Rappel du premier message :

Qui est Dieu ? selon vous...

discussion libre,s'adressent a tous !

Citation :

Sauf qu'avec Dieu, le dialogue est vraiment impossible.

Essaies la prière Cireanneau /part contre pour les phy .des humains ,des religieux ,des gens de toutes instructions .ont leurs a fait accroire que tout cela (les degrés d'oraisons de grâces )est seulement dans leurs tètes que cela se passe :et plusieurs ont commencer a croire cela .Même ont as vues des communautés religieuses _qui ont perdus la foi _commençant a croire _que tout cela était de l’imagination ou des perceptions cérébral .

*Un chance que Dieu n'intervenir pas part la petite orteil ,ou un cil , ou une dent ou autres membres humains ! Ça aurais été pire _la perte de la foi _en Dieu .

DIEU est la cause (caché) de toute chose.

Peut-tu élaborer Ved. Mick.

cireanneau a écrit:

HOSANNA a écrit:

A propos de la tentation dans l'Eden,je pense à ce Verset:

Jac 13. Que personne, lorsqu’il est tenté,
ne dise : C’est Dieu qui me tente.
Car Dieu ne peut être tenté par le
mal, et il ne tente lui-même personne.
14. Mais chacun est tenté quand il
est attiré et amorcé par sa propre
convoitise.
15.Puis la convoitise, lorsqu’elle a
conçu, enfante le péché ; et le péché,
étant consommé, produit la
mort.

PS Je crois que Dieu existe, mais il ne faut pas l'idéaliser. Et je crois aussi que personne ne connait vraiment Dieu.

Qui est vraiment Dieu ? Mystère et boule de gomme.



Cireanneau

n'est t'il pas écrit Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Citation :

Qui est Dieu ?

La super entité à l'origine de tout.Après,en dehors des Ecrits,on pourrai commencer par le big bang,mais avant le big bang?L'infini??.......Et rien........???

Dieu au milieu d'un infini de rien attendant de créer toutes choses??Ou bien c'est infini de rien peut il ètre Dieu Lui mème???
Des sujets comme ca sont dangereux pour les neurones :fourire:

Amicalement.

Le commencement de la sagesse, c'est la crainte de l'Éternel ; Et la science des saints, c'est l'intelligence.

Proverbes 14:5-7
Un témoin fidèle ne ment pas, Mais un faux témoin dit des mensonges. Le moqueur
cherche la sagesse et ne la trouve pas, Mais pour l'homme intelligent
la science est chose facile. Éloigne-toi de l'insensé ; Ce n'est pas sur
ses lèvres que tu aperçois la science.

pour répondre au topo..qui est Dieu? perso? mon supérieur! GLOIRE AU SUPRÊME!

GLOIRE AU SUPRÊME !

ALLÉLUYAH! PAIX SOIS SUR VOUS TOUS!

Il disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

Ephésiens 2:14-16
Car il est notre paix,
lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de
séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des
ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les
deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié.

Nous sommes sur Terre pour faire grandir, dans des conditions difficiles, la partie Spirituelle (Ame/Esprit) que Dieu a placé en nous.

Cet "Ame/Esprit" est à la ressemblance de Dieu, car de nature Spirituelle, mais demande à être cultivé durant nos vies, afin de surmonter les épreuves placées sur nos routes, et progressivement se rapprocher, de ce que Dieu désire nous voir réaliser.

A la fin, il y aura probablement, la séparation du grain et de l'ivraie.

Mais personnellement, j'ai toujours pensé, que ceux qui auront échoués, se verront proposer par Dieu, les possibilités de rattrapage nécessaires et adaptées à leur cas, car Dieu est un Père qui aime ses enfants.

---- BONJOUR A TOI RAMOSI :



[ Mais personnellement, j'ai toujours pensé, que ceux qui auront échoués, se verront proposer par Dieu, les possibilités de rattrapage nécessaires et adaptées à leur cas, car Dieu est un Père qui aime ses enfants.


1 - Cela rejoint ma theorie des re-incarnations

2 - Car tu reviens sur terre tant et aussi longtemps

3 - Que tu n'auras pas reussi tous tes karmas

4 - C'est tout comme doubler son annee scolaire .

5 - Ceux qui se suicident aussi doivent

6 - Refaire leur karma sans perdre courrage cette fois-ce .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI RAMOSI :



[ Mais personnellement, j'ai toujours pensé, que ceux qui auront échoués, se verront proposer par Dieu, les possibilités de rattrapage nécessaires et adaptées à leur cas, car Dieu est un Père qui aime ses enfants.


1 - Cela rejoint ma theorie des re-incarnations

2 - Car tu reviens sur terre tant et aussi longtemps

3 - Que tu n'auras pas reussi tous tes karmas

4 - C'est tout comme doubler son annee scolaire .

5 - Ceux qui se suicident aussi doivent

6 - Refaire leur karma sans perdre courrage cette fois-ce .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

La réincarnation est complètement anti-biblique. Christ sauve tous les humains.

En passant, as-tu déjà vu quelqu'un (homme ou femme) de parfait et qui a réussi son ou ses karmas ?????

Moi, NON

Et pourquoi un enfant meure (un fois ou deux, etc) sans avoir eu la chance de prouver quoi que se soit ?????

Un Dieu qui imposerait la réincarnation serait le dieu le plus cruel que l'esprit humain ne puisse imaginer.


Cireanneau

La Réincarnation est "anti Biblique", c'est vrai, mais personnellement je pense que la Vérité se situe à mi chemin.

Un jour, dans une Prière, j'ai demandé à Dieu où était la Vérité au sujet de la Réincarnation, et la réponse que j'ai eu (ou que je pense avoir eu), est la suivante :

"La Réincarnation est possible, mais n'est pas obligatoire. Il peut y avoir une Réincarnation, si cela est nécessaire.
De toute façon, dans tous les cas, c'est Jésus qui "sauve", que ce soit à la fin d'une vie (une seule), ou bien à la fin d'un processus Réincarnatoire."


Je sais..., je suis un mauvais Catholique...!

---- REPLIQUE FRAGMENTE POUR MIEUX EXPLIQUER :

[ La réincarnation est complètement anti-biblique. Christ sauve tous les humains.]


1 - OUI ....mais je n'ai pas votre FOI ....MOI

[ En passant, as-tu déjà vu quelqu'un (homme ou femme) de parfait et qui a réussi son ou ses karmas ????? ]


2 - Peut-etre que ... OUI ?.... une personne comme

3 - MERE TERESA ? par exemple ....?

4 - A mon point de vue .... elle a passe une vie

sur terre qu'a faire le bien sans rien demander ...

PS : Tandis que le pape se baigne dans l'or

---- ET .... TOUTES les autres religions

---- Les portes en or de la kabaala

5 - Lorsqu'elle a obtenue le pris NOBEL

6 - ELLE .... A REFUSE L'ARGENT .... MAIS ;

7 - ELLE .... a dit j'aurais besoin d'une ecole ici et d'un hopital labas

8 - Elle a vecue une vie PRESQUE PARFAITE " TOUT COMME JESUS "

9 - En priant et en aidant les plus demunies de la planete .

10 - Moi je suis certain qu'elle ne reviendra pas sur la terre

11 - Et passera a un niveau plus eleve pour poursuivre

12 - Son evolution spirituelle pour atteindre sa place aupres de DIEU

13 - Les enfants qui meurrent en bas age , ce sont des etres

14 - Qui avaient des karmas specifiques a eprouver

15 - PS : ou quelque chose du genre

16 - Car cette theorie ne vient pas de moi

17 - Mais elle est la plus approprie pour l'instant

18 - Pour expliquer toutes les facettes de la vie .

19 - Et ce que la religion n'explique pas

20 - Le religion te replique que tu dois avoir la FOI

21 - Et de ne pas chercher a comprendre les mysteres de DIEU .



[ Moi, NON ]

22 - C'est ton droit le plus absolu

[ Et pourquoi un enfant meure (un fois ou deux, etc) sans avoir eu la chance de prouver quoi que se soit ????? ]


23 - Justement , car ils avaient des karma specifique a eprouver

[ Un Dieu qui imposerait la réincarnation serait le dieu le plus cruel que l'esprit humain ne puisse imaginer.

Cireanneau ]

24 - AHHH OUI ? .... ET POURQUOI ?

25 - Il n'y a rien de cruel la-dedans ?

26 - OU .... vois-tu de la cruaute ?

27 - Un DIEU qui creerait un ENFER OUI

28 - MAIS AU " CONTRAIRE "

29 - ALORS .... QU'UN ENFANT MEURRE EN BAS AGE

30 - Quelle explication donnerais-tu a ca .... TOI ?

31 - Les etres qui viennent au monde infirmes ?

32 - Les alienes ? .... les gens d'une laideur extreme ?

33 - Les etres qui souffrent toute leurs vies ?

34 - Les enfants affames d'AFRIQUE ?

35 - Les indigenes ?

36 - Les gens ne en esclavage ?

37 - Les gens qui naissent dans une famille " RICHE " ?

38 - D'autres qui ne connaissent que la pauvrete toute leur vie ?

39 - La religion ne repond pas a toutes ces questions

40 - Mais la re-incarnation .... OUI

41 - NOTE BIEN .... que cette theorie n'est pas coule dans le ciment

42 - Mais c'est la plus logique a date .

43 - Toi tu n'as que la religion pour te repondre a toutes ces questions

44 - Qui te renvois a la FOI .... car elles ne peuvent expliquer

45 - DONC : si cela te conviens et te satisfait personnellement

46 - Cela te regarde , mais moi j'ai besoin de reponses logiques

47 - Et non pas de me faire tasser de cote et de me faire dire

48 - Que l'on ne peut connaitre les mysteres de DIEU .

49 - Moi , je fais passer la logique avant la religion

50 - DONC .... EVIDEMMENT .... TOUS LES AUTRES FONT LE CONTRAIRE .

51 - A chacun sa facon de voir les choses



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE FRAGMENTE POUR MIEUX EXPLIQUER :

[ La réincarnation est complètement anti-biblique. Christ sauve tous les humains.]

51 - A chacun sa facon de voir les choses

Bien justement, à chacun sa logique ou son illogisme.

La seule religion que je trouve plausible est celle qui est raconté dans la Bible. Le problème n'est pas vraiment le livre, mais l'auteur. Qui est Dieu réellement et pourquoi fait-il tout cela. Et que nous attend-t-il vraiment après la mort ?

L'être humain patauge encore dans l'incertitude et l'inquiétude depuis 2000 ans et c'est loin d'être terminé, malheureusement.

Cireanneau

---- REPLIQUE :

Bien justement, à chacun sa logique ou son illogisme.

La seule religion que je trouve plausible est celle qui est raconté dans la Bible. Le problème n'est pas vraiment le livre, mais l'auteur. Qui est Dieu réellement et pourquoi fait-il tout cela. Et que nous attend-t-il vraiment après la mort ?

L'être humain patauge encore dans l'incertitude et l'inquiétude depuis 2000 ans et c'est loin d'être terminé, malheureusement.

Cireanneau


1 - ET ... tu crois sincerement qu'il faut :

2 - ABSOLUMENT .... appartenir a une religion ?

3 - Puisque tu dis : [ La seule religion que je trouve plausible est celle qui est raconté dans la Bible. Le problème n'est pas vraiment le livre, mais l'auteur ]

4 - Tu vois moi . je ne crois pas en la divinite des livres

5 - Et toi non plus d'ailleur puisque tu parles " plausible " et "auteur "

6 - Donc ce sont des variantes que tu n'aimes pas



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Bien justement, à chacun sa logique ou son illogisme.

La seule religion que je trouve plausible est celle qui est raconté dans la Bible. Le problème n'est pas vraiment le livre, mais l'auteur. Qui est Dieu réellement et pourquoi fait-il tout cela. Et que nous attend-t-il vraiment après la mort ?

L'être humain patauge encore dans l'incertitude et l'inquiétude depuis 2000 ans et c'est loin d'être terminé, malheureusement.

Cireanneau


1 - ET ... tu crois sincerement qu'il faut :

2 - ABSOLUMENT .... appartenir a une religion ?

3 - Puisque tu dis : [ La seule religion que je trouve plausible est celle qui est raconté dans la Bible. Le problème n'est pas vraiment le livre, mais l'auteur ]

4 - Tu vois moi . je ne crois pas en la divinite des livres

5 - Et toi non plus d'ailleur puisque tu parles " plausible " et "auteur "

6 - Donc ce sont des variantes que tu n'aimes pas



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

En ce qui me concerne, l'humanité a bien assez payé l'erreur d'Adam et Ève. Nous ne sommes pas responsable de leur péché et de leur désobéissance.

C'est pour cela, au moins, que tout aurait dû se terminer en l'an 70.

Et bien non, Dieu fait continuer cela encore et encore et, etc............

Voilè le gros bug dans cette histoire

Cireanneau

mick lapt a écrit:

Peut-tu élaborer Ved. Mick.

oui je peux essayer!

alors voula :

La cause non pour dire "la faute" mais plus tot l'origine de toute chose
c'est à dire que Dieu est à la source de toute chose
si je puis dire : il est non à la source mais il EST la source de toute chose.

caché parce que Dieu ne peut être compris par l'Homme dans sa globalité.

Vouloir comprendre Dieu c'est comme vouloir mesurer l'infini avec un double-décimètre.

en ce sens il est caché.

par contre Dieu dans sa sagesse infinie n'a pas décidé de rester indéfiniment caché à l'Homme.

Voila pourquoi Dieu (La cause caché) s'est fait chair en Jésus-Christ (la cause révélée)

C'est cela qui est décrit avec les mots et les tournures de langage dans le verset Jean 1.1.

LOGOS qui se traduit par le verbe ou la parole signifie beaucoup plus que le son prononcé par la bouche
ou bien une nature grammaticale (exemple : le mot "avoir" est un verbe)

LOGOS = logique = sens.

"Logos" chez les grecs est le langage de la pensée, il est aussi l’archétype de toute chose.

voila pourquoi Jean écrivant en grecque emploie le mot "logos" dès le début de son évangile.

voili voila.

autrement dit Dieu est insondable c'est lui qui sonde.

Cireanneau à écrit :

Citation :

[quote] En ce qui me concerne, l'humanité a bien assez payé l'erreur d'Adam et Ève. Nous ne sommes pas responsable de leur péché et de leur désobéissance.

Mais par contre, nous sommes éventuellement responsables des notres.
Et l'Humanité, dans sa globalité, en aura collectivement commis, un certain nombre.

Citation :

C'est pour cela, au moins, que tout aurait dû se terminer en l'an 70.

Mais alors, nous ne serions pas là pour en parler.
Et l'Humanité globale (Adam), n'aurait pas vécu l'expérience de la Liberté (Libre Arbitre), lui permettant de faire réellement le choix, entre le Bien et le Mal.

Citation :

Et bien non, Dieu fait continuer cela encore et encore et, etc............

Voilè le gros bug dans cette histoire

Cireanneau

L'Histoire se poursuit (et se prolonge) pour notre Bien, car Dieu désire nous donner le maximum de Temps, afin que les Humains aient le temps de grandir en Spiritualité, et ainsi approfondir les notions du Bien et du Mal, entre autres choses.
Dieu désire qu'un maximum d'Humains soient prêts, lorsque la Fin viendra, car elle finira par arriver.

[quote="RAMOSI"]


Cireanneau à écrit :

Citation :

Citation :

En ce qui me concerne, l'humanité a bien assez payé l'erreur d'Adam et Ève. Nous ne sommes pas responsable de leur péché et de leur désobéissance.

Mais par contre, nous sommes éventuellement responsables des notres.
Et l'Humanité, dans sa globalité, en aura collectivement commis, un certain nombre.

Citation :

C'est pour cela, au moins, que tout aurait dû se terminer en l'an 70.

Mais alors, nous ne serions pas là pour en parler.
Et l'Humanité globale (Adam), n'aurait pas vécu l'expérience de la Liberté (Libre Arbitre), lui permettant de faire réellement le choix, entre le Bien et le Mal.

Citation :

Et bien non, Dieu fait continuer cela encore et encore et, etc............

Voilè le gros bug dans cette histoire

Cireanneau

L'Histoire se poursuit (et se prolonge) pour notre Bien, car Dieu désire nous donner le maximum de Temps, afin que les Humains aient le temps de grandir en Spiritualité, et ainsi approfondir les notions du Bien et du Mal, entre autres choses.
Dieu désire qu'un maximum d'Humains soient prêts, lorsque la Fin viendra, car elle finira par arriver.

La fin que tu parles est la fin de toute vie humaine car ils se détruiront tous par eux-même ou par la nature. Il ne reste pas d'autre fin que ceux-là.

Pour ce qui est du Dieu caché, c'est un choix personnel de Dieu. Ex: À Dieu tout est possible, donc...................................

Il pourrait se montrer à l'humain et il vivrait. Contrairement à ce que dit la Bible. Dieu décide de tout, et il impose ses volontés. C'est cela Dieu. Dure à dire et dure à réaliser ? Certainement, on ne se le cachera pas.

Cireanneau

Citation :

Pour ce qui est du Dieu caché, c'est un choix personnel de Dieu.

oui dans le sens où Dieu a décidé de créer l'homme de sorte que celui-ci ne puisse percevoir Dieu dans toute sa splendeur.

Citation :

Il pourrait se montrer à l'humain et il vivrait.

il s'est montrer à l'homme en se faisant homme. Dieu, la cause caché, s'est fait, par le Christ, la cause révélée.

Citation :

Contrairement à ce que dit la Bible. Dieu décide de tout, et il impose ses volontés.

Je ne pense pas que la Bible décrivent des choses qui échapperait à la volonté Divine.

Je pense plus tôt que la Bible décrit assez clairement que Dieu est bel est bien en ce sens la Cause de TOUTE chose.

Honnêtement ,je comprends point /certains qui se disent chrétiens (croire a Jésus) .Et ,donc certains de ceux -ci part la suite ,disent que Dieu est caché !!!
Alors ,je leurs demandes de lire si cela est conforme a l'Évangile _et si vraiment ,ils crois a l'Évangile _ils découvririons que Dieu est bien la /mais peut-être point OU ils pensent être ,ou ils voudrait qu,IL sois .
Mais le fil n'est point OU est Dieu pour l'homme _mais, OU qui est Dieu !
Je pense quand découvrant :ou Il est _ cela conduiras mieux a savoir qui IL EST .
_
C'est mon point de vus personnel sur cela .

Salut Gilles,

Dieu est "la cause cachée de toute chose" ne signifie pas que Dieu se situe en un lieu inconnu des Hommes.

NON! "La cause cachée" veut dire ceci :

la cause :

toute conséquence est induite par une cause.

Le croyant (monothéiste) croit en une Seule force (entité) qui soit la cause de toute chose.

Que tout vient à l’existence par la volonté de Dieu.

Dieu est la cause, toue existence (sans distinction) est la conséquence de Cette Cause.

Voilà l'explication de DIEU = La Cause

---------------------

caché :

Dieu a fait l'Homme de sorte qu'à l'homme il lui soit impossible de comprendre Dieu dans sa globalité. En ce sens, certains aspect de Dieu sont totalement inaccessible (caché) à l'Homme.

---------------------

Voila pourquoi, Dieu s'est fait Homme (en Jésus-Christ) afin de se rendre accessible à l'Homme.

---------------------

Le Jour du Jugement venu, personne ne pourra chercher aucune excuse ou circonstance atténuante.

Salut Ved _Cela aussi rejoint ma pensé

ved a écrit:

Le Jour du Jugement venu, personne ne pourra chercher aucune excuse ou circonstance atténuante.

Mais le jour du jugement a eu lieu en 70 Ved.

Cireanneau

Il y a peut être eu un "Jugement" en 70...,


Mais, à mon humble avis, le "Jugement" est encore à venir, que ce soit individuel ou collectif...

cireanneau a écrit:

ved a écrit:

Le Jour du Jugement venu, personne ne pourra chercher aucune excuse ou circonstance atténuante.

Mais le jour du jugement a eu lieu en 70 Ved.

Cireanneau

si le Jour du Jugement avait eu lieu en l'an 70 alors soit nous avons été jugé avant d'avoir vu le jour ou bien que nous avons échappé au jour du Jugement!

Il y a comme quelque chose qui ne colle pas dans le prolongement de votre logique.

Chacun sans exception devra répondre devant le Christ le Jour du Jugement de ses actes !

Salutation en Christ,

ved a écrit:

cireanneau a écrit:

ved a écrit:

Le Jour du Jugement venu, personne ne pourra chercher aucune excuse ou circonstance atténuante.

Mais le jour du jugement a eu lieu en 70 Ved.

Cireanneau

si le Jour du Jugement avait eu lieu en l'an 70 alors soit nous avons été jugé avant d'avoir vu le jour ou bien que nous avons échappé au jour du Jugement!

Il y a comme quelque chose qui ne colle pas dans le prolongement de votre logique.

Chacun sans exception devra répondre devant le Christ le Jour du Jugement de ses actes !

AMEN !

ET oui le preterisme et sa logique, comme bien d'autres loges, ont des limites dans le raisonnable mais pas dans le ridicule.

"Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance,
annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils aient à se repentir,
parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné,
ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts" Actes 17.30-31

Jude

Et oui frère Jude il y a des choses comme ça d'une logique implacable que seul ceux qui sont en dehors peuvent voir.

sans vouloir vous faire une quelconque offense, ni dévier le sujet de cette ligne de discution, la remarque s’adresse à vous aussi Jude concernant votre croyance sur la venu d'Elie.

D’ailleurs tout comme Ciranneau s'est abstenu de répondre à ma remarque, vous non plu n'avez pas répondu à ma remarque concernant le retour d'Elie sur la ligne de discution concerné (qui se trouve dans cette même section).

Vous me semblez d'une assez grande lucidité et vos connaissances dans les Ecritures dépassent les miennes, ce pourquoi c'est avec plaisir que je lirais votre réponse sur Elie (dans la ligne de discution concerné)

Merci

ved a écrit:

Et oui frère Jude il y a des choses comme ça d'une logique implacable que seul ceux qui sont en dehors peuvent voir.

sans vouloir vous faire une quelconque offense, ni dévier le sujet de cette ligne de discution, la remarque s’adresse à vous aussi Jude concernant votre croyance sur la venu d'Elie.

D’ailleurs tout comme Ciranneau s'est abstenu de répondre à ma remarque, vous non plu n'avez pas répondu à ma remarque concernant le retour d'Elie sur la ligne de discution concerné (qui se trouve dans cette même section).

Vous me semblez d'une assez grande lucidité et vos connaissances dans les Ecritures dépassent les miennes, ce pourquoi c'est avec plaisir que je lirais votre réponse sur Elie (dans la ligne de discution concerné)

Merci

Elie a été Jean le Baptiste. C'est pourtant pas compliqué à comprendre puisque c'est Jésus lui-même qui l'a dit.

Cireanneau