Remarque de Sami Aldeeb:
Je suis contre toute interdiction de livres, mais je suis favorable à l’idée d’éduquer les gens et de les éclairer pour qu’ils ne soient pas victimes de leur ignorance. Si on mettait un avertissement sur la Bible ou le Coran, en signalant les versets qui posent des problèmes du point de vue de la loi et de la morale, je pense que cela ne serait pas inutile. En tout cas cela susciterait la discussion et ouvrirait les yeux des gens. Mais ceci nécessite la soumission de ces deux livres à des instances comme le Conseil d’État, la Commission onusienne des droits de l’homme ou la Cour européenne des droits de l’homme pour qu’ils émettent leur avis sur ces deux livres.

yacoub a écrit:

Remarque de Sami Aldeeb:
Je suis contre toute interdiction de livres, mais je suis favorable à l’idée d’éduquer les gens et de les éclairer pour qu’ils ne soient pas victimes de leur ignorance. Si on mettait un avertissement sur la Bible ou le Coran, en signalant les versets qui posent des problèmes du point de vue de la loi et de la morale, je pense que cela ne serait pas inutile. En tout cas cela susciterait la discussion et ouvrirait les yeux des gens. Mais ceci nécessite la soumission de ces deux livres à des instances comme le Conseil d’État, la Commission onusienne des droits de l’homme ou la Cour européenne des droits de l’homme pour qu’ils émettent leur avis sur ces deux livres.

L'état, les instances gouvernementales ou mondiales n'ont pas à mettre leur nez dans ces affaires là ni à se mêler du fait religieux. Leur rôle est déjà bien difficile alors ne rajoutons pas ce qui n'est pas de leur compétence. Le mélange serait aussi dangereux que l'inverse.

Oui mais l'islam tue.

Surtout dans les pays d'islam dans aucun n'est vraiment laïcisé et où la propagande religieuse bat son plein.

Il ne se passe pas un jour sans que des fanatiques ne s'explosent en faisant des dizaines de morts.

Rien que cette semaine au Pakistan, il a fait une soixantaine de morts.

Le christianisme tuait mais depuis la séparation de l'église et de l'état, la terreur chrétienne s'est amoindrie et il n y a que le KKK aux USA qui tue au nom du christ.

yacoub a écrit,

Citation :

Le christianisme tuait mais depuis la séparation de l'église et de l'état, la terreur chrétienne s'est amoindrie et il n y a que le KKK aux USA qui tue au nom du christ.

Il y a déjà longtemps que le Christianisme ne tue plus, et quand à ceux qui tuaient, ils ne suivaient pas le Message de Jésus.

Le KKK quand à lui, n'existe pratiquement plus, à part d'éventuel cas isolé, que l'on ne peut pas qualifier de Chrétien, tant leur idéologie est éloignée du Message Christique, je dirais même contraire à ce message.

Et ne pas oublier que le Chaos actuel dans nos Sociétés, est justement la résultante d'un excès de matérialisme et Capitalisme athée sans Foi ni Loi, couplée avec une "Apostasie" généralisée du plus grand nombre de nos Concitoyens, et donc l'absence de Religion dans notre Société Occidentale.

Nous sommes en train d'expérimenter, "l'absence de Religion"..., nous allons donc tous assister maintenant à la suite, et constater à quoi cela aboutit.

La situation dans les Pays Musulmans est, elle, complètement différente, en bien et en mal.

je l'ais dèjas vue cette vidéo et pour moi cette homme c'est un fou , dans le meileur des cas
ou quelqu'un qui a un grand toupè !

---- BONJOUR A TOUS :

toutemamans34 a écrit:

je l'ais dèjas vue cette vidéo
et pour moi cette homme c'est un fou , dans le meileur des cas
ou quelqu'un qui a un grand toupè !

1 - ICI , il est question de droit

2 - Et non de religion

3 - Legalement , il apporte un point de droit

4 - Qui ne peut etre refute par un point

5 - De vue religion .

6 - LOGIQUEMENT : le droit et la religion

7 - S'entrecroise , laquelle va l'emporter ?

8 - J'ai fait des etudes de droit et dans

9 - N'importe quel pays , les legislateurs

10 - Utilisent a peu pres la meme logique

11 - Pour ecrire des lois , nous au CANADA

12 - Nous avons adopte le code NAPOLEON

13 - DONC le meme que celui des francais .

14 - En droit , avant de deposer une requete

15 - L'avocat doit s'assurer que sa requete

16 - Sera accepte pour etre presente devant

17 - Un tribunal de droit , c'est la premiere

18 - Chose a faire , donc , si le type a reussi

19 - A faire accepter sa requete , il aura

20 - Droit a son jour en cours pour expliquer

21 - Sa demande .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cela s'inscrit dans la tendance actuelle de nos Sociétés Occidentales, à rejeter toutes les religions, ainsi que dans le même temps toutes les Valeurs Spirituelles et Morales allant avec, avec les résultats que l'on connait.

Déjà, il faudrait réfléchir à deux fois avant de mettre Coran, Ancien et Nouveau Testament dans le même sac..., ainsi qu'avoir éventuellement lu et compris les dits ouvrages, pour pouvoir les comparer, ce qui ne semble pas être le cas.

En fait, il s'inscrit dans une sorte de "pensée unique" qui prévaut depuis déjà longtemps, et qui a relégué la Religion au placard, pour la remplacer par une Morale Humaine matérialiste, qui a produit la Société dans laquelle nous vivons et dont tout le monde se plaint.

Il cherche a faire avancer sa cause personnelle (et égoïste) au détriment de tout le reste, et il a un Livre à vendre...

---- BONJOUR A TOI RAMOSI :



1 - Je vais inserer ma replique dans ta citation :

RAMOSI a écrit:

Cela s'inscrit dans la tendance actuelle de nos
Sociétés Occidentales, à rejeter toutes les religions,]


2 - Je crois que c'est une GROSSE ERREUR de ta part

3 - Que de dire cela mon ami RAMOSI ,

4 - Je crois plustot que ceux qui dirigent nos gouvernements

5 - Ne font que " SEPARER " la religion de l'etat et non pas

6 - De les rejeter , car j'y vois une grande difference entre

7 - Ces deux pensees . Et je pense qu'au contraire , ici au

8 - CANADA en tous les cas , nos gouvernements favorisent

9 - La religion catholique audessus de tous les autres .


[ ainsi que dans le même temps toutes les Valeurs Spirituelles
et Morales allant avec, avec les résultats que l'on connait.]

10 - FAUX .... car nos gouvernements n'ont RIEN rejete des valeurs

11 - Spirituels , pour la simple raison que valeurs spirituels INCLUS

12 - l'AMOUR DU PROCHAIN : donc les gouvernements donnent de

13 - L'argent pour les pauvres et aident FINANCIEREMENT des gens

14 - Dans le besoin , catastrophes etc . donc il est FAUX de dire

15 - Qu'il sont dans un mode SANS MORALE ,

16 - Je me demande sincerement quelle mouche t'as piquee

17 - Pour dire une chose aussi absurde , c'est comme s'il n'y avait

18 - Que la corruption qui regnerait sur la planete

[ Déjà, il faudrait réfléchir à deux fois avant de mettre Coran,
Ancien et Nouveau Testament dans le même sac...,]


19 - Je te ferais remarque que le coran est une COPIE de

20 - L'ancien testament , le meme dieu diabolique et cruel

21 - Mohamet n'a fait que COPIE ce qu'il a lu dans l'ancien

22 - Testament , et ce n'est QUE LA qu'il a pu ecrire toutes

23 - Les atrocites retrouve dans le coran .

24 - Et c'est justement cette vulgarite que cet homme

25 - Denonce dans la video , et non le nouveau testament .


[ ainsi qu'avoir éventuellement lu et compris les dits ouvrages,
pour pouvoir les comparer, ce qui ne semble pas être le cas.

26 - Pour l'ancien testament SEULEMENT , C'EST DU PAREIL AU MEME .

[ En fait, il s'inscrit dans une sorte de "pensée unique"
qui prévaut depuis déjà longtemps, et qui a relégué
la Religion au placard, pour la remplacer par une Morale
Humaine matérialiste, qui a produit la Société dans
laquelle nous vivons et dont tout le monde se plaint. ]

27 - CE N'EST PAS DE CETTE FACON QUE JE CLASSIFIERAIS

28 - OU jugerais les pays de la planete , il y a des pays qui

29 - Ont ecrit et : RESPECTENT , les chartes des droits .

30 - Je classifierais plustot de cette facon les pays .


Il cherche a faire avancer sa cause personnelle (et égoïste)
au détriment de tout le reste, et il a un Livre à vendre...


31 - Et moi je pense qu'il n'attaque QUE la brutalite et la stupidite

32 - Que l'on retrouve dans ces livres et qui ne sont pas une

33 - Saine lecture pour des enfants

34 - Et pour ce point de vue , IL A RAISON .

35 - Ce ne sont pas des livres a mettre dans les mains

36 - Des enfants .

AMICALEMENT : SPIRITANGEL

@ SPIRITANGEL,


je respecte complètement ton point de vue, et tu es tout à fait en droit de l'avoir,

Mais permets moi de te dire que je vois les choses différemment,

En effet nous vivons dans une Société gérée par le Matérialisme non croyant en Dieu (de manière globale) et le Capitalisme sans frontières ni Lois (ni justice), par ailleurs.

La question n'est pas de faire ici de la Politique, ou de juger des système politiques, mais force est de constater que ça ne marche pas, et que nous nous enfoncons progressivement dans un Chaos grandissant, que ce soit financier, matériel, Humain, Morale, Spirituel.

C'est une constatation, et je regrette que ce soit le cas, mais personnellement j'en tire la conclusion que nous souffrons d'un manque de Religion, et plus précisemment d'un manque de Spiritualité.

Mais c'est logique, puisque l'on apprend même plus cela aux enfants, et que l'on ne leur transmet plus rien.

---- REPLIQUE A RAMOSI :

RAMOSI a écrit:

@ SPIRITANGEL,


je respecte complètement ton point de vue,
et tu es tout à fait en droit de l'avoir,

Mais permets moi de te dire que je vois les
choses différemment,]


1 - OUI , je vois bien cela .



[ En effet nous vivons dans une Société
gérée par le Matérialisme non croyant en
Dieu (de manière globale) et le Capitalisme
sans frontières ni Lois (ni justice), par ailleurs.]



2 - Disons que nos gouvernements sont geres par des gens

3 - Et que parmis ces gens il y a ENCORE BEAUCOUP de croyants

4 - Donc ces gens-la sont la pour equilibrer les choses .

[ La question n'est pas de faire ici de la Politique,
ou de juger des système politiques, mais force est de
constater que ça ne marche pas,]


5 - Ce n'est peut-etre pas la perfection et c'est peut-etre PIRE

6 - En FRANCE , mais au CANADA , on tire bien son epingle du jeu

7 - Donc a mon avis la politique fonctionne bien meme si on pourrait

8 - Demander mieux .

[et que nous nous enfoncons progressivement
dans un Chaos grandissant, que ce soit financier,
matériel, Humain, Morale, Spirituel.]

9 - FAUX .... je crois que tu es TROP PESSIMISTE mon ami

10 - Car il y a autant de croyants sur le terre qu'au sciecle dernier

11 - Pour la simple raison qu'il y a plus de monde sur la terre .

[ C'est une constatation, et je regrette que ce soit le cas,
mais personnellement j'en tire la conclusion que nous souffrons
d'un manque de Religion, et plus précisemment
d'un manque de Spiritualité. ]

12 - Ce n'est que ton point de vue ,

13 - ET NON LE MIEN ET PAS DE TOUS .

[ Mais c'est logique, puisque l'on apprend même
plus cela aux enfants, et que l'on ne leur
transmet plus rien. ]

14 - Peut-etre que TOI .... tu as abandonne tes principes

15 - Et qui ne les a pas communiques a tes enfants

16 - Mais crois moi mon ami , qu'il y a PLUS de gens

17 - HONNETE SPIRITUELLEMENT sur la terre

18 - Et qui transmettent ce qui est bon a leurs enfants

19 - Que tu ne te l'imagines et si cela n'etait pas vrai

20 - Tous s'entretueraient , et personne n'observerait

21 - Aucune loi , ce qui n'est pas le cas .... EVIDEMMENT .

22 - ALORS " REVISES " tes positions mon ami , car

23 - Les gens se respectent BEAUCOUP PLUS

24 - Que tu ne le penses .

25 - MOI ... je peux me promener sans a penser si je

26 - Vais me faire attaquer et si je tombe les gens

27 - Vont se porter a mon secours , et de plus

28 - Il faut faire plus confiance a la race humaine

29 - Que DIEU a " SUREMENT CREE " avec de bonnes

30 - INTENTIONS ,et non pas a penser a faire le

31 - Mal tout le temps , et c'est justement pour

32 - Cela que DIEU a cree la spiritualite pour que

33 - Nous y reflechissions .....


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Cher SPIRIT,


Le jeune homme du début du Post a certainement le droit de déposer une plainte, mais je constate que d'une part, il ne fait aucune distinction entre Bible et Coran,

Ors la Bible possède en son sein le Nouveau Testament, qui ne délivre quand même pas le même Message que celui délivré dans le Coran, et cela il semble l'ignorer,

Il dépose donc une Plainte contre ce qu'il ne connait pas vraiment.

Et puis cela participe à la "Grande Apostasie" générale décrite dans la Bible, et qui est un des signes de la "Fin des Temps".

Nous autres occidentaux, venont de vivre plusieurs décennies d'expansion et prospérité dont l'origine tient en partie aux énergies fossiles bon marché, et au passage nous en avons profité pour défigurer l'environnement de la Planète durant ces 70 ans de prospérité sans pareil.

Durant cette période de prospérité, les occidentaux se sont massivement détournés de Dieu, croyant pouvoir le remplacer par le "Veau d'Or".

Mais les Temps sont en train de changer, et lorsque les Hommes prendront vraiment conscience du Chaos et Catastrophes engendrées par nous mêmes, alors ils se tourneront à nouveau (mais avec retard) vers Dieu pour implorer son aide.

REPLIQUE A MON CHER RAMOSI [ ET AMI ]

RAMOSI a écrit:

Cher SPIRIT,


Le jeune homme du début du Post a certainement le droit de déposer une plainte, mais je constate que d'une part, il ne fait aucune distinction entre Bible et Coran,

Ors la Bible possède en son sein le Nouveau Testament, qui ne délivre quand même pas le même Message que celui délivré dans le Coran, et cela il semble l'ignorer,

Il dépose donc une Plainte contre ce qu'il ne connait pas vraiment.

Et puis cela participe à la "Grande Apostasie" générale décrite dans la Bible, et qui est un des signes de la "Fin des Temps".

Nous autres occidentaux, venont de vivre plusieurs décennies d'expansion et prospérité dont l'origine tient en partie aux énergies fossiles bon marché, et au passage nous en avons profité pour défigurer l'environnement de la Planète durant ces 70 ans de prospérité sans pareil.

Durant cette période de prospérité, les occidentaux se sont massivement détournés de Dieu, croyant pouvoir le remplacer par le "Veau d'Or".

Mais les Temps sont en train de changer, et lorsque les Hommes prendront vraiment conscience du Chaos et Catastrophes engendrées par nous mêmes, alors ils se tourneront à nouveau (mais avec retard) vers Dieu pour implorer son aide.

1 - Le type s'en prend aux passages barbares

2 - De la bible et que Mohamet a copie dans son livre

3 - Maintenant si le nouveau testament s'est attache

4 - A la bible , elle en subit les consequences

5 - Les peres de l'eglise n'avaient pas a le rattacher

6 - A l'ancien testament et d'autres religions

7 - Chretiennes l'ont compris " EUX " et c'est pour

8 - Cette raison qu'ils ont " SEPARE " l'ancien du nouveau

9 - Et ne se servent que du nouveau testament .

10 - Si tu n'acceptes pas les barbaries de l'ancien tu

11 - N'a qu'a faire comme eux et separer le nouveau

12 - Testament de l'ancien .

13 - Et n'oublis pas que les chretiens du 13 ieme sciecle

14 - Etaient aussi barbares que ceux de l'ancien testament

15 - Inquisitions , guerres saintes , papes aux moeurs legers

16 - Dogmes d'infaillibilites , et ne pas oublier " le cas GALILE "

17 - ALORS , lorsque tu me parles de propheties bibliques

18 - Ca reste a prouver , et comme je l'ai toujours dis

19 - Les messages spirituels du nouveau testament

20 - Sont de bons exemples de spiritualite et meme si

21 - Ce n'etait pas de JESUS , ET PLUSTOT D'UN ASSASSIN

22 - Cela n'enleve rien des messages qui sont une source

23 - De bonheur et d'amour pour le genre humain .

24 - DONC , " OUI " j'aime bien les " messages d'amour "

25 - Du nouveau testament , mais c'est tout .

26 - Quant au reste , ce n'est que l'enveloppe qui

27 - Renferme le message .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Cher SPIRIT,


C'est parfait, nous avons chacun de notre côté, donné notre opinion sur l'action de ce jeune homme, et c'est très sain de pouvoir le faire, sans dispute ou polémique inutile.


Amicalement.

Personne n'oblige des enfants à apprendre la bible par coeur alors que c'est le cas pour le coran

De plus la bible a des auteurs bien humains inspirés par Dieu mais elle n'est pas écrite par Dieu tandis que le coran vient directement d'Allah et il est incrée
Les mutazilites, les raionalistes de l'islam, qui ont milité pour le coran créé
ont perdu la partie et c'est la violence, le fanatisme, l'intolérance qui l'ont emporté

Les pays d'islam ne s'en sortiront jamais s'ils privilégient l'éducation coranique

Youcef Hadj Ali à propos de l'enseignement des pays d'islam parle d'état pompier et pyromane.

De toute manière, il y a une attaque bien orchestrée contre la Bible et par extension contre Dieu !

Pourquoi ?

Parce que le message de Dieu pour l'humanité gêne !

On dirait que l'humanité en l’occurrence l'Occident veut vivre sans Dieu mais avec des dieux dont je vous laisse à loisir de trouver leurs noms

En tout cas, Esaïe a bien prophétisé que le mal sera appelé bien et le bien sera appelé mal !

Citation :

BenJoseph:On dirait que l'humanité en l’occurrence l'Occident veut vivre sans Dieu mais avec des dieux dont je vous laisse à loisir de trouver leurs noms

Mammonnnn,si t'es champion.......

yacoub a écrit:

Remarque de Sami Aldeeb:
Je suis contre toute interdiction de livres, mais je suis favorable à l’idée d’éduquer les gens et de les éclairer pour qu’ils ne soient pas victimes de leur ignorance. Si on mettait un avertissement sur la Bible ou le Coran, en signalant les versets qui posent des problèmes du point de vue de la loi et de la morale, je pense que cela ne serait pas inutile. En tout cas cela susciterait la discussion et ouvrirait les yeux des gens. Mais ceci nécessite la soumission de ces deux livres à des instances comme le Conseil d’État, la Commission onusienne des droits de l’homme ou la Cour européenne des droits de l’homme pour qu’ils émettent leur avis sur ces deux livres.

C'est sur,que l'Ancien Testament,pour le concilier avec le Nouveau,si on n'a pas la foi quand à la Nouvelle Alliance,ca passe mal,je reconnais;pour ce qui est de l'Evangile,oui,un homme avec un homme,c'est pas bien,mais c'est négliger tout le reste qui appel à la tolérence,à la compréhension,au Salut pour tous,de ne pas condamner,que tous nous sommes pécheur,ext.Christ mangeait avec des pécheurs,IL disait que ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin,qu'IL n'est pas venu pour les justes mais pour les pécheurs,qu'IL n'est pas venu pour condamner mais pour sauver et nous connaissons sont message qui est la charité et l'humilité.
Pour la femme,idem,c'est elle qui rappel à l'homme comment on doit ètre soumis à Christ en étant elle mème soumise à l'homme qui lui est soumis à Christ et ètre soumis à Christ,c'est appliquer son message,et son message est à l'opposer de dominer qui que ce soit.Ses propos à son époque,devaient le faire passer pour un féministe.

Les aspects d'Humanisme et de Tolérance contenus dans le Message de Jésus, allaient complètement à l'encontre des Mentalités souvent cruelles de cette époque, où la vie humaine ne comptait pas, où les Femmes avaient peu de Droits ou pas de Droits du tout, et où l'Esclavage était la normalité.

D'ailleurs il semble que le Christianisme a au départ, grandement prospéré grâce aux Femmes et aux Esclaves, ou en tout cas avec une majorité d'Hommes ordinaires, si l'on scrute entre les lignes.

D'ailleurs même aujourd'hui, ce Message continu à aller à l'encontre de Mentalités qui ont évoluées, mais qui néammoins restent plutôt matérielles et égoïstes.

C'est sans doûte pour cela, qu'il est combattu de la manière que l'on connait et constate.

BJR


CE TYPE RACONTE N'INPORTE QUOI CAR IL ES ANNIME D'UN ESPRIT SATANIQUE

MOROU a écrit:

BJR


CE TYPE RACONTE N'INPORTE QUOI CAR IL ES ANNIME D'UN ESPRIT SATANIQUE

De qui parles-tu ?

Bonjour à tous,

Je vais, dans ce poste, ne pas faire plaisir à tout le monde mais je tiens à vous signaler que par principe "j"aime tout le monde", et qu'en définitive je "m'attaque" plus aux arguments qu'aux personnes.

Il est plutot courageux ce jeune homme et n'a pas peur de se faire beaucoup d'ennemis... (Il se fait aussi un joli coup de pub pour son livre). Apparemment son combat est :
- La tolérance
- Dénoncer certains passages de la bible et du coran sans pour autant les interdire

Apparemment (selon cet extrait tv), il souhaite seulement mettre en garde les lecteurs concernant certains passages qui pourraient être considérés comme homophobes, sexistes et intolérants. Il ne souhaite pas interdire ces ouvrages et ne souhaite pas défendre un monde capitaliste sans morale. Je trouve qu'il vise plutôt juste.

Par contre, Ramosi, Ben Joseph, je trouve que vous visez à coté... Vous mélangé tout, vous transposez, vous déformez le souhait de ce jeune homme. Toutemaman, Ramosi, Ben Joseph, s'il existe des passages dans la bible et le coran qui sont intolérants ou sexistes quel mal (ou folie) y a t-il a vouloir en avertir les lecteurs ??? Si un Dieu juste et bon existe, n'est ce pas aller dans son sens de pointer du doigt des écrits (soit disant inspirés de son nom) qui sont intolérants ??? (Au même titre que l'on peut pointer du doigt les massacres effectués en son nom par exemple).

Je trouve Yacoub quelques-fois un peu injurieux envers les musulmans, je n'ai pas lu le coran et ne peux donc pas parler de son contenu... Mais il me semble que les musulmans ne sont pas tous des assasins, il y en a des "biens" et je souhaite le souligner.

Ceci dit je suis exaspéré de constater que l'on tue encore, et au nom de Dieu. Ceci dit, je constate que les chrétiens également ont tué, et au nom de Dieu. J'ai donc une dent contre ces religions qui veulent souvent donner beaucoup de leçons à l'Humanité tout en ayant du sang sur les mains.

Comprenez-moi, je ne dis pas que tous les religieux ont du sang sur les mains. Je pense même que la religion à apporté et apporte de bonnes choses. Mais lorsque je vous lis, je doute qu'elle vous apporte plus qu'elle ne vous enlève.

Je m'explique...

Ramosi, tu as écris :
"Nous sommes en train d'expérimenter, "l'absence de Religion"..., nous allons donc tous assister maintenant à la suite, et constater à quoi cela aboutit."
Alors donc, selon toi, c'est uniquement l'absence de religion ou la présence de religion qui font qui le "monde" va ainsi ??? N'y a t-il pas d'autres facteurs ??? Ne centralises-tu pas tout autours de la présence ou non des religions ??? Les possibles conflits futurs ne seront-ils pas aussi du à la présence de religion ???

Tu as écris :
"Cela s'inscrit dans la tendance actuelle de nos Sociétés Occidentales, à rejeter toutes les religions, ainsi que dans le même temps toutes les Valeurs Spirituelles et Morales allant avec, avec les résultats que l'on connait."
Ce n'est pas parcequ'(on) a eu tendance a séparer la religion de l'état (une bonne chose à mon sens) que les sociétés occidentales rejète les religions ou bien même les valeurs morales... Si il y a moins de catholique en France c'est pour d'autres raison qu'un soit disant rejet des sociétés. A te lire on dirait que les religions (et religieux) ont le monopole Des Valeurs Spirituelles et Morale. Les religieux ont t-ils toujours bien agis ? Les non croyants ont-ils toujours mal agis ?

Tu as écris :
"il s'inscrit dans une sorte de "pensée unique" qui prévaut depuis déjà longtemps, et qui a relégué la Religion au placard, pour la remplacer par une Morale Humaine matérialiste, qui a produit la Société dans laquelle nous vivons et dont tout le monde se plaint."
Qu'elle est cette "pensée unique" que tu cites qui a remplacé les religions ? Le capitalisme a toujours existé (avant la monnaie plus on avait de bétail ou de blé et plus on était riche, le capitalisme existait donc déjà dans un sens), ce sont ses dérives qui peuvent être mauvaises. Ceci dit, je suis d'accord avec toi dans le sens ou les dérives du matériasme et du capitalisme vont à l'encontre des valeurs morales (dont, je me répète, les religions n'ont pas le monopole).

Tu as écris :
"C'est une constatation, et je regrette que ce soit le cas, mais personnellement j'en tire la conclusion que nous souffrons d'un manque de Religion, et plus précisemment d'un manque de Spiritualité."
Il y a des personnes qui ne sont pas "spirituelles" et qui agissent de façon très honorable. Je crois qu'il y a surtout un manque de compréhension, d'entraide, de tolérance, de conscience... Et j'ai espoir que cela s'arrange bientôt (j'avoue ne pas compter sur les religions pour que cela). J'ajoute même que les religions et certains religieux (je ne parle pas de spiritualité) sont actuellement (selon moi) un frein à ce progrès vital (si vous le souhaitez, je vous explique plus précisémment mon avis). Peut-être que demain, les religions seront un moteur de ce progrès (mais j'en doute encore). Par contre je constate également que certains religieux (notamment chrétiens) ont été ou sont de véritables exemples et je leur tire mon chapeau.

Tu a écris :
"Mais c'est logique, puisque l'on apprend même plus cela aux enfants, et que l'on ne leur transmet plus rien."
Nous vivons aujourd'hui dans un "monde" construit par nos "pères"... Etant donné notre histoire et le résultat actuel effectivement peu reluisants, je serai personnellement plutôt heureux que les enfants n'écoutent pas ce que leur "pères" veulent leur transmettre. Pour être plus précis, je préfère qu'on transmette aux enfants de bonnes questions plutot que de mauvaises réponses.

Tu as écris :
"Mais les Temps sont en train de changer, et lorsque les Hommes prendront vraiment conscience du Chaos et Catastrophes engendrées par nous mêmes, alors ils se tourneront à nouveau (mais avec retard) vers Dieu pour implorer son aide."
C'est à nous de nous corriger (c'est aussi dans un sens aux jeunes générations de corriger les erreurs de leurs "pères"), car si on attend l'aide de Dieu on va peut-être attendre longtemps... Mais effectivement, le jour ou il sera trop tard, beaucoup se tourneront probablement vers la superstition ou Dieu puisqu'ils n'auront plus d'autres choix.

Ben Joseph, tu as écris :

"Parce que le message de Dieu pour l'humanité gêne !
On dirait que l'humanité en l’occurrence l'Occident veut vivre sans Dieu mais avec des dieux dont je vous laisse à loisir de trouver leurs noms"
En quoi le message de Dieu gêne ? Si son message est "de s'aimer les uns les autres" j'ai plutôt l'impression que son message a gêné et gêne encore les religions elles même. Ce désir n'unicité d'un possible message divin gêne plus les religions et certains religieux que d'autres. Tu souhaites diaboliser tout ceux qui ne sont pas religieux, je trouve dangereux ton amalgame, en gros tu dis : "Soit vous êtes croyant et bon, soit vous êtes mauvais". Vivre sans croire en Dieu ne veut pas dire vivre en agissant mal... L'histoire ne me contredira pas. A choisir, je préfère de loin un monde conscient, tolérant et unifié non croyant qu'un monde croyant inconscient, divisé et intolérant (j'utilise un dilemme afin de mieux me faire comprendre mon point de vu).

Ramosi, Ben Joseph, Yacoub, vous dites des choses intéressantes concernant les dérives de certains musulmans, les dérives du capitalisme, la course au profit à tout prix... Mais vous semblez tellement allergique à ceux qui sont différents de vous que je me pose des questions... Par exemples : Malgré vos sermons, quelle pierre apportez-vous sur l'edifice de la tolérance ? Quelle place portez-vous à l'auto critique ?

Merci de m'avoir lu. Je suis souvent un peu long.

@ azerty


J'essairai de te répondre plus longuement un peu plus tard, car ce matin j'ai pas assez de temps.

Je te conseille de prendre le temps de lire les Evangiles ( Paroles et Actes de JESUS et des Apôtres),

Mais aussi l'Ancien Testament et le Coran,

C'est le seul moyen de pouvoir comparer, et ainsi avoir une réelle perspective.

@ azerty,

Citation :

Apparemment (selon cet extrait tv), il souhaite seulement mettre en garde les lecteurs concernant certains passages qui pourraient être considérés comme homophobes, sexistes et intolérants. Il ne souhaite pas interdire ces ouvrages et ne souhaite pas défendre un monde capitaliste sans morale. Je trouve qu'il vise plutôt juste.

Le problème, c'est que cela s'inscrit dans un grand mouvement anti Religion et plus particulièrement anti Clérical visant plus précisement l'Eglise Catholique.
Il ne suffit que d'entendre les Médias sauter sur toute les occasions lorsqu'il s'agit de dénigrer l'Eglise Catholique, le Pape, etc...
Et puis qui tient donc encore compte de ce qui est écrit dans la Bible ? Pratiquement personne, car en Europe, chacun peut vivre, et vit déjà comme il l'entend, pour le meilleur ou pour le pire.

Citation :

Par contre, Ramosi, Ben Joseph, je trouve que vous visez à coté... Vous mélangé tout, vous transposez, vous déformez le souhait de ce jeune homme. Toutemaman, Ramosi, Ben Joseph, s'il existe des passages dans la bible et le coran qui sont intolérants ou sexistes quel mal (ou folie) y a t-il a vouloir en avertir les lecteurs ??? Si un Dieu juste et bon existe, n'est ce pas aller dans son sens de pointer du doigt des écrits (soit disant inspirés de son nom) qui sont intolérants ??? (Au même titre que l'on peut pointer du doigt les massacres effectués en son nom par exemple).

Déjà, il y a de grandes différences entre le Nouveau Testament, l'Ancien Testament et le Coran, et il conviendrait de connaître les 3, avant de tout mettre dans le même sac.

L'Ancien Testament raconte des faits qui se sont déroulés des siècles avant la venue de JESUS, dans des contextes et des mentalités humaines qui n'avaient rien de comparable avec la situation actuelle.

Quand aux Evangiles (Nouveau Testament), il s'agit là d'un Message de Paix, d'Amour et de Fraternité donné par JESUS lui même, et qui si il était réellement mis en application par les Hommes, changerait la face de cette Terre.

Et il est donc injuste de le mettre dans un panier commun.

Citation :

Je trouve Yacoub quelques-fois un peu injurieux envers les musulmans, je n'ai pas lu le coran et ne peux donc pas parler de son contenu... Mais il me semble que les musulmans ne sont pas tous des assasins, il y en a des "biens" et je souhaite le souligner.

On ne peut pas eux non plus, les mettre tous dans le même sac.

Citation :

Ceci dit je suis exaspéré de constater que l'on tue encore, et au nom de Dieu. Ceci dit, je constate que les chrétiens également ont tué, et au nom de Dieu. J'ai donc une dent contre ces religions qui veulent souvent donner beaucoup de leçons à l'Humanité tout en ayant du sang sur les mains.

Aucun véritable Chrétien ne tuera au Nom de Dieu.

Cela a eu lieu dans le passé, mais ceux qui ont accompli ces actes, ne suivaient pas le Message et directives donnés par JESUS.

Citation :

Comprenez-moi, je ne dis pas que tous les religieux ont du sang sur les mains. Je pense même que la religion à apporté et apporte de bonnes choses. Mais lorsque je vous lis, je doute qu'elle vous apporte plus qu'elle ne vous enlève.

Je m'explique...

Ramosi, tu as écris :
"Nous sommes en train d'expérimenter, "l'absence de Religion"..., nous allons donc tous assister maintenant à la suite, et constater à quoi cela aboutit."
Alors donc, selon toi, c'est uniquement l'absence de religion ou la présence de religion qui font qui le "monde" va ainsi ??? N'y a t-il pas d'autres facteurs ??? Ne centralises-tu pas tout autours de la présence ou non des religions ??? Les possibles conflits futurs ne seront-ils pas aussi du à la présence de religion ???

Je constate simplement que l'absence de Religion chez les Occidentaux, nous a conduit a accepter, voir à aimer, un Matérialisme sans foi ni loi, amenant à tous les excès que l'on peut présentement constater.

Quand aux futurs conflits, ils se feront plutôt pour cause de recherche de ressources énergétiques, et s'il devaient être Religieux, ce ne sera certainement pas au Nom du Christianisme.

Citation :

Tu as écris :
"Cela s'inscrit dans la tendance actuelle de nos Sociétés Occidentales, à rejeter toutes les religions, ainsi que dans le même temps toutes les Valeurs Spirituelles et Morales allant avec, avec les résultats que l'on connait."
Ce n'est pas parcequ'(on) a eu tendance a séparer la religion de l'état (une bonne chose à mon sens) que les sociétés occidentales rejète les religions ou bien même les valeurs morales... Si il y a moins de catholique en France c'est pour d'autres raison qu'un soit disant rejet des sociétés. A te lire on dirait que les religions (et religieux) ont le monopole Des Valeurs Spirituelles et Morale. Les religieux ont t-ils toujours bien agis ? Les non croyants ont-ils toujours mal agis ?

La Religion n'a pas le monopole des Valeurs Morales, mais lorsqu'elle est sérieuse et fait le travail pour laquelle elle est faite, elle peut aider l'Humain en recherche Spirituelle et en recherche de Dieu, à progresser sur le chemin.

Les Religieux n'ont pas toujours bien agis, mais aujourd'hui ils s'efforcent de le faire, car ils se sont à nouveau rapprochés du Message d'origine.

Citation :

Tu as écris :
"il s'inscrit dans une sorte de "pensée unique" qui prévaut depuis déjà longtemps, et qui a relégué la Religion au placard, pour la remplacer par une Morale Humaine matérialiste, qui a produit la Société dans laquelle nous vivons et dont tout le monde se plaint."
Qu'elle est cette "pensée unique" que tu cites qui a remplacé les religions ? Le capitalisme a toujours existé (avant la monnaie plus on avait de bétail ou de blé et plus on était riche, le capitalisme existait donc déjà dans un sens), ce sont ses dérives qui peuvent être mauvaises. Ceci dit, je suis d'accord avec toi dans le sens ou les dérives du matériasme et du capitalisme vont à l'encontre des valeurs morales (dont, je me répète, les religions n'ont pas le monopole).

Le Matérialo/Capitalisme actuel, poussé a son extrème et maintenant répandu à travers toute la Planète, et même en Chine, nous conduit tout droit dans le mur,

Et je suis sûr que tu le sais très bien.

Citation :

Tu as écris :
"C'est une constatation, et je regrette que ce soit le cas, mais personnellement j'en tire la conclusion que nous souffrons d'un manque de Religion, et plus précisemment d'un manque de Spiritualité."
Il y a des personnes qui ne sont pas "spirituelles" et qui agissent de façon très honorable. Je crois qu'il y a surtout un manque de compréhension, d'entraide, de tolérance, de conscience... Et j'ai espoir que cela s'arrange bientôt (j'avoue ne pas compter sur les religions pour que cela). J'ajoute même que les religions et certains religieux (je ne parle pas de spiritualité) sont actuellement (selon moi) un frein à ce progrès vital (si vous le souhaitez, je vous explique plus précisémment mon avis). Peut-être que demain, les religions seront un moteur de ce progrès (mais j'en doute encore). Par contre je constate également que certains religieux (notamment chrétiens) ont été ou sont de véritables exemples et je leur tire mon chapeau.

Bien sûr, qu'il y a des personnes non Spirituelles qui sont très honorables,

Mais encore une fois, je pense qu'une Religion digne de ce nom, est un moteur qui va dans le bon sens, et ne laisse pas les Hommes livrés à eux mêmes, et sans directives Spirituelles.

Citation :

Tu a écris :
"Mais c'est logique, puisque l'on apprend même plus cela aux enfants, et que l'on ne leur transmet plus rien."
Nous vivons aujourd'hui dans un "monde" construit par nos "pères"... Etant donné notre histoire et le résultat actuel effectivement peu reluisants, je serai personnellement plutôt heureux que les enfants n'écoutent pas ce que leur "pères" veulent leur transmettre. Pour être plus précis, je préfère qu'on transmette aux enfants de bonnes questions plutot que de mauvaises réponses.

Tu as écris :
"Mais les Temps sont en train de changer, et lorsque les Hommes prendront vraiment conscience du Chaos et Catastrophes engendrées par nous mêmes, alors ils se tourneront à nouveau (mais avec retard) vers Dieu pour implorer son aide."
C'est à nous de nous corriger (c'est aussi dans un sens aux jeunes générations de corriger les erreurs de leurs "pères"), car si on attend l'aide de Dieu on va peut-être attendre longtemps... Mais effectivement, le jour ou il sera trop tard, beaucoup se tourneront probablement vers la superstition ou Dieu puisqu'ils n'auront plus d'autres choix.

Tu as raison, avant de demander l'aide de Dieu, il faut déjà commencer par s'aider soi même,

Néammoins Dieu apporte son aide à ceux qui le lui demande avec amour et sincérité.

Et lorsque les Hommes se détournent de lui, il ne fait pour sa part, que de se détourner lui aussi des hommes.

Bonjour Ramosi, bonjour à tous,

Je suis heureux que tu m'ais répondu ainsi... Sans t'insurger contre mes propos, tout en respectant mon point de vu (qui est toujours en construction).

On a le droit de pas (toujours) être d'accord (c'est aussi l'intérêt d'une discussion) et de s'apprécier. Merci donc pour cet échange.

J'ai lu quelques passages de la bible, mais pas tous en profondeur... Il y a tout un parallèle à faire (à mon sens) avec le contexte (historique entre autre), ce qui n'est pas toujours évident. Certaines parties restent obscures à ma lecture et d'autres me paraissent effectivement éloigner d'une "spiritualité universelle". Selon moi, le jeune homme voulait avertir les lecteurs de ces quelques passages "peu tolérants", je ne pense pas qu'il veuille généraliser... Il porte sa critique sur certains passages de la bible et du coran sans pour autant (selon l'extrait tv) tout mettre dans le même sac comme tu dis.

Je ne ressents pas comme toi de mouvement anti-religion même si je constate une perte de vitesse (probablement au profit d'autres formes de spiritualités plus ou moins "bonnes"). Toujours est-il les religions on probablement beaucoup perdu en crédibilité.

Lorsque tu dis :
"Je constate simplement que l'absence de Religion chez les Occidentaux, nous a conduit a accepter, voir à aimer, un Matérialisme sans foi ni loi, amenant à tous les excès que l'on peut présentement constater."
Je trouve que tu fais des raccourcis trop faciles. A ma connaissance les religions sont encore présentes en occident comme ailleurs (il y a encore beaucoup de catho en europe, non ?), et je ne suis pas sur que la relation : perte de du christiannisme / aimer un matérialisme sans foi ni loi soit si simple... Il y a (selon moi) beaucoup d'autres facteurs à prendre en compte. Et ce n'est pas parcequ'il y a corrélation qu'il y a forcément causalité. De plus (je me répète) il y a beaucoup de personnes qui agissent "bien" sans pour autant qu'ils aient une religion (et inversement).

Je ne suis pas de prêt l'actualité mais j'ai constaté des agissements des églises qui étaient vraiment condanables (catho y compris), et c'est plutôt bien qu'on puisse le dire. Ce que je constate également c'est qu'il est souvent plus facile de critiquer l'église catho plutôt que l'islam ou le judaisme pour "x" raisons. (Ceci dis, sur ce forum, c'est le coran qui est beaucoup critiqué, peut-être à juste titre mais parfois je trouve ça un peu limite... Curieusement beaucoup de chrétiens voient apparemment beaucoup de "mal" dans le coran tout en défendant bec et ongles la totalité de leurs "écrits").

Tu as écris :
"Le Matérialo/Capitalisme actuel, poussé a son extrème et maintenant répandu à travers toute la Planète, et même en Chine, nous conduit tout droit dans le mur"
Et je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais mettre cet état de fait sur le seul dos de la perte de vitesse du catholicisme est tout de même un peu gros.

Concernant ceux qui tuent ou ont tué au nom de ..., je pense (comme Gilmig) que c'est principalement du à l'agissement des Hommes mais pas (forcément) ceux des "écrits" eux même... Toujours est-il je me demande comment un message de paix et de tolérance a pu ainsi faire couler autant de sang. Le résultat escompté est tellement loin du (soit disant) but initial. Je crois qu'il faut savoir faire son auto critique et ne pas lire la bible (ou le coran) comme s'ils étaient la voix de .... Certe, il y a probablement des passages très instructifs (...) dont on peut s'inspirer mais c'est bien la main de l'Homme qui écris et il faut prendre cela en compte (à mon avis).

La spiritualité, très bien... Mais la spiritualité ne devrait (à mon sens) ne pas avoir de drapeaux, de pierres ni de frontières (physique et mentale)... Selon les juifs, c'est eu qui ont raison... Selon les chrétiens, c'est eux qui ont raison... Selon l'islam, c'est eux qui ont raisons... (Et chacun a droit à son paradis au détriment de l'autre) Idem pour chaque courant juifs, chrétiens, d'islam. Chacun défend sa croyance. Pourtant s'il existe, il n'y a pas d'intermédiaire entre lui et nous. Je respecte les croyances de chacun (tant qu'on ne me marche pas sur le pied, ni sur celui de mon voisin) mais je ne suis pas sur que ce soit le cas de tout le monde.

Toutefois, comme je l'ai déjà écris, je ne doute pas que les religions apportent de bonnes choses. Mais je doute qu'elles soient la solutions à nos problèmes actuelles (à moins que vous vous mettiez tous "d'accord"). Ce n'est que mon avis. On est tous sur la même planète, cette patrie qui fait de nous tous des frères (et soeurs), là, je crois qu'on pourrait être "d'accord" et peut-être avancer sur le chemin de la survie et de l'intérêt commun (tout en respectant les croyances, les couleurs, les histoires, les coutumes... Tant qu'elles n'aillent pas à l'encontre de ce chemin).

A bientôt.

Concernant ceux qui tuent ou ont tué au nom de... J'ai écris un non sens...

Je voulais dire " le résultat est tellement loin du but (soit disant) escompté"

Ciao

@ azerty,


Pour ma part, ce que je déplore, ce n'est pas l'absence d'adhésion (ou le recul) à la Religion que j'ai choisi,

Mais plutôt la tendance à l'absence de Spiritualité.

Et il y a une corrélation entre cette absence et la pensée presque exclusivement Matérialiste.

Disons que chez les Occidentaux, le matérialisme a pris le pouvoir !

Et ce depuis déjà longtemps !

---- REPLIQUE :

RAMOSI a écrit:

@ azerty,


Pour ma part, ce que je déplore, ce n'est pas l'absence d'adhésion (ou le recul) à la Religion que j'ai choisi,

Mais plutôt la tendance à l'absence de Spiritualité.

Et il y a une corrélation entre cette absence et la pensée presque exclusivement Matérialiste.

Disons que chez les Occidentaux, le matérialisme a pris le pouvoir !

Et ce depuis déjà longtemps !

1 - MOI , JE CROIS QUE LA SPIRITUALITE EST INNE EN TOUS

2 - ET QUE C'EST A CE MOMENT QU'ENTRE EN JEU LE LIBRE ARBITRE

3 - ET QUE NOUS POUVONS CHOISIR UNE VOIE OU L'AUTRE

4 - CAR RIEN NOUS OUBLIGE A PRENDRE UNE CERTAINE VOIE

5 - SAUF SI VOUS ETES NE DANS UNE FAMILLE MUSULMANE

6 - LA ... VOUS PERDEZ VOTRE LIBRE CHOIX....

7 - IL EN VA DE SOI .... MALHEUREUSEMENT .

8 - PARCONTRE .... IL EST POSSIBLE DE FAIRE UN EQUILIBRE ENTRE

9 - LES DEUX , CAR CE N'EST PAS PARCE QUE NOUS AIMONS LE

10 - SPIRITUEL QU'IL FAUT ABSOLUMENT REJETER LE MATERIEL

11 - ET DE S'ENFERMER DANS UNE GROTTE A MEDITER

12 - IL EST PERMIS ET MEME C'EST UN DEVOIR D'ALLER TRAVAILLER

13 - A TOUS LES JOURS POUR GAGNER SA PITACE .... C'EST NORMAL




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@ Ramosi,

Effectivement la spiritualité va probablement à l'encontre du matérialisme actuel.

Je remarque aussi qu'une prise de conscience concernant la part d'humanité qui nous habite tous est en train de naitre (je me trompe peut-être). Cette part d'humanité est ce qui nous lie et pourrait nous unifier selon moi. Cette prise de conscience va également à l'encontre du matérialisme, de l'égoisme, de l'immoralisme et de l'intolérance. C'est le poulain sur lequel je mise actuellement pour nous sortir de cette impasse.

A bientôt

@ Ramosi et (surtout) à Hosanna (pout l'avoir lu sur d'autre topics)...

J'ai écris plus haut "ce n'est pas parcequ'il y a corrélation qu'il y a causalité". Ce qui veut dire :
Ce n'est donc pas parcqu'on peut établir un rapport entre deux choses que pour autant il y a une notion de cause à effet entre ces deux choses.

C'est, à mon sens, très important de comprendre ce que cela implique afin d'être en concordance avec certaines réalités. Il faut (selon moi) essayer de ne pas "tromper"... Ou bien même "se tromper".

Amicalement.