même chose était pratiquée. La révolution française en 1789 a fixé l’âge légal du mariage à 13 ans, c'est-à-dire que si nous voulons appliquer les règles morales et juridiques de notre temps, toute la société française était pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff., car elle acceptait le mariage avec des personnes ayant moins de 13 ans, c'est-à-dire des enfants. Il a fallu donc, attendre le code Napoléon en 1804 pour fixer cet âge à 15 ans. Et plus d’un siècle après, pour le fixer à 18 ans.

quoi qu'il en soit il est officielement certain que nul ne le sait vraiment

== Incertitudes historiques ====
La question est difficile pour des raisons d'incohérences chronologiques multiples{{en}} Roqayyah Maqsood, Aishah - A study of her age at the time of her marriage - Islamic Vision, IPCI, 1996, 24pp., étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique.

alors sa donne absolument rien de dire si elle avait tel ou tel age... nul ne le sait vaiment sa c'est la vérité.

Certain islamophobe nous dise aussi que le coran encourage la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. dans le verset 65:4:

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

Il disent De même pour celles qui n'ont pas encore de règles veut dire celle encore enfants qui n'ont pas atteint la pubertés .
Ce qui est faut !

Ce verset parle de la période d'attente (délais de viduité) pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes: 1) «Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles ", c'est à dire les femmes post-ménopausées, 2) « celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les femmes entre deux règles , et 3) «les femmes enceintes",


Remarquez que le Coran parle de femmes !

Je pense que j'ai répondu à cette affaire le plus clairement possible car je ne veux pas qu'on traite un musulman d'hypocrite ou l'Islam d'hypocrisie .

Si certains vont soulever le cas de certain pays "musulmans" qui marient leur fille avant la puberté ;l'Islam en est innocent !

mais parce que il y a des mariage entre vieux cochon et toute petite fille.un momment donné il faut y voir ils mentent aux enfants ..la porte est toute grande ouverte pour ces pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. justement ils ont droit a 4 femmes donc le pedo a l'embarra du choix de mariés 4 enfants..réveillez les muslims sa aucun bon sens..innaceptable.

Le Roi Arthur a écrit:

ASHTAR a écrit:

le jésus présenté par leur écrit et loin de dépeindre le vrai Jesus qui a vécu il y a 2000 ans ,je suis vraiment navré !

ASHTAR a-t-il connu le vrai Jésus qui a vécu il y a 2000 ans ? NON et NON
MOHAMED a-t-il connu le vrai Jésus qui a vécu il y a 2000 ans ? NON et NON

ASHTAR est donc très mal placé, comme Mohamed était très mal placé pour dire que les Evangiles sont loin de dépeindre le vrai Jésus qui a vécu il y a 2000 ans.

Les Evangélistes dont 2 étaient Apôtres de Jésus, sont les mieux placés pour nous dépeindre Jésus.

Le Jésus d'ASHTAR c'est le Jésus qu'un homme qui a vécu 500 ans après Jésus, a dépeint sans l'avoir jamais connu, rencontré.

Toute la différence est là.

Les musulmans préfèrent faire confiance à un homme qui n'a jamais connu Jésus, plutôt qu'à ses Apôtres. C'est leur problème.

Arthur

Comment un prophète ne connait pas son frère ?
IL l'a connu avant la création du monde ! lorsqu'on n'était que des esprit auprès de Dieu !

[3.81] Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: ‹Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.› Il leur dit: ‹Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?› - ‹Nous consentons›, dirent-ils. ‹Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.

Lors de son ascension ,le prophète Mohamed saws a dirigé la prière dans le temple de Jérusalem (Bayt Al-Maqdis) tous les prophète assistait la prophétie qui est scelée par le sceau des prophètes :

Le Prophète (sallalahou alayhi wa salam) le monta alors en compagnie de l'ange Jibrîl, le digne de confiance, jusqu'à atteindre le temple de Jérusalem (Bayt Al-Maqdis). Il s'y arrêta et dirigea une prière en présence de tous les prophètes et messagers qui prièrent derrière lui, afin que le mérite et le haut statut du Messager d'Allah (sallalahou layhi wa salam) apparaissent au grand jour, et pour indiquer qu'il est le guide à suivre.

Puis, Jibrîl fit monter le Prophète vers le second ciel où il demanda qu'on lui ouvre, etc. Le Prophète y trouva Jean (Yahyâ) et Jésus - qu'Allah les couvre tous deux d'éloges et les salue - qui sont cousins, leurs mères étant sœurs. Jibrîl dit: "Voici Jean et Jésus. Salue-les donc." Il les salua et eux de répondre à son salut. Ils dirent: "Bienvenue au frère pieux et au prophète pieux."

http://www.rappel01.fr/categorie-11405328.html

---- REPLIQUE A L'ISLAM :


1 - TU NOUS PRENDS VRAIMENT POUR DES ANES ?



[ Remarquez que le Coran parle de femmes !

Je pense que j'ai répondu à cette affaire le plus clairement possible car je ne veux pas qu'on traite un musulman d'hypocrite ou l'Islam d'hypocrisie .

Si certains vont soulever le cas de certain pays "musulmans" qui marient leur fille avant la puberté ;l'Islam en est innocent !


2 - Pas plus tard que l'an passe en indonesie

3 - Des oulemas de la Mecque se sont fait prendre les culottes baissees

4 - A marier des enfants en bas age en indonesie

5 - Ils ont dit aux gens de la presse que l'islam avait le droit d'epouser d'autres femmes [ dans ce cas-ci des petites filles de 12 ans ]

6 - Lorsqu'ils sont loin de leurs epouses .

7 - On appelle cela des marriages temporaires .

8 - Et ce sont des oulemas et des moullahs de la MECQUE .... S'IL VOUS PLAIT

9 - DONC: venant du chateau-fort de l'islam , la maison mere !

10 - Cela se pratique ENCORE aujourd'hui , et pas par n'importe qui .

11 - Mais par les plus hauts dirigants de l'islam .

12 - Il parrait qu'ils vont sejourner en indonesie a tous les trois mois

13 - Et ils se donnent une raison pour forniquer avec des enfants .

14 - Tant qu'a moi c'est de la pedophylie pure et simple .

15 - Ensuite ils les divorces et ces enfants sont rejetes par leurs parents

16 - Parcequ'ils n'ont pas su plaire a leurs nouveaux maris

17 - QUELLE FARCE IGNOBLE ! ! !

18 - Et beaucoup de ces enfants sont tout simplement tues par leurs parents n'etant plus vierge.

19 - Et d'autres sont laisses a leurs sorts , donc se retrouvent sans foyer dans la rue a queter pour vivre .

20 - Cette histoire a fait le tour du monde et l'on en parle encore aujourd'hui,

21 - C'est ca le vrai visage de l'islam ,

22 - Car ces oulemas et ces moullah-la n'ont AUCUNE PITIE pour ces enfants innocents .

23 - Il ne connaissent pas le mot AMOUR , ni protection des plus faibles , comme des enfants .

24 - Il ne pensent qu'a satisfaire leur appetit sexuel ... et ce gracieusement donne par ALLAH LUI-MEME .

25 - Dans le fond ils ne font que suivre le bel exemple de leur prophete .

26 - Ce doit etre ca l'enseignement spirituel du coran .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A L'ISLAM :


1 - TU NOUS PRENDS VRAIMENT POUR DES ANES ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

cela dépend
Je parle a ceux qui se disent "chrétiens" toi tu est dans quelle catégorie pour qu'on puisse te répondre convenablement ?

Car le coran n'a pas oublié les ânes ces pauvres bêtes :
[16.8] Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.

[31.19] Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes›.

[62.5] Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

ASHTAR a écrit:

Comment un prophète ne connait pas son frère ?
IL l'a connu avant la création du monde ! lorsqu'on n'était que des esprit auprès de Dieu !

On aurait tous été des esprits auprès de Dieu, avant la création du monde, Dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer des prophètes, car cela voudrait dire que tous nous connaissons Dieu pour avoir été auprès de Lui avant la création du monde. Ce que vous dites n'a aucun sens !

ASTHAR a écrit:

Lors de son ascension ,le prophète Mohamed saws a dirigé la prière dans le temple de Jérusalem (Bayt Al-Maqdis) tous les prophète assistait la prophétie qui est scelée par le sceau des prophètes

Et qui a été témoin de cela ? PERSONNE.

Les Apôtres ont été 3 à avoir été témoins de la transfiguration sur le Mt Thabor ; ils ont été 3 à avoir vu Jésus rayonner de sa gloire ; à avoir vu Elie et Moïse qui l'entourait ; à avoir entendu la voix de Dieu son Père qui les invitait à écouter son Fils bien aimé.

Vous croyez à quelque chose qui n'a été vu par personne. C'est absolument pas la manière de faire de Dieu.

ASTHAR a écrit:

Le Prophète (sallalahou alayhi wa salam) le monta alors en compagnie de l'ange Jibrîl, le digne de confiance, jusqu'à atteindre le temple de Jérusalem (Bayt Al-Maqdis). Il s'y arrêta et dirigea une prière en présence de tous les prophètes et messagers qui prièrent derrière lui, afin que le mérite et le haut statut du Messager d'Allah (sallalahou layhi wa salam) apparaissent au grand jour, et pour indiquer qu'il est le guide à suivre.

Citez-nous les témoins humains de cet évènement. Qui a assisté, parmi les compagnons de Mohamed, à cette prière en présence de tous les prophètes et messagers ? Personne. Tout ceci c'est du Roman inventé pour faire croire que votre prophète vient de Dieu.

ASTHAR a écrit:

Puis, Jibrîl fit monter le Prophète vers le second ciel où il demanda qu'on lui ouvre, etc. Le Prophète y trouva Jean (Yahyâ) et Jésus - qu'Allah les couvre tous deux d'éloges et les salue - qui sont cousins, leurs mères étant sœurs. Jibrîl dit: "Voici Jean et Jésus. Salue-les donc." Il les salua et eux de répondre à son salut. Ils dirent: "Bienvenue au frère pieux et au prophète pieux."

Là encore, il n'existe aucun témoin qui puisse attester de l'authenticité de cette expérience.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Comment un prophète ne connait pas son frère ?
IL l'a connu avant la création du monde ! lorsqu'on n'était que des esprit auprès de Dieu !

On aurait tous été des esprits auprès de Dieu, avant la création du monde, Dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer des prophètes, car cela voudrait dire que tous nous connaissons Dieu pour avoir été auprès de Lui avant la création du monde. Ce que vous dites n'a aucun sens !

.

" L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il
souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être
vivant. " -Genèse 2 :7

Au moment de la mort, c'est le contraire du processus de création décrit dans Genèse 2 :7 qui se produit.

"La poussière retourne à la terre, comme elle y était, et l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. " -Ecclésiaste 12 :9.

La Bible utilise souvent les mots hébreux pour
souffle et esprit comme synonymes. Quand quelqu'un meurt, son corps
devient de la " poussière " et l'esprit " le souffle de vie " retourne à
Dieu qui est sa source

Le coran comme la bible dit la meme chose sur le souffle de l'esprit en Adam .
[38.71] Quand ton Seigneur dit aux Anges: ‹Je vais créer d'argile un être humain.
[38.72] Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés›.

Comme nous somme tous issus d'Adam Dieu par le corps ,nous avons chacun un esprit indépendant .Qui est soufflé au moment de la conception .Les Hadith parlent de 42 jours après le contact du principe mal et celui femelle .

Après la mort nous retournons en tant qu'esprit auprès de Dieu ."nous sommes à Dieu et à Dieu nous retourneront" Coran .

Dieu est connus par tous en tant qu'esprit mais c'est le corps qui embrume notre connaissance ! Et Dieu a voulu que l’esprit habite la matière .Et l'esprit devient vivant et aie une expérience de la vie ,car un esprit n'a besoin de rien mais dès qu'il prend forme dans le corps il devient nécessiteux et c'est pour cela que Dieu l'a créé .L'homme devient sujet alors qu'il était mort (avant son incarnation).

Comment pouvez-vous renier Allah alors qu’Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c’est à Lui que vous retournerez. (Coran 2-28)

[7.172] Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: ‹Ne suis-Je pas votre Seigneur?› Ils répondirent: ‹Mais si, nous en témoignons...› - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: ‹Vraiment, nous n'y
avons pas fait attention›,

Le Roi Arthur a écrit:

ASTHAR a écrit:

Lors de son ascension ,le prophète Mohamed saws a dirigé la prière dans le temple de Jérusalem (Bayt Al-Maqdis) tous les prophète assistait la prophétie qui est scelée par le sceau des prophètes

Et qui a été témoin de cela ? PERSONNE.

Le Prophète fit devant eux le récit de son voyage nocturne au grand étonnement de tous.

- Nos caravanes,ricanèrent les Quraych, mettent un mois à pas forcé pour parvenir en Syrie et un mois pour en revenir, et toi, Muhammad, tu aurais fait le voyage en une seule nuit ! Quelle preuve donnes-tu de tout ce que tu racontes ? Nous n’avons jamais entendu pareille chose.

- La preuve, dit-il, c’est que, sur ma route vers la Syrie, j’ai croisé la caravane de telle tribu dans telle vallée. Le bruit des ailes de ma monture a effarouché leur troupeau ; ils perdirent un chameau, mais,
sur mes indications, le chameau fut retrouvé. De plus, à mon retour de Jésuralem, j’ai longé à Dajanân, pas loin de La Mecque, la caravane des Banû Untel, qui dormaient. Ils avaient un récipient d’eau mis sous
couvercle. Je l’ai découvert, en ai bu le contenu et je l’ai remis en place, tel qu’il était. La preuve, c’est que leur caravane est à présent sur les hauteurs de la Mecque. Un chameau d’un gris cendré, chargé d’une besace noire et d’une autre à rayures, ouvre la marche de leur colonne.

Des hommes se précipitèrent vers l’endroit indiqué : ils trouvèrent en tête de la caravane le chameau décrit par Muammad et se firent confirmer le détail de la cruche d’eau. Les hommes l’avaient recouverte pleine d’eauj et, au réveil, ils la trouvèrent recouverte de la même façon, mais vide. De même, lorsque l’autre caravane fut arrivée à La Mecque, ses hommes confirmèrent le récit de Muhammad : « Il a dit vrai, par Dieu ! Dans la vallée en question, nos bêtes ont été effarouchées et nous avons perdu un
chameau.
Mais, guidés par la vois d’un homme, nous avons réussi à le retrouver. »

Ce récit fit aussi scandale parmi les musulmans récemment convertis. Ils allèrent trouver Abû Bakr et lui dirent :

-Va, s’il te plaît, remettre la raison à ton ami. Comment peut-on
raconter qu’il soit allé à Jésuralem, qu’il y ait fait une prière et
qu’il soit rentré à La Mecque en une seule nuit ?

- Vous dites des mensonges sur son compte ! répliqua Abû Bakr.

- Mais non ! Le voici justement dans le Sanctuaire de La Mecque où les gens l’écoutent raconter son aventure.

-Par Dieu, s’il raconte cela c’est que c’est vrai. Quoi d’étonnant à cela ? En effet, il me dit que la révélation, de jour ou de nuit, lui parvient du ciel en une seule heure et je le crois. C’est bien plus
loin que Jésuralem.

Puis il vint avec eux auprès de Muhammad et lui demanda :

- Prophète de Dieu, est-il vrai que, comme tu l’as raconté, tu es allé cette nuit à la ville sainte ?

- Oui, c’est vrai.

- Prophète de Dieu, décris-la moi, car moi aussi je l’ai vue.

A ce moment, le Prophète eut la vision de Jérusalem et fit la description de ce qu’il voyait. A chaque détail, Abû Bakr s’exclamait :
« C’est vrai ! c’est vrai ! Je témoigne que tu es l’envoyé de Dieu. » Depuis, Abû Bakr fut appelé Ciddiq, l’homme de foi.

Tu sais Ashtar, ce qui différencie radicalement le chrétien du musulman, c'est que dans la foi chrétienne, Dieu, par dessein d'amour, révèle sa vie et appelle l'homme à sa communion.
Par contre, pour l'Islam, Dieu reste inaccessible et enfermé dans son isolement.
L'homme, simple esclave ou comme tu ne cesses de nous le répéter soumis (Abd), le reconnaît dans son unité et unicité, mais ne pénètre point dans le sanctuaire cad dans son mystère.
L'Islam s'approche et s'arrête au seuil de la vie divine, au-delà duquel le mystère révélé permettrait d'entendre l'absolu du précepte d'Amour.
Le chrétien, par pure grâce (Jesus), pénètre dans le mystère de Dieu, non par sa propre force, mais sur l'initiative de Dieu seul, en suivant le seul Médiateur Jésus, Dieu-homme, qui pénètre réellement dans les cieux et s'assoit à la droite de la majesté.

Le chrétien parcourt donc avec le musulman une partie du chemin, mais il va infiniment plus loin que lui ; il accepte que Dieu, inaccessible, ait sa vie, sa liberté, infiniment au-delà de tout ce que nous imaginons. Le musulman, qui proclame volontiers que chez lui il n'y a ni dogme ni mystère, que tout est clair et limpide pour la raison, refuse pratiquement que Dieu ait sa vie propre et ses desseins. Ton prophète Mohamed n'en dit rien, Dieu ne lui dit rien à ce sujet. Dieu est là, l'unique; l'homme est là, devant lui, esclave soumis et créature; mais Dieu n'entreprend aucune tâche et ne confie à l'homme aucune tâche que celle de proclamer qu'il est unique; il poursuit de son jugement ceux qui ne croient pas, c'est tout.

Ainsi vous n'accèdez point aux mystères de la foi. En se proclamant le "sceau des prophètes", Mohamed a clos la révélation; après lui, plus rien; ce qu'il n'a pas dit ne peut exister; n'ayant pas connu le projet divin, ne l'ayant pas révélé, celui-ci n'est pas. Vous niez tout et vous passez à côté de la Vérité et du Dieu Amour.

Si c'est la Vérité absolue que tu recherches alors ne rejette pas la recherche, mais désire la pousser au plus loin afin d’arriver à Cette Vérité.
Mais s'il s'agit de mauvaise foi de ta part alors tu fais partis des sceptiques qui par manque de connaissance pensent beaucoup, ils ont beaucoup d’avis qui reposent sur leur propre jugement mais malheureusement sans fondement profond.

Je suis certaine que tu es de bonne foi, Ashtar et je te souhaite de parvenir à Cette Vérité qui illuminera ta vie.

ASHTAR a écrit:

" L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il
souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être
vivant. " -Genèse 2 :7

Au moment de la mort, c'est le contraire du processus de création décrit dans Genèse 2 :7 qui se produit.

"La poussière retourne à la terre, comme elle y était, et l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. " -Ecclésiaste 12 :9.

La Bible utilise souvent les mots hébreux pour
souffle et esprit comme synonymes. Quand quelqu'un meurt, son corps
devient de la " poussière " et l'esprit " le souffle de vie " retourne à
Dieu qui est sa source [/quote]

L'esprit ou l'âme ce n'est pas le souffle de vie. Le souffle de vie c'est la vie qui est donné à notre corps. Quand on rend son souffle, cela veut dire que le corps arrête de vivre, de respirer. Quant à l'âme, elle est créé au moment de notre conception. Elle n'existe pas auprès de Dieu avant notre création. Nous ne retournons donc pas auprès de Dieu ; nous avons la possibilité d'aller rejoindre Dieu, de retourner auprès du Père avec Jésus qui EST LE SEUL qui n'a jamais cessé d'être auprès du Père.

ASHTAR a écrit:

Dieu est connus par tous en tant qu'esprit

L'esprit de l'homme ne peut pas connaître Dieu intimement, comme Dieu se connaît Lui-même. L'esprit de l'homme peut avoir une certaine connaissance de Dieu, dans la création où il a laissé son empreinte, sa marque.

Par contre, depuis que Dieu a accompli la promesse donnée par le prophète Ezéchiel, de donner son Esprit à l'homme, l'homme peut, grâce à l'Esprit de Dieu qui est aussi l'Esprit de Jésus, connaître Dieu comme Jésus le connaît parfaitement.

C'est dommage que les musulmans ne retiennent pas cette promesse que Dieu avait fait par le prophète Ezéchiel, qu'un jour il mettrait en l'homme un coeur nouveau, un coeur de chair, un esprit nouveau, SON ESPRIT, afin que l'homme marche selon ses lois. Jésus a réalisé cette promesse, en obtenant de son Père, que son Esprit qui est aussi l'Esprit du Père, l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, soit enfin donné à l'homme.

Le disciples de Jésus n'est plus qu'un seul coeur et un seul Esprit avec le Christ ; un seul Corps, une seul chair avec Lui.

Arthur

ASHTAR a écrit:

[uis il vint avec eux auprès de Muhammad et lui demanda :

- Prophète de Dieu, est-il vrai que, comme tu l’as raconté, tu es allé cette nuit à la ville sainte ?

- Oui, c’est vrai.

- Prophète de Dieu, décris-la moi, car moi aussi je l’ai vue.

A ce moment, le Prophète eut la vision de Jérusalem et fit la description de ce qu’il voyait. A chaque détail, Abû Bakr s’exclamait :
« C’est vrai ! c’est vrai ! Je témoigne que tu es l’envoyé de Dieu. » Depuis, Abû Bakr fut appelé Ciddiq, l’homme de foi.

C'est bien ce que je disais. Personne n'a été témoins de la vision que Mohamed a eu. Ses compagnons l'ont cru sur parole ; on cru la parole d'un homme qui se disait prophète de Dieu sans que Dieu est confirmé quoi que ce soit à personne d'autre.

On voit bien toute la différence qu'il existe entre Mohamed et Jésus. Jésus a annoncé qu'il venait de Dieu, qu'il était sorti de Dieu. Eh bien Dieu lui-même a montré et fait savoir à 3 de ses disciples, qu'il était bien son Fils et qu'il fallait l'écouter. Jésus n'a pas raconté qu'il était allé voir Elie et Moïse et qu'il avait entendu une voix lui dire qu'il était le Fils de Dieu ; ce sont 3 de ses compagnons qui ont eu la même vision de Jésus entouré d'Elie et de Moïse, et ils ont tous les 3 entendus la même voix qui leur disait : "Celui-ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis toute ma faveur, écoutez-le".

Les musulmans font reposé leur foi sur un homme qui a raconté des visions qu'il avait eu, sans que jamais personne ne reçoive une quelconque confirmation directement de Dieu ; comme Dieu l'a fait pour Jésus.

Arthur

@ ASHTAR,


ASHTAR, sache que je respecte ta Religion, comme d'ailleurs toutes les autres Religions (ormis les Sectes qui ne seraient pas respectables),


Mais il me semble que tu n'as pas répondu aux questions que j'avais posées plus haut concernant une tendance à la Violence au sein de la Religion Musulmane,


Et d'où cela peut-il donc bien provenir ?


Puisque tu dis que ta Religion est une Religion de Paix et Miséricorde ?


Et concernant "l'Intolérance", ce serait interressant d'avoir ton appréciation sur le fait que notre Soeur ZAHIA, ne puisse pas vivre son Christianisme à visage découvert ?

---- REPLIQUE :



[ cela dépend
Je parle a ceux qui se disent "chrétiens" toi tu est dans quelle catégorie pour qu'on puisse te répondre convenablement ?



1 - CELA N'A AUCUNE IMPORTANCE

2 - Puisqu'il n'y a pas de contraintes en religion

3 - Oui ou non ?

4 - DONC , tu parles a un humain . point .


[ Car le coran n'a pas oublié les ânes ces pauvres bêtes :
[16.8] Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.


5 - OUAISSS..... quelle belle citation de la part d' ALLAH

6 - Au lieu de nous enseigner, il prefere nous lancer comme ca ....

7 - Que nous ne savons pas .....

8 - C'est bien plus parce que Mohamet ne sait pas comment expliquer

9 - Qu'il utilise de telles phrases .

10 - Car le DIEU de la bible ne laisse pas les gens dans l'ignorance .

11 - De plus cela ne servirait a rien de t'expliquer ma position

12 - Vis-a-vis la spiritualite , puisque tu n'as aucune notion de son existance .

13 - Tu es et seras toujours dans la dimention materialiste .

14 - Donc tu n'as pas les notions pour comprendre la spiritualite .

15 - Le coran s'occupe du visible du materiel du corps

16 - Et le nouveau testament s'occupe de l'esprit et de l'ame

17 - Qui ne sont pas visible , mais qui sont plus important que le corps

18 - L'islam chatie punit , lapide , coupe des mains

19 - Et des pieds , et fouette , le corps

20 - Et changera des peaux en enfer , que du materiel .

21 - DONC ABSOLUMENT RIEN DE SPIRITUEL .

22 - Mohamet ne connaissait pas la spiritualite

23 - Donc c'etait tres difficile pour lui d'en parler .

24 - Tout ce qu'il pouvait en faire c'est de citer la bible .

25 - Mais vu qu'il ne la comprenait pas

26 - IL a ecrit qu'il etait falsifie .

27 - C'est tres tres bizarre qu'il n'existe aucun hadith

28 - Nous transmettant le vrai evangile de jesus.

29 - BIZARRE egalement qu'aucun hadith ne parle de JESUS non plus .

30 - BIZARRE egalement qu' ALLAH n'a pas de nom propre a lui

31 - Pourtant le dieu-lune allah en avait un nom propre lui



[31.19] Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes›.

32 - Tu as raison ALLAH s'occupe des anes au lieu d'enseigner

33 - De toute facon je me demande bien ce qu'il pourrait enseigner

34 - A part de nous casser les oreilles avec son dieu unique


[62.5] Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

35 - OUAISSS..... encore des fustigations contre les autres religions .

36 - Il n'y a que ca dans le coran ,

37 - N'importe quel con aurait pu ecrire ces lignes

38 - Il n'y a aucune divinite ni de spiritualite dans ces ayats .

39 - Ce ne sont que des paroles d'un homme frustre contre les juifs et les chretiens

40 - Et qui va jusqu'a faire dire a son dieu , qu'il faut tous les tuer ,

41 - Et ce partout ou vous les trouverez [ remarquez que cette citation a une connotations de temps de paix et non de guerre , puisqu'il faut les debusquer ]

42 - Et les chercher partout ou vous les trouverez ....

43 - Une personne normalement intelligente va lire entre les lignes .

44 - Et s'appercevoir qu'il n'y a pas guerre en ce temps-la

45 - Enfin , et plus loin il leur demandent d'en faire des amis .

46 - Et l'explication islamique de ces ayats est totalement inconherente

47 - Avec un esprit logique ,

48 - Ce n'est pas surprenant qu' OMAR a du abroger le coran , pour le rendre plus credible .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

Bonjour Meluccio
1 - Pourquoi écrire en si grosses lettres ?
2 - Ce n'est pa Zahia qui écrit la salutation islamique , elle ne fait que citer un texte !
3 - Elle sait où se trouve le faux prophète ....

Je crois que tu te méprends sur son compte. Relis donc tous ses témoignages

Parce que je me dis que si elle son dans le forum,je peux les utiliser quand je veux,non !

ZAHIA

[quote]Je n'ai aucun salut à faire à ton prophète. Celui que je salue est Jésus.
Je n'accuse personne, je constate !!![/quote]

Je ne te visais pas spécialement,je parlais de manière générale.
Je voulais simplement dire que nous ne sommes pas ici pour accuser des meurtriers ou des pédo...phile cela c'est Dieu qui le jugera.

[quote="meluccio"]
ZAHIA

Citation :

Je n'ai aucun salut à faire à ton prophète. Celui que je salue est Jésus.
Je n'accuse personne, je constate !!![/quote]

Je ne te visais pas spécialement,je parlais de manière générale.
Je voulais simplement dire que nous ne sommes pas ici pour accuser des meurtriers ou des pédo...phile cela c'est Dieu qui le jugera.

@ Meluccio

Si nous ne réagissons pas à ce genre de situation et de comportement, alors il n'y aurait plus aucune discussion. Notre but est d'éclairer nos amis musulmans et de leur faire prendre conscience de l'égarement dans lequel ils se trouvent. Je les respecte d'autant plus que ma famille et certains de mes amis (es) sont musulmans. Je ne me permettrai en aucun cas de les juger, Seul Dieu juge !!!

[quote="ZAHIA"]

meluccio a écrit:

ZAHIA

Citation :

Je n'ai aucun salut à faire à ton prophète. Celui que je salue est Jésus.
Je n'accuse personne, je constate !!![/quote]

Je ne te visais pas spécialement,je parlais de manière générale.
Je voulais simplement dire que nous ne sommes pas ici pour accuser des meurtriers ou des pédo...phile cela c'est Dieu qui le jugera.

@ Meluccio

Si nous ne réagissons pas à ce genre de situation et de comportement, alors il n'y aurait plus aucune discussion. Notre but est d'éclairer nos amis musulmans et de leur faire prendre conscience de l'égarement dans lequel ils se trouvent. Je les respecte d'autant plus que ma famille et certains de mes amis (es) sont musulmans. Je ne me permettrai en aucun cas de les juger, Seul Dieu juge !!!

dans l'évangile selon saint Jean ch 3, v 16 : " Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle. " Saint Paul, ajoute dans la Première Épître à Timothée, ch 1, v 2-4 : " Dieu notre sauveur, qui veut que tous les hommes
soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. "

L’extreme ignorane chez les « chrétiens » c’est de croire que jésus peut sauver tout le monde !Si c’est ce qu’il veut ce n’est pas ce que Dieu a volu !


Si dans les versets qui suivent notre « sauveur » retourne sa parole pour se rattraper ,car ses freres ne peuvent partir sans etre indemnisés des préjudice que les criminels ,les voyous les ingrats ont fait subir aux freres de Jesus ,c'est-à-dire à ceux qui croient en lui et à qui il partage son humanité !

Que Dieu a tant aimé l'humanité.... qu'il détruira celui qui détruira son temple :

1
Corinthiens 3:17
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.


Le Hadith du prophète Mohamed nous dit égalent : « Si on démoli la Caaba(temple de la Mecque ) pierre par pierre ;est moins préjudiciable chez Dieu que le sang du croyant . »

Psaumes, 5, 4-6

Éternel! Le matin tu entends ma voix; Le matin je
me tourne vers toi, et je regarde. Car tu n'es point un Dieu qui prenne plaisir
au mal; Le méchant n'a pas sa demeure auprès de toi. Les insensés ne subsistent
pas devant tes yeux; Tu hais tous ceux qui commettent l'iniquité


[3.57] Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes.



[i]-Et Dieu a tant aimé l'humanité... qu'il maudit celui qui ne l'aime pas :

[/i]

1 Corinthiens 16 22


Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème !Maranatha.


[4.51] N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, ajouter foi à l’ivraie (gibt) et au diable (taghout), et dire en faveur de ceux qui ne croient pas:‹Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru› ?


[4.52] Voilà ceux qu'Allah a maudits; et quiconque Allah maudit, jamais tu ne trouveras pour lui de secoureur.


Alors quelle différence ?

Vous ne cessez de nous dire ....que Dieu a tant aimé le monde qu'il Nous Nous croyons En Dieu Unique car quiconque croit en lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle dans la Félicité et le Paradis
[4.69] Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu'Allah a comblés de Ses bienfaits: les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là!

Voici notre prière depuis l'avènement de l'Islam

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux(1) (2) Louange à Allah, Seigneur de l’univers. (3) Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, (4) Maître du Jour de la rétribution. (5) C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours. (6) Guide-nous dans le droit chemin, Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés (7)

Citation :

"ASHTAR"]

dans l'évangile selon saint Jean ch 3, v 16 : " Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle. " Saint Paul, ajoute dans la Première Épître à Timothée, ch 1, v 2-4 : " Dieu notre sauveur, qui veut que tous les hommes
soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. "

L’extreme ignorane chez les « chrétiens » c’est de croire que jésus peut sauver tout le monde !Si c’est ce qu’il veut ce n’est pas ce que Dieu a volu !


Si dans les versets qui suivent notre « sauveur » retourne sa parole pour se rattraper ,car ses freres ne peuvent partir sans etre indemnisés des préjudice que les criminels ,les voyous les ingrats ont fait subir aux freres de Jesus ,c'est-à-dire à ceux qui croient en lui et à qui il partage son humanité !

Que Dieu a tant aimé l'humanité.... qu'il détruira celui qui détruira son temple :

1
Corinthiens 3:17
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.


Le Hadith du prophète Mohamed nous dit égalent : « Si on démoli la Caaba(temple de la Mecque ) pierre par pierre ;est moins préjudiciable chez Dieu que le sang du croyant . »

Psaumes, 5, 4-6

Éternel! Le matin tu entends ma voix; Le matin je
me tourne vers toi, et je regarde. Car tu n'es point un Dieu qui prenne plaisir
au mal; Le méchant n'a pas sa demeure auprès de toi. Les insensés ne subsistent
pas devant tes yeux; Tu hais tous ceux qui commettent l'iniquité


[3.57] Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes.



[i]-Et Dieu a tant aimé l'humanité... qu'il maudit celui qui ne l'aime pas :

[/i]

1 Corinthiens 16 22


Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème !Maranatha.


[4.51] N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, ajouter foi à l’ivraie (gibt) et au diable (taghout), et dire en faveur de ceux qui ne croient pas:‹Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru› ?


[4.52] Voilà ceux qu'Allah a maudits; et quiconque Allah maudit, jamais tu ne trouveras pour lui de secoureur.


Alors quelle différence ?

Vous ne cessez de nous dire ....que Dieu a tant aimé le monde qu'il Nous Nous croyons En Dieu Unique car quiconque croit en lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle dans la Félicité et le Paradis
[4.69] Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu'Allah a comblés de Ses bienfaits: les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là!

Voici notre prière depuis l'avènement de l'Islam

PROLOGUE ou OUVERTURE
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux (1)

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux(1) (2) Louange à Allah, Seigneur de l’univers. (3) Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, (4) Maître du Jour de la rétribution. (5) C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours. (6) Guide-nous dans le droit chemin, Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés (7)

[/quote]


Le problème avec toi Ashtar, c'est que nous revenons toujours au point de départ sans que tu tiennes comptes de nos posts. Il me semble t'avoir dit plus haut que nous sommes diamétralement opposés dans nos convictions.

Je cite un passage que je t'ai écrit :
"L'homme (musulman), simple esclave ou comme tu ne cesses de nous le répéter soumis (Abd), le reconnaît dans son unité et unicité, mais ne pénètre point dans le sanctuaire cad dans son mystère. L'Islam s'approche et s'arrête au seuil de la vie divine, au-delà duquel le mystère révélé permettrait d'entendre l'absolu du précepte d'Amour.
Le chrétien, par pure grâce (Jesus), pénètre dans le mystère de Dieu, non par sa propre force, mais sur l'initiative de Dieu seul, en suivant le seul Médiateur Jésus, Dieu-homme, qui pénètre réellement dans les cieux et s'assoit à la droite de la majesté"

Tu ne peux pénétrer dans le sanctuaire de Dieu car tu nies Jésus en tant que Sauveur. Alors, nous aurons beau te donner des explications, ta connaissance spirituelle est nulle. Vous (musulmans) n'avez pas progressé et dépasser la barrière qui vous empêche d'être en communion avec Dieu, le Dieu Amour. Cette barrière que vous maintenez malgré vous, car trop endoctrinés par l'islam, empêche que vos péchés soient effacés et d'être lavé du sang de Jésus. Tout ça, par la faute d'un faux prophète qui vous a détourné du Vrai Chemin, n'étant pas lui-même assez connaisseur dans les Ecritures.

Ta Fatiha qui parlent de "ceux qui ont encouru ta colère (Les Juifs) et les égarés (Les chrétiens) que vous récitez 17 fois par jour, est une insulte pour nous. Pour moi, c'est un message subliminal (tu sais ce que cela veut dire j'espère sinon je t'en donne l'explication). A force de la répéter vous vous en êtes convaincus que c'est nous les égarés or, pour nous les égarés sont justement ceux qui refusent le Salut.

ASHTAR a écrit:

dans l'évangile selon saint Jean ch 3, v 16 : " Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle. " Saint Paul, ajoute dans la Première Épître à Timothée, ch 1, v 2-4 : " Dieu notre sauveur, qui veut que tous les hommes
soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. "

L’extreme ignorane chez les « chrétiens » c’est de croire que jésus peut sauver tout le monde !Si c’est ce qu’il veut ce n’est pas ce que Dieu a volu !

C'est une conclusion naive que de dire que les chrétiens sont ignorants de croire que Jésus peut sauver tout le monde. Parce que c'est une conclusion réductive et inintelligente.

La vérité c'est que les chrétiens croient que Jésus est capable de sauver tout le monde mais seulement il ne force la main à personne pour accepter qui il est et ce qu'il est capable de faire pour chacun. La subtilité se trouve dans le fait que malgré la toute puissance de Dieu, et le pouvoir que Jésus a de sauver l'humanité en un claquement de doigt, il préfère être en relation avec ceux qui décident de le connaitre et par cette relation leur assurer le salut.

Citation :

Si dans les versets qui suivent notre « sauveur » retourne sa parole pour se rattraper ,car ses freres ne peuvent partir sans etre indemnisés des préjudice que les criminels ,les voyous les ingrats ont fait subir aux freres de Jesus ,c'est-à-dire à ceux qui croient en lui et à qui il partage son humanité !

Que Dieu a tant aimé l'humanité.... qu'il détruira celui qui détruira son temple :

1
Corinthiens 3:17
[b]Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.[u]

Ce n'est pas évident quand on ne comprend pas les versets je vais t'expliquer.
Le temple de Dieu ce n'est pas un édifice, mais c'est le corps du Christ.
Celui qui détruit le temple de Dieu, il s'attaque aux saints de Christ, il détruit les vies qui se sont offerts au Christ.
C'est pourquoi Dieu dit qu'il détruira ceux qui portent atteinte au corps de Christ, composé des croyants.

Citation :

-Et Dieu a tant aimé l'humanité... qu'il maudit celui [b]qui ne l'aime pas :

Réduction inintelligence.
Le DIeu de la Bible est un Dieu d'amour mais aussi un Dieu de justice. Il lui est impossible de détester dans le sens propre du terme un humain. Par contre il peut se détourner de ceux qui ont décidé de lui tourner le dos, ce qui est tout à fait différent.
Si Dieu maudissait réellement ceux qui ne l'aimaient pas
- il n'y aurait pas de gens mauvais et en bonne santé
- il n'y aurait pas de gens mauvais et riches

Parce que Jésus explique :
Matt 5 : 44
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5:45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5:46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
5:47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Preuve éclatante que Dieu est incapable d'éprouver un sentiment de haine comme le ressentent les humains. Mais que la haine dont il parle c'est le fait de fermer les yeux sur ceux qui ne sont pas intéressés par lui.

Citation :

Alors quelle différence ?

La différence tient du fait que le Dieu de la BIble est tout amour, mais aussi juste. Ce n'est pas à l'homme d'aller vers Dieu, mais c'est ce Dieu là qui est allé vers l'homme par amour.
La différence tient du fait que le Dieu de la Bible veut créer une relation entre l'homme et lui, et qu'il ne veut pas de la soumission bête aveugle, mais il veut un dialogue rempli d'amour.

Citation :

Vous ne cessez de nous dire ....que Dieu a tant aimé le monde qu'il Nous Nous croyons En Dieu Unique car quiconque croit en lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle dans la Félicité et le Paradis [/color][/i][color=#3333FF][color=#3366FF][color=green]

On prend la vérité et on mélange avec des oignons et de l'huile et ça donne le Coran, tu es à l'image de ton prophète mahomet

[

grace2dieu a écrit:

tu es à l'image de ton prophète Mahomed


[

Merci je l'espère .

pour ca tu as tout gagné

ZAHIA a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le problème avec toi Ashtar, c'est que nous revenons toujours au point de départ sans que tu tiennes comptes de nos posts. Il me semble t'avoir dit plus haut que nous sommes diamétralement opposés dans nos convictions

Tu n'arrive qu'à m'éloigner du christianisme de plus en plus .Voila pourquoi .

Citation :

Je cite un passage que je t'ai écrit :
"L'homme (musulman), simple esclave ou comme tu ne cesses de nous le répéter soumis (Abd), le reconnaît dans son unité et unicité, mais ne pénètre point dans le sanctuaire cad dans son mystère. L'Islam s'approche et s'arrête au seuil de la vie divine, au-delà duquel le mystère révélé permettrait d'entendre l'absolu du précepte d'Amour.

Si vous nous juger esclave de notre seigneur créateur nous en somme honoré car

[19.91] du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
[19.92] alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!
[19.93] Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront
auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.

La preuve :

1 Corinthiens 15
15.27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Citation :

Le chrétien, par pure grâce (Jesus), pénètre dans le mystère de Dieu, non par sa propre force, mais sur l'initiative de Dieu seul, en suivant le seul Médiateur Jésus, Dieu-homme, qui pénètre réellement dans les cieux et s'assoit à la droite de la majesté"

C'est un leurre que vous vous inculquer qui n'a aucune application directe mais un fantasme que vous vous suggérer sans y arriver .
LE MYSTERE DE DIEU est inviolable car notre boite crânienne est si petite qu'elle ne peut savoir ni entendre le écoulement du sangs dans les veines ? L'homme s'ignore lui même et se fait une girafe de la connaissance divine ,Quel mensonge et quel incompréhension !

Citation :

Tu ne peux pénétrer dans le sanctuaire de
Dieu car tu nies Jésus en tant que Sauveur. Alors, nous aurons beau te
donner des explications, ta connaissance spirituelle est nulle.

Je ne nie pas que Dieu a parlé à travers Jesus par sa parole et ses miracles ,et que ceux qui l'on suivit véritablement seront sauvé ( et nous nous le suivons comme nous suivons tous les prophètes ).Mais substituer Dieu à sa créature ne fait qu'égarer car Ni Moise ni Abraham n'a enseigné cela encore moins le sceau des prophète Mohamed !

Citation :

Vous (musulmans) n'avez pas progressé et dépasser la barrière qui vous empêche d'être en communion avec Dieu, le Dieu Amour. Cette barrière que vous maintenez malgré vous, car trop endoctrinés par l'islam, empêche que vos péchés soient effacés et d'être lavé du sang de Jésus. Tout ça, par la faute d'un faux prophète qui vous a détourné du Vrai Chemin, n'étant pas lui-même assez connaisseur dans les Ecritures.

Nous les musulmans nous croyons en Dieu qui est toute miséricorde ,il nous a promit sa grâce ,ni par le biais de Mohamed ni Par le biais de Jesus car eux même répondront de leurs actes et la grace de Dieu .

Mohamed ajoute aussi "Personne n'entrera au paradis par ses oeuvre ,mais par la miséricorde de Dieu ! on le questionne même toi messager d'Allah ? Il répond -Même moi ! "

Citation :

Ta Fatiha qui parlent de "ceux qui ont encouru ta colère (Les Juifs) et les égarés (Les chrétiens) que vous récitez 17 fois par jour, est une insulte pour nous. Pour moi, c'est un message subliminal (tu sais ce que cela veut dire j'espère sinon je t'en donne l'explication). A force de la répéter vous vous en êtes convaincus que c'est nous les égarés or, pour nous les égarés sont justement ceux qui refusent le Salut.

Elle n'est pas ma Fatiha ,elle est celle de Dieu ! elle révèle votre égarement en croyant qu'un crucifié vous sera votre bouclier contre les salades que vous faites ...vous n'avez aucune chance tant que vous ne revenez pas sur vos paroles et écoutez la parole de Dieu au lieu d'écouter les mensonges proférés contre Dieu et celui qui lui est soumis ,son esclave son sujet le prophète Jésus Alaihi Assalam .

"Celui qui veut croit et celui qui veut mécroit "

Etquand leur vint d’Allah un messager confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d’Allah comme s’ils ne savaient pas! (2-101)

Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement: «Exposez-le, certes, aux gens et ne le cachez pas». Mais ils l’ont jeté derrière leur dos et l’ont vendu à vil prix. Quel mauvais commerce ils ont fait! (3-187)

grace2dieu a écrit:

pour ca tu as tout gagné

Sois donc témoin !

[24.52] Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, et craint Allah et Le redoute... alors, voilà ceux qui récoltent le succès.

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

pour ca tu as tout gagné

Sois donc témoin !

[24.52] Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, et craint Allah et Le redoute... alors, voilà ceux qui récoltent le succès.

Ce qui fait pitié c'est que même ça ne te garantit pas le salut.

Ca fait pitié quand même...

Les musulmans ont échangé la garantie du salut par le biai de la mort de Jésus Christ avec au choix :
- leur mort en martyr, et donc leur propre vie, qui aurais plus de valeur que celle de Christ
- toucher la pierre noire de la kaaba, et donc la pierre noire de la kaaba aurais plus de valeur que la mort de Jésus Christ.

---- REPLIQUE LOGIQUE :

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

tu es à l'image de ton prophète Mahomed


[

Merci je l'espère .

1 - DONC : tu as toi aussi epouse une gamine de 6 ans ?

2 - Et tu as lapide des etres humains ?

3 - Et tu n'eprouves aucun sentiment de honte et de misericorde ?

4 - Tu laisserais epouser tes fillettes sans sourciller ?

5 - Tu enfermes ta femme dans l'arriere salle dans la mosquee ?

6 - Si tu prie ALLAH , et que ta femme passe devant toi

7 - Ta priere ne vaut plus rien ?

8 - Tu crois sincerement a toutes ces conneries ?

9 - Si oui ,,,, tu devrais recommencer ton education

10 - Et cette fois-ci sans l'islam , car cela t'as rendu aveugle et stupide .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SALAM

Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.19

Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Coran 3.98,99

Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. Coran 5.68



voilà un verset qui pourra aider ceux qui cherchent biensure la vérité( car y'en a pas trois vérité ni deux)

Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77


voilà l'histoire de jesus; vrai version:

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée».
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». Sourate de marie:


110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.» Sourate Almaida:

Le coran est un plagiat mal copié de la Bible

Le Dieu de la Bible n'est pas le dieu du coran

Le Jésus de la Bible n'est pas le jésus du coran

Tu as certes raison sur ta version, mais celui qui est décrit ici n'est pas le Jésus de la Bible...

OH, les musulmans sont très méchants alors, car ils ont aussi écrit quelques versets de la bible,

comme c'est malhonnête les musulmans ont même , écrit certains versets qui disent la même chose que le Coran, c'est les musulmans qui ont écrit ces versets:????????????



Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41


5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:


Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)

amour a écrit:

OH, les musulmans sont très méchants alors, car ils ont aussi écrit quelques versets de la bible,

Non ils ne sont pas méchants, ils se blaguent...

Citation :

comme c'est malhonnête les musulmans ont même , écrit certains versets qui disent la même chose que le Coran, c'est les musulmans qui ont écrit ces versets:????????????

Oui ya un peu de plagiat (et même beaucoup) dans la bible... Et ce n'est pas maintenant qu'on va pouvoir prouver le contraire.

Citation :

Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Oui car sur terre Jésus était 100% homme (il dormait, mangeait, etc..) et 100% Dieu (il chassait les démons, il n'a jamais péché, etc..)
Ca dépasse l'intelligence humaine, je conçois que pour toi ça soit faux, en même temps je ne suis pas là ^pir te convaincre.

Citation :

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

Oui car la prière était le moyen de communiquer avec son Père céleste. Il passa toute la nuit à parler directement avec Dieu.

Citation :

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41

Oui car Jésus est Dieu, mais il n'est pas son propre Père. Je suis trinitaire et ce verset ne me dérange pas du tout.

Citation :

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:

Ce qui prouve que Jésus était entièrement en symbiose avec son Père. Il n'écartait pas son Père de toute action qu'il posait.

Citation :

Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)

Jean 3 : 16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son Fils Unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle.

oh gens du livre pourquoi ne vous repentez-vous pas? il y a des vilains muslims ,il y a de vilains chrétiens,il y a de vilains politiciens,il y a de vilains et des bons en tout..des justes des injustes.oh gens du livre pourquoi ne le reconnaissez-vous pas