Rappel du premier message :

Dieu nous a donné un cerveau pour l'utiliser et pour raisonner, Dieu à créer un ordre pour appeler ceux qui raisonne à trouver la vérité, pour croire à Dieu, l'homme est invité à utiliser son cerveau, s'il observe autour de lui il verra absolument un ordre un équilibre, après il cherchera l'origine est la conclusion serait absolument l'existence d'un Dieu puissant et unique( unique car il y'a une harmonie ex l'alternance entre jour et nuit).

maintenant ce croyant là serra opposé à un autre problème , les religions :

ce croyant là n'oubliera pas qu'il existe un seul Dieu, donc absolument un seul message venant de lui.

il va essayer la logique et le raisonnement;

supposant qu'il va commencer pas le christianisme: les chrétiens considèrent jesus comme leur Dieu,

lorsqu'il va commencer à lire la bible il va s'opposé à un grave problème; car il a un large choix, y'a pas une version de la bible mais des versions de la bible, les catholiques possèdent 7 livres de plus que les protestant, bon il va oublier ça pour l'instant :


mais voilà un autre problème, là plus grave, jesus n'est qu'un homme ? qui mange bois se fatigue................. mais considéré comme Dieu par les chrétiens , bon oublions ça pour l'instant, un autre problème submerge :

jésus qui est Dieu, n'a jamais dit ça? alors sur quoi se base les chrétiens pour le dire:

le christianisme devient encore illogique lorsque nous lisons ces versets:


"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

un DIEU qui est soumit à un autre Dieu,,,?

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

UN dIEU HOMME? soumit à un autre Dieu??


"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

un Dieu qui prie?


" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19


un Dieu, qui est pas bon??? ET QUI CONFIRME QUE seul le vrai Dieu est bon???

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32


un DIEU QUI ne connaît pas le jour de jugement??

Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (Luc)

un Dieu qui été petit et puis grandira,,,,, lol la logique???

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)

enfin , c'est pas ce grand homme ce grand prophète qui à dit qu'il est Dieu mais la passion de certains chrétiens,




je me demande si on peut parler de raisonnement????

un Dieu qui va grandir( est ce que vous vous rendez compte????) puis va mourir pour nous n nn pas mourir mais tué crucifié ????

amour a écrit:

et si je t'es envoyé en France, tu es moi?

Le Père n'est pas le Fils, comme le Fils n'est pas le Père, ce qui ne les empêche pas d'être Dieu ensemble, de partager un même Être, une même nature.

Si tu as un fils, tu n'es pas ton fils, ce qui ne t'empêche pas d'être fils et sans doute d'être père si tu as des enfants.

Tu es fils parce que ton existence tu l'as reçu de tes parents, de ton père et de ta mère. Tu es père parce que tu as donné l'existence à un fils qui va porter ton nom.

Eh bien Dieu est Père, parce qu'Il s'engendre en Lui-même, il se donne à Lui-même son existence ; et comme nous il est aussi Fils, parce qu'il est engendré par Lui-même. Tous ceux qui sont engendrés son Père et Fils. Dieu est Père et Fils, tout en étant 1 seul Dieu ; en Lui, le Fils qu'Il Est, c'est une personne autre que le Père ; avec cette personne qui sort de Lui-même, il ne fait qu'un seul Être, un seul Dieu.

Petero

salam j'espère que ces versets te seront utiles:


Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.17 ( Sourate Al-Mayda , verset 17)

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! Coran 5.72 ( Sourate Al-Mayda, verset 72)


Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)


Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)


et repose toi ces questions:

Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité

la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles œcuméniques

La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse

amour a écrit:

Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui.

et repose toi ces questions

Et moi je te donne cette Parabole de Jésus, pour que tu la médites et te poses ces questions :

21 33 "Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage.
21 34 Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
21 35 Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième.
21 36 De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.

Qui est ce propriétaire qui a planté un vigne et dont Jésus parle ?

Quelle est cette vigne que ce propriétaire a planté ?

Qui sont ces serviteurs que le propriétaire a envoyé ?

Petero

C'est décourageant quand même de discuter avec quelqu'un qui prétends raisonner sur la Bible et en conclue que Jésus est un messager comme les autres..