Rappel du premier message :



Les premiers disciples de jésus n’étaient ni chrétiens ni nazoriens ni protestants ni témoins de Jéhovah...,ils étaient simplement ceux qui suivent Jésus de Nazareth !

Actuellement une des sectes les plus dangereuses ," les chrétiens" qui a survécu par la terreur et la torture ,par les actes les plus inhumains contre l’humanité, par une hiérarchie militaire adoptée par une église prostituée,par des rois papes couverts des couronnes d’or et des croix en or ,par le culte d’un charisme trompeur des rites contraignants et par la richesse et les trésors récupérés au nom d’un faux dieu « Jésus le fils de dieu »engendré non créé ,un mythe païen qui a survécu des temps les plus enfoncés dans l’adoration païenne et le culte de l’homme dieu ou fils de dieu (tel chez les pharaons, les romains ,et autres …) ;cette secte qui se veut gardienne de la religion du faux dieu Jésus..(un fils de l’homme qui ne trouvait même pas de quoi manger et de quoi se vêtir et qui a rejeté le faux brillant de la vie terrestre !) ;cette secte lance les néo-chrétiens qui se veulent les « amoureux de la paix » de la religion d’amour ;et de l’équité hypocrite !

Cette secte se veut plus chrétienne que ceux qui ont instauré le christianisme en nous lançant aujourd’hui « aimer ses ennemis ! donner l’autre joue…alors qu’hier ils massacraient tout homme ne pensant pas comme eux et brulait tout évangile contredisant leur doctrine !

Florence a écrit,

Citation :

En quoi les cathédrales on fait avancer l'humanité ?

Visites en une, prends ton temps, tu le ressentiras !


Mais il y a eu aussi cela,

Citation :

Mais aussi les premiers Etablissements pour éduquer les plus pauvres, ou encore les premiers Hospices pour soigner les dits plus pauvres,

Alors que dans le même temps les Rois et les Puissants s'en désinterressaient complètement !

RAMOSI a écrit:

karail a écrit,

Citation :

Nous savons tous que l'Eglise a commis des atrocités par la passé, mais il ne faut pas mélanger Eglise et JESUS Christ.
C'était une autre époque.

Certains ont commis des atrocités au Nom de l'Eglise, mais ce n'était pas toute l'Eglise,

Et la plupart de ceux qui se réjouissent de pouvoir nous parler de "l'inquisition" oublient que dans le même temps, l'Eglise faisait avancer la Civilisation,

Comme par exemple la construction des Cathédrales,

Mais aussi les premiers Etablissements pour éduquer les plus pauvres, ou encore les premiers Hospices pour soigner les dits plus pauvres,

Alors que dans le même temps les Rois et les Puissants s'en désinterressaient complètement !

Nous lui devons notre civilisation occidentale qui, qu'on le veuilles ou non, se préoccupe réellement des "Droits de l'Homme", alors que les autres continents n'en n'ont que faire en général,

Cela nous le devons à notre Culture et Civilisation Judéo-Chrétienne tant décriée !

Nous le devons à l'empreinte Chrétienne qui imprègne nos sociétés.

C'est clair mon cher Ramosi !
L'Eglise a aussi beaucoup aider les pauvres et les nécessiteux à travers les âges (Médecine, Education, etc.............)

Connaissons de meilleurs hommes et femmes, que l'Abbé Pierre, Mére Thérésa, Soeur Emmanuelle, etc....., pour ne citer que nos contemporains, tous des Catholiques. ça veut peut étre dire quelque chose !

Etant moi même Catholique, je montre juste que je ne renie pas mes ancétres, jamais je ne ferai ça, je n'ai aucun mal à dire les choses telles qu'elles se sont passées.
Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Renier son histoire, c'est renier ses ancétres.











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Les autres? Eh bien, c'est compréhensible, car beaucoup souffrent et obtenir à tout prix un bouc émissaire, est une recherche d'exutoire qui est normal. Chose certaine, ces gens ne peuvent user d'objectivité, la capacité nécessaire de rationalisation est trop exigeante.

C'est un fait indéniable. Bien-sûr hélas cela favorise des excès a l'intérieur de cette institution, mais les individus impliqués seuls sont à blâmer et non l'Eglise dans son aspect divin, qui elle durera jusqu'à la fin des temps, car instituée par le Christ.

ysov a écrit:

Je comprend pas ce que tu veux dire par ça. Peux-tu préciser à propos de ton affirmation? Un peu d'élaboration ferait pas de tort.

En quoi la construction des cathédrale à fait avancer quoi que ce soit ?

bonjour Ysov

florence_yvonne a écrit:

ysov a écrit:

Je comprend pas ce que tu veux dire par ça. Peux-tu préciser à propos de ton affirmation? Un peu d'élaboration ferait pas de tort.

En quoi la construction des cathédrale à fait avancer quoi que ce soit ?

Cela contribua à nourrir la foi des fidèles, c'est une des oeuvres COLLECTIVE de longue haleine les plus extraordinaires et c'est dans ta patrie que cela vit le jour avec de Sully et l'abbaye de Saint-Denis jusqu'à atteindre le summum de l'élévation avec Amiens. C'est une démonstration éloquente du raffinement, du savoir faire de la culture quoi.

ysov a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En quoi la construction des cathédrale à fait avancer quoi que ce soit ?

Cela contribua à nourrir la foi des fidèles, c'est une des oeuvres COLLECTIVE de longue haleine les plus extraordinaires et c'est dans ta patrie que cela vit le jour avec de Sully et l'abbaye de Saint-Denis jusqu'à atteindre le summum de l'élévation avec Amiens. C'est une démonstration éloquente du raffinement, du savoir faire de la culture quoi.

Ce n'est valable que pour les catholiques.

C'est valable pour la chrétienté, pas uniquement pour les catholiques, à commencer par Byzance et Sainte-Sophie, et même lors de la venue du protestantisme, comme le luthéranisme qui lui de plus, favorisa nettement la musique pouvant contribuer à un rapprochement avec le créateur, et l'anglicanisme... Même les maures d'Espagne, quand on pense à Corfou, Grenade dont l'architecture fut portée à haut degré de raffinement, en cette patrie de Averoès!

yacoub a écrit:

bonjour Ysov

Mes salutations Yacoub et merci pour ton mot de bienvenu.

ysov a écrit:

C'est valable pour la chrétienté, pas uniquement pour les catholiques, à commencer par Byzance et Sainte-Sophie, et même lors de la venue du protestantisme, comme le luthéranisme qui lui de plus, favorisa nettement la musique pouvant contribuer à un rapprochement avec le créateur, et l'anglicanisme... Même les maures d'Espagne, quand on pense à Corfou, Grenade dont l'architecture fut portée à haut degré de raffinement, en cette patrie de Averoès!

Tu veux me faire croie que les juifs et les protestants vont prier dans les cathédrales ?

Les juifs? Les maures ne sont pas juifs, mais arabes. Les Protestant prient dans les cathédrales bien-sûr. Si tu vas en Allemagne à Sainte-Marie de Lübeck, immense cathédrale, et en Angleterre dont les anglicans sont si fière de leurs cathédrales et avec raison d'ailleurs, seulement penser à Ely! Enfin ces exemples ont
le but principal de souligner que l'architecture s'est considérablement affinée, car la population en général s'est affinée.

Maures, habitants de la Mauritanie, ancienne appellation de l'Afrique du nord qu'on retrouve dans la dénomination de cet étrange pays qu'est la Mauritanie.

Un juif peut être Maure. Un chrétien peut être Maure.

Oui en effet Yacoub, mais la majorité des maures en Espagne fut de culture arabe et islamique et lors de leur évincement par l'armée espagnole, beaucoup s'exilèrent au Maghreb,
Maroc surtout au point que même aujourd'hui beaucoup de Marocain nationalistes fantasment sur la reconquête de cette péninsule ibérique.

karail38 a écrit:

Effectivement, je suis Portugaise et je connais assez bien l'histoire du Portugal et de la Péninsule Ibérique.
les Arabes (Mauros) qui ont envahi la péninsule ibérique au 7/8éme siécle, dans la littérature portugaise, ces envahisseurs ne sont pas appellés "Arabe" mais "Mauro".

Est- ce qu'au Portugal on confirme cet épisode comme en Espagne ?

J'ai entendu une fois qu'en Espagne on ne raconte pas du tout l'histoire de Charles Martel de la même façon qu'en France.

Les Arabes seraient arrivés, en effet, jusqu'aux pieds des Pyrénées et s'y seraient trouvé arrêtés, par la force des choses, de façon naturelle.
Ils auraient donc décidé de dresser leur campement là où ils se trouvaient.
Avant de s'engager plus avant, ils auraient envoyé un petit détachement de quelques hommes .
Et, c'est ce petit détachement que Charles Martel aurait "arrêté à Poitiers" !
En soulignant que " ces Arabes" avaient tout de même pu arriver jusqu'à Poitiers sans encombre...


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karail38 a écrit:

Effectivement, je suis Portugaise et je connais assez bien l'histoire du Portugal et de la Péninsule Ibérique.
les Arabes (Mauros) qui ont envahi la péninsule ibérique au 7/8éme siécle, dans la littérature portugaise, ces envahisseurs ne sont pas appellés "Arabe" mais "Mauro".

Il me semblait, étant donné ton pseudo. Mais je crains que tu ne connaisses pas ce mot traduit en français.

Justement le terme de Maure fut associé aux arabes depuis le Moyen-Âge justement. Oui les portugais ont une bonne connaissance de leur histoire en ce domaine, d'autant plus
que il y a eu pas mal de portugais au Maroc, Casablanca en est le souvenir bien éloquent.

Charles Martel n'a pas permis l'installation des mahométans à Poitiers mais les Maures se sont installés, sans permis de séjour, à Avignon, à Grasse, à Ramatuelle.

Bref presque tout le sud de la France.

Même la Corse a été islamisée.

C'est Pépin le Bref qui a, un peu, desserré l’étreinte fatale de Mahomet.

Charles Martel héhé, la vérité historique est moins reluisante pour cet homme...

DoutePieux a écrit:

Charles Martel héhé, la vérité historique est moins reluisante pour cet homme...

Vous confirmez la version espagnole !?


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gilmig a écrit:

DoutePieux a écrit:

Charles Martel héhé, la vérité historique est moins reluisante pour cet homme...

Vous confirmez la version espagnole !?


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En partie oui. Les sources germaniques éclairent beaucoup également.

DoutePieux a écrit:

gilmig a écrit:

Vous confirmez la version espagnole !?


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En partie oui. Les sources germaniques éclairent beaucoup également.

Comme je le déplore en tous domaines: il manque une volonté de synthétiser à la lumière de l'ensemble des connaissances .

Mais chacun préfère camper sur son propre domaine dans l'ignorance des autres . Surtout quand les autres ont des conclusions divergentes !

C'est cette "hauteur", cette" altitude" qui fait défaut et son absence conduit à voir sous de multiples aspects ce qui n'est qu'une même réalité, une même chose .

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gilmig a écrit:

DoutePieux a écrit:

En partie oui. Les sources germaniques éclairent beaucoup également.

Comme je le déplore en tous domaines: il manque une volonté de synthétiser à la lumière de l'ensemble des connaissances .

Mais chacun préfère camper sur son propre domaine dans l'ignorance des autres . Surtout quand les autres ont des conclusions divergentes !

C'est cette "hauteur", cette" altitude" qui fait défaut et son absence conduit à voir sous de multiples aspects ce qui n'est qu'une même réalité, une même chose .

Dogmes universitaires, mythes nationaux etc... En ce qui concernent les cas français, c'est souvent très récent et particulièrement bien ancré chez les Français pour cause de vérité historique dans les manuels scolaires !
L'exemple de Clovis est assez révélateur à la lumière des angles pris dans les livres des collégiens.

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Effectivement, je suis Portugaise et je connais assez bien l'histoire du Portugal et de la Péninsule Ibérique.
les Arabes (Mauros) qui ont envahi la péninsule ibérique au 7/8éme siécle, dans la littérature portugaise, ces envahisseurs ne sont pas appellés "Arabe" mais "Mauro".

Est- ce qu'au Portugal on confirme cet épisode comme en Espagne ?

J'ai entendu une fois qu'en Espagne on ne raconte pas du tout l'histoire de Charles Martel de la même façon qu'en France.

Les Arabes seraient arrivés, en effet, jusqu'aux pieds des Pyrénées et s'y seraient trouvé arrêtés, par la force des choses, de façon naturelle.
Ils auraient donc décidé de dresser leur campement là où ils se trouvaient.
Avant de s'engager plus avant, ils auraient envoyé un petit détachement de quelques hommes .
Et, c'est ce petit détachement que Charles Martel aurait "arrêté à Poitiers" !
En soulignant que " ces Arabes" avaient tout de même pu arriver jusqu'à Poitiers sans encombre...

Désolée Gilmig, j'avais zappé ce post.
Je vais étre honnéte avec vous, je ne sais pas.










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karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Est- ce qu'au Portugal on confirme cet épisode comme en Espagne ?

J'ai entendu une fois qu'en Espagne on ne raconte pas du tout l'histoire de Charles Martel de la même façon qu'en France.

Les Arabes seraient arrivés, en effet, jusqu'aux pieds des Pyrénées et s'y seraient trouvé arrêtés, par la force des choses, de façon naturelle.
Ils auraient donc décidé de dresser leur campement là où ils se trouvaient.
Avant de s'engager plus avant, ils auraient envoyé un petit détachement de quelques hommes .
Et, c'est ce petit détachement que Charles Martel aurait "arrêté à Poitiers" !
En soulignant que " ces Arabes" avaient tout de même pu arriver jusqu'à Poitiers sans encombre...

Désolée Gilmig, j'avais zappé ce post.
Je vais étre honnéte avec vous, je ne sais pas.


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Merci d'y être revenue !

À un détail près sur ce résumé c'est que les Arabes combattus n'étaient pas des éclaireurs mais des groupes établis autour de Narbonne qui faisaient des razzias. Rien n'indiquait qu'ils préparaient une percée mais ils consolidaient leur position. Le Duc d'Aquitaine a appelé à sa rescousse d'autres dignitaires qui ont échoué, Charles Martel était vraiment le cas de force majeur !

Donc, étant cette force majeure, il mérite la grande part du gâteau. Mais de toute façon, je crois me souvenir que dans vos écoles, son nom est maintenant écarté, tout comme Jeanne-d'Arc lors de cours d'histoire afin semble-t-il du soucis de neutralité, étant donné le multiculturalisme...

ysov a écrit:

Donc, étant cette force majeure, il mérite la grande part du gâteau. Mais de toute façon, je crois me souvenir que dans vos écoles, son nom est maintenant écarté, tout comme Jeanne-d'Arc lors de cours d'histoire afin semble-t-il du soucis de neutralité, étant donné le multiculturalisme...

Salut Ysov,

Non un cas de force majeure c'est différent comme sens. Ne t'en fait pas pour ce prédateur, il s'est taillé la part du lion ! Jeanne-d'Arc est également largement mythifiée. Qu'on les écarte, c'est stupide, il faudrait mieux les traiter d'une manière réellement historique. Le multiculturalisme ne m'en parle pas ! Je n'aime pas du tout cela, c'est strictement aux antipodes de la conception française.

Gibbon qui est anglais rend hommage à Martel et prétend que si Poitiers n'avait pas existé, les anglais auraient été circoncis, musulmans et parleraient arabe.

Gibbon spécule là-dessus. Mais c'est une perspective envisageable que Charles Martel n'aurait pas influé autant que peut penser la Vox Populi. Ce sont surtout les Francs en général qui poussaient sec, pas seulement Charles Martel qui pensait juste à se construire un royaume ! Il en a fait autant avec les Francs du nord.

Justement, il a préparé le terrain pour son petit-fils.

Ce n'est pas la réalité historique...