Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:

De nombreuses prophéties du fondateur (et autres) des témoins de jéhovah ont eux quelles conséquences pour les fidèles ?

Citation :

La Tour de Garde du 1er Avril 1986, p31, déclare: "il existe aujourd'hui un esclave ''fidèle et avisé" sur la terre à qui sont confiés ''tous les intérêts terrestres de Jésus''; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah.

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Citation :

Pourquoi avoir donnés des dates précises ? Alors que rien ne c'est passé ?

Même au premier siecle les disciples attendaient le jour de Jéhovah et ont eu des attente déçu

C'est normal pour celui qui attend

Nos opposant ont profité pour dénigrer l’œuvre a cause de dates espéré , mais en fait ont négligé de voir que le monde s'enfonce progressivement dans sa fin

En fait les dates énoncées ne sont pas fausse car elle correspondent toutes a des évènements de fin un peu comme la disparition des espèces d'animaux et de plantes sur terre qui marque la fin du monde pour l'espèce

Attendre que la fin vienne en un jour est déraisonnable car la Bible nous dit que ce sont les hommes qui détruiront la fausse religion et ils ne vont pas le faire en un jour littéral, on peut constater que sur ce sujet les évènements montrent pas mal de sujet de réflexion , non ?

Entre la disparition de certaines espèces et la fin du monde, ne trouve tu pas qu'il a une grande différence ?

Citation :

Entre la disparition de certaines espèces et la fin du monde, ne trouve tu pas qu'il a une grande différence ?

Non , car elle se fera progressivement ,peut être rapidement ou plus lentement comme les prophéties qui se sont déjà réalisé

Il est difficile d'évaluer une prophétie tant qu'elle n'est pas réalisé , les remous actuel concernant la religion autant l'islam que la chrétienté réalisent t-elle les prophéties ? personne ne peut le dire mais si elles sont la réalisation , alors la fin du système est en cours

Toujours est-il que l'on sent la haine des politique pour les religions

Donc les dates précises qu'à avancé Russel était à titre personnels et non divin. Ou Jéhovah c'est trompé ?

Combien d'espèce de catholique ont disparu des rangs catholiques a cause de la corruption dévoilé et de la pédo....voyez vous le rapport et la disparition de la religion en masse ?

Citation :

Donc les dates précises qu'à avancé Russel était à titre personnels et non divin. Ou Jéhovah c'est trompé ?

Jéhovah laisse ses serviteurs chercher, c'est manifeste dans ces paroles:

(Daniel 12:4) 4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”

C'est au temps de la fin que nous vivons ou les paroles de la Bible seraient pleinement comprises, avant c'était secret et c'est progressivement que la lumière de la connaissance est apparu

Russel était au début de l’œuvre et dans sa recherche il s'est trompé ou a eu des attentes déçu

gen a écrit:

Combien d'espèce de catholique ont disparu des rangs catholiques a cause de la corruption dévoilé et de la pédo....voyez vous le rapport et la disparition de la religion en masse ?

Tu a un rapport la déçu ? Et bien crée un sujet !

Cette réponse n'a rien a voir avec le sujet ni avec mes questions.

Les catholiques déçu sont parti et ne reviendrons pas , un peut comme les espèces d'animaux qui s'éteignent

Comparez ce qu’était le catholicisme avant 1900 et ce qu'il est aujourd'hui, et n'avez vous pas l'impression que les choses s’accélèrent ?

La prédication de Russel était un avertissement et un jugement comme nous le faisons aujourd'hui suivi maintenant par l'actualité

J'explique simplement que les prophéties se réalise et que la date est peut être déjà passé et que l'on voit progressivement le jugement se faire par les nations

Le facteur temps est très important , il ne faut pas oublier que 1000 ans est comme un jour aux yeux de Dieu

(2 Pierre 3:8) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]

ça ne veut pas non plus dire que l'on ne le verra pas de notre vivant , et si c'est en cours il suffit d'ouvrir les yeux et de comprendre

Tu ne sais pas qu'elle attaque inventer pour justifier Russel.

Je ne vais pas être hors sujet et va lire le sujet que j'ai crée les actes de pédophilie chez les TJ.

je ne dis que la vérité , j'invente rien , et d’ailleurs vous le savez bien même si vous ne voulez pas le reconnaitre , bon , c'est votre point de vue bien sur je le respecte, mais sachez que d'autre pensent autrement , maintenant a vous de voir si ce qu'ils disent est respectable , vrai , logique etc...

Russel a été un précurseur , chacun de nous peut l'imiter en prenant conscience que la chrétienté trompe les gens et en dénonçant leurs enseignements car ils sont stérile et dangereux

Tu pense que les justifications que tu donnent aux fausses prophéties de Russel c'est dire la vérité ?

Il n'a pas donné de fausses prophéties , il a fait des erreurs corrigé par la suite par d'autre pour l'avancement de la vérité

Dire que Russel a fauté c'est comme si vous disiez que Pierre puisqu'il a renié le christ n'était pas un disciple
Quelquefois il faut réfléchir , non ?

gen a écrit:

Il n'a pas donné de fausses prophéties , il a fait des erreurs corrigé par la suite par d'autre pour l'avancement de la vérité

Fausse = erreur

- Tu es en contradiction.
- pour preuve tu utilise le verbe " corriger " par après.

gen a écrit:

Russel a été un précurseur , chacun de nous peut l'imiter

tu nous demande de mentir pendant des décénnies !

Je préfère écouter JESUS qui dit : on reconnait un arbre à ses fruits.

JESUS est-il revenu en 1874 ? NON

- Donc selon Deutéronome 18:20 :

c'est par audace qu'il a dit cette parole qui JAMAIS ne s'est accomplie.

la Bible me dit également que c'est un faux prophète.

que tu soutienne une idée ok, sans critiquer les TJ, cette prophétie en question dite pendant 50 ans est un mensonge.

tu dis : " il a fait des erreurs corrigé par la suite par d'autre pour l'avancement de la vérité "


Mais c'est faux. car Dès qu'il ont annoncé que JESUS est revenu en 1914 (cette fois-ci), il ne corige pas celle du retour en 1874, en réalité il en font une 2ème.

- JESUS revient en 1874 (pendant un demi siècle)
- JESUS est revenu en 1914 (c'est un autre message)

En plus, comment corriger la prophétie qui dit que de Abel à Jean-Baptiste, les Saint doivent ressusciter et prendre l'avion direction San diégo pour y vivre en 1929 dans une maison spécialment appélé " Beth-Sarim " maison des princes, qui finalement a été revendu en 1942 ????

C'est IMPOSSIBLE mon Ami, cette fausse prophétie ne pourra jamais être corrigé, c'est un FAIT.

Voici le livre original en français : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand on dit que toute la chrétienté sera touchée par l'apostasie et que la Bible nous met en garde , on comprends que l'influence de cette apostasie est coriace même de nos jours.

Russell a été comme tout le monde touché , il a donc fait des erreurs, oui, mais il nous a approché de la vérité en la cherchant, en scrutant les écritures , on sait parfaitement que Russell était un homme imparfait (d'ailleurs on est tous imparfaits, je le signale en passant) mais ses oeuvre étaient bonnes Il a été touché par l'esprit saint dans sa prédication? Oui, il était d'ailleurs "assoiffé de vérité" et l'on ne prend de sa prédication que ce qui vient de Dieu pas des erreurs humaines
.

La Bible dit d'ailleurs, que la connaissance dans les derniers jours augmentera et c'est ce qui ce passe de nos jours

Citation :

Je préfère écouter JESUS qui dit : on reconnait un arbre à ses fruits.

Effectivement , la chrétienté a montré les fruits produits et ils sont connu de tous , l'inquisition , les croisades , les guerres de religion , etc...pour ce qui est du passé
Et les guerres mondiales , les conflits catholiques protestant , les serbes , les croates et on en passe qui montrent qu'ils préfèrent tuer leurs frères que de les aimer

Ce sont des fruits de quoi ? de l'enseignement de JESUS ou celui du Diable ?

Amelia a écrit:

Russell a été comme tout le monde touché , il a donc fait des erreurs, oui, mais il nous a approché de la vérité...

Tu te rends compte de ce que tu dis ?
- erreur = faux, c'est un faux prophète qui a annoncé un retour de JESUS en 1874 qui n'a jamais eu lieu.

Deutéronome 18:20 dit : que c'est par audace que ces prophète parlent.

Deutéronome 18:20 rajoute même,

Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

tu m'étonnes ! il égare les gens loin de la vérité, loin de Dieu.

et tu ose dire qu'il a approché les gens de la vérité ???

va dire cela à tous ceux qui sont morts en étant convaincu de ces mensonges !

Amelia a écrit:

mais ses oeuvre étaient bonnes Il a été touché par l'esprit saint dans sa prédication?

Ce sont les dire d'Amélia l

JESUS au contraire dit qu'on reconnait un arbre à ses fruits !

le mensonge n'est pas un fruit de l'Esprit, je suis sûre que tu connais le père du mensonge !

Amelia a écrit:

Quand on dit que toute la chrétienté sera touchée par l'apostasie et que la Bible nous met en garde , on comprends que l'influence de cette apostasie est coriace même de nos jours.

Russell a été comme tout le monde touché , il a donc fait des erreurs, oui, mais il nous a approché de la vérité en la cherchant, en scrutant les écritures , on sait parfaitement que Russell était un homme imparfait (d'ailleurs on est tous imparfaits, je le signale en passant) mais ses oeuvre étaient bonnes Il a été touché par l'esprit saint dans sa prédication? Oui, il était d'ailleurs "assoiffé de vérité" et l'on ne prend de sa prédication que ce qui vient de Dieu pas des erreurs humaines
.

La Bible dit d'ailleurs, que la connaissance dans les derniers jours augmentera et c'est ce qui ce passe de nos jours

Non voilà les dires d'Amelia

gen a écrit:

Citation :

Je préfère écouter JESUS qui dit : on reconnait un arbre à ses fruits.

Effectivement , la chrétienté a montré les fruits produits et ils sont connu de tous , l'inquisition , les croisades , les guerres de religion , etc...pour ce qui est du passé
Et les guerres mondiales , les conflits catholiques protestant , les serbes , les croates et on en passe qui montrent qu'ils préfèrent tuer leurs frères que de les aimer

Ce sont des fruits de quoi ? de l'enseignement de JESUS ou celui du Diable ?

on reconnait un arbre à ses fruits, alors laisse moi te surprendre, OUI je suis convaincu que les croisades et le conflit " Catholique et protestant " est contradictoire avec les paroles de JESUS.
et c'est de cette même manière que ça me révolte de voir des gens prôner des mensonges au Nom de Dieu.

en même temps devant les faits que veux-tu répondre ???
- Mais je trouve dommage que tu passe le mesonge Russélite avant la vérité Biblique.

Amelia a écrit:

Quand on dit que toute la chrétienté sera touchée par l'apostasie et que la Bible nous met en garde , on comprends que l'influence de cette apostasie est coriace même de nos jours.

Russell a été comme tout le monde touché , il a donc fait des erreurs, oui, mais il nous a approché de la vérité en la cherchant, en scrutant les écritures , on sait parfaitement que Russell était un homme imparfait (d'ailleurs on est tous imparfaits, je le signale en passant) mais ses oeuvre étaient bonnes Il a été touché par l'esprit saint dans sa prédication? Oui, il était d'ailleurs "assoiffé de vérité" et l'on ne prend de sa prédication que ce qui vient de Dieu pas des erreurs humaines
.

La Bible dit d'ailleurs, que la connaissance dans les derniers jours augmentera et c'est ce qui ce passe de nos jours

Et qu'un prophète qui dit des choses qui ne se produisent pas doit ètre mis à mort!

La vérité se vérifie dans la Bible , nulle part ailleurs, et surtout pas auprès des hommes

Donc dire qu'un homme a notre époque est un prophète ,il l'est si il annonce les paroles de Dieu
Dans le cas de Russel, seul Dieu a le droit de le juger, par contre ceux qui ne cherchent pas la vérité dans la Bible comme Russel l'a fait manquent d'amour envers Dieu et déforment le message

C'est valable autant des individus que des religions

Donc , pour dire que Russel c'est trompé il faut d'abord avoir étudié la Bible , car vous parlez de Russel mais lui, il a proclamé le message de la bonne nouvelle

Si Dieu se sert d'humains imparfait sujet a l'erreur qui peut lui reprocher ?

N'avez vous pas lu que les rois d'Israel ne faisaient pas tous la volonté de Dieu , pourtant ils étaient roi désigné par Jéhovah

Comment considérez vous les péchés de David?

gen a écrit:

La vérité se vérifie dans la Bible , nulle part ailleurs, et surtout pas auprès des hommes

David était oint,je ne pense pas que ce soit le cas de Russel!
Dailleur David à du en rendre compte,il n'a pas pu construire le Temple par exemple!

Gen : qu'est ce que tu veux dire par là ?

Qu'il nest pas prophète ?

Ce n'ai pas l'avis des Témoins de Jéhovah :

Voici ce que disait Russell : " Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils saurons qu’il y avait un prophète parmi eux ". (Source: The Finished Mystery 1917 , page 378 )

" Ce n’est pas de lui-même qu’il a appris et enseigné le plan divin, mais Dieu lui-même l’a poussé à apprendre, croire et enseigner " (Source: The Finished Mystery 1917 , page 381 )

Les avertissements de Russell envers la chrétienneté venaient directement de Dieu, (Source: The Finished Mystery 1917 , page 402)

« Après certaines parties nous avons inséré quelques paragraphes du volume IV, ‘La bataille d’Harmaguédon’ de la série des’Etudes des Ecritures’... vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur (Russell) et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».(Source: La Tour de Garde 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise)

« Les prédications et les écrits du pasteur Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de jéhovah » (Source: Le Mystère accompli -1917- page 422 -anglais)

« La pasteur Russel était la voix utilisée. La belle voix du seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.» (Source: Le mystère accompli -1917- page 125 -anglais)

« Le messager spécial de cette dernière période de l’Eglise fut donc C. T. Russell; il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu’il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l’oeuvre grandiose qu’il eut à accomplir ». (Source: Le mystère de Dieu, 1917, p. 63)




" il était la belle voix de Jéhovah ", tu te rends compte au moins ?

- la belle voix de Jéhovah à dit que son Fils revient en 1874 à Brooklyn ???

Mais finalement il à commis une petite erreur sur un demi-siècle !

Est-ce vraiment chrétien ou raisonnable ?

Citation :

David était oint,je ne pense pas que ce soit le cas de Russel!

Si vous étiez a l'époque de David comme a l'époque de JESUS , auriez vous reconnu l'esprit saint qui est en eux ?

je ne pense pas car vous vous arrêtez aux hommes .....

David a péché gravement et Manassé a tué beaucoup de monde pourtant Dieu l'a élevé roi, si votre famille a cette époque avait été victime de ce serviteur de Dieu comment auriez vous agi?

Russel est un serviteur de Dieu, il suffit de lire la Bible pour voir qu'il a rétabli beaucoup de vérité et nous nous le remercions de ce travail de fourmi que les paresseux n'ont pas fait et ne veulent pas faire

Si ma famille avait été victime de David,je ne pense que j'aurai apprécié,comme dit plus haut,il à du en rendre compte quand mème à Dieu,et à sa place,la construction du Temple est passé à Salomon et non a lui,après,j'en reste aux prophéties qui ne se sont pas réalisées de Russel,certainement plein de bonne volonté,mais à coté.

gen a écrit:

Citation :

Je préfère écouter JESUS qui dit : on reconnait un arbre à ses fruits.

Effectivement , la chrétienté a montré les fruits produits et ils sont connu de tous , l'inquisition , les croisades , les guerres de religion , etc...pour ce qui est du passé
Et les guerres mondiales , les conflits catholiques protestant , les serbes , les croates et on en passe qui montrent qu'ils préfèrent tuer leurs frères que de les aimer

Ce sont des fruits de quoi ? de l'enseignement de JESUS ou celui du Diable ?

Parce que pendant les croisades il y avait des tj qui faisait la resistance en ne voulant pas tuer les gens d'en face ?

Et puis vous les tj faite partie de la chretienté ? non vous aussi vous montrer vas fruits et vos arbres.

Citation :

Russel est un serviteur de Dieu, il suffit de lire la Bible pour voir qu'il a rétabli beaucoup de vérité

Il a dit des verité mais il est comme la plupart des dirigeant qui prennent la grosse tete il a raconter aussi des cracs .
Et Dieu n'agré pas les menteurs !

gen a écrit,

Citation :

Et les guerres mondiales , les conflits catholiques protestant , les serbes , les croates et on en passe

Profonde méconnaissance des réalités de ce monde,

Méconnaissance qui conduit à tout mélanger,

Et démontre probablement la jeunesse et le manque de recul de l'auteur de ce post.

Si tu connaissais vraiment l'Histoire, tu saurais que les pires Guerres et Génocides ont été initiés au 20ème siècle par deux Régimes Politiques profondément Athées,

L'un "Nazie" (National Socialisme) et profondément anti-Chrétien,

L'autre Communisme et également profondément anti-Chrétien !

Les Chrétiens en ont d'ailleurs payé le prix, parmis beaucoup d'autres !

Informes toi !

RAMOSI

Que dire d'un chrétien qui n'obéi pas a christ ? c'était le cas des catholique ou protestant qui se sont égorgé , non ?

JESUS a dit :

(Matthieu 5:43-48) 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait [...]

Qui l'a appliqué dans la chrétienté , les membres de cette religion ne savaient pas lire ou ont il préféré écouter le monde ?

A l’époque des disciples , bien qu'ils étaient des exemples, ils étaient aussi des hommes imparfaits , les fidèles eux suivaient l'homme ou la parole de Dieu? je peux vous dire que c'est la parole de Dieu , il en est de même pour nous , nous suivons la parole de Dieu et perso je connais à peine Russell , je sais qu'il était un exemple et qu'il a cherché la vérité activement mais nos enseignements sont bibliques et si vous voulez vérifier par vous même allez dans une salle du royaume vous verrez.

Russell est un faux prophète condamné par la Bible elle-même pour avoir menti délibérement au Nom de Jéhovah en détournant la vérité et en renversant la foi de quelques millions de personnes.

évite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, qui se sont détournés de la vérité, disant que le résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns. 2 Timothée 2:16-18

et Oui, c'est bien ce que lui et ses compagons ont fait pendant plusieurs décénnies. ils ont annoncés des résurrection et un retour de JESUS qui n'a JAMAIS eu lieu en 1874.

Mêm si tu couvre, et approuve ouvertement ses agissement contre Dieu lui-même, il n'en démeure pas moins un faux-prophète selon Deutéronome 18:20-22


« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. ». Deutéronome 18:20-22

Amelia, en toute amitié, lis la Parole de Dieu, n'écoute pas les mensonge des hommes audacieux, ta vie est précieuse, ne la place pas sur les hommes mais place la en Dieu.

Agis comme le Béréens, et tu verras qu'on te trompe.

Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact. Actes 17:11

Comme tu veux car tu es persuadé de tout savoir de toute façon moi je vais faire dodo donc bonne nuit .
Sinon je ne suis on ne peut plus d'accord avec 2 Timothée 2:16-18, Deutéronome 18:20-22, Actes 17:11 Ta parole est vérité (pas la tienne celle de Dieu bien sure)