Rappel du premier message :

Voici une simple liste exhausitve regroupant pas moins de 13 genocides perpetrer par des ethnies islamiques !

Et c est sans compter les conflits inter-religieux musulmans qui ont fait plus de 200.000 morts en algerie ou plus d'1 million de mort entre chiites iraniens et sunites irakiens !

Citation :

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1526-aujourd hui Genocide des indhus

plus de 80 millions de morts.
http://loganswarning.com/2010/05/05/indian-genocide-80-million-killed-in-the-name-of-islam-video/



1894-1917: Génocide contre les Arméniens

1,5 millions de personnes massacrées par les musulmans au nom d'Allah en Turquie.


1914-1918: Génocide contre les Assyriens de Turquie

Les estimations sur le nombre total de morts varient. Certains rapports citent le nombre de 270 000 morts, bien que les estimations récentes ont révisé ce chiffre au nombre plus réaliste de 500 000 à 750 000 morts représentant environ 70 % de la population assyrienne de l'époque.



1919-1923: Génocide contre les Grecs Pontiques

Selon la Ligue Internationale pour les Droits et la Libération des Peuples, entre 1916 et 1923, près de 350 000 Grecs originaires du Pont furent massacrés. Merrill D. Peterson indique 360 000 victimes. Selon G.K. Valavanis, « la perte de vies humaines parmi les Grecs Pontiques, depuis la Grande Guerre jusqu’à mars 1924 peut être évaluée à 353 238 suite aux meurtres et aux pendaisons, ainsi qu’à la famine et aux maladies. »



1930: Arabie Saoudite

40 000 décapitations publiques, 350 000 amputation dans une campagne de purification spirituelle en Arabie.



1933: Génocide contre les Assyriens chrétiens en Irak.

Plusieurs milliers de victimes.



1942-1943: Génocide contre les "Mécréants" en Bosnie :

200 000 civils Serbes Chrétiens Orthodoxes, 40 000 Gitans et 22 000 Juifs massacrés dans des conditions tellement atroces que même les Nazis s'en émeuvent et interrompent la boucherie initialement projetée par le muphti de Jérusalem qui veut une Bosnie religieusement pure et une charria et un combat appliqués par les divisions SS musulmans (plusieurs de milliers de djihadistes nazis). Leur spécialité consistait à couper les membres des victimes avant de les ensevelir encore vivantes sous de la chaux vive.



1964-1965: Génocide contre les Chinois communistes en Indonésie

1 million de partisans communiste souvent d'origine chinoise furent assassinés. Il est rapporté qu'ils jetèrent tellement de corps à la mer que les gens avaient peur de manger du poisson”.



1965-aujourd'hui Génocide contre les Papous

Les réfractaires à cette "intégration" sont massacrés. Le bilan oscille entre 100 000 et 1 million de tués en 2006, en 40 ans[/b] .



1971: Génocide contre les Bengalis au Bangladesh

Entre 1,5 et 3 millions de personnes massacrés. L'armée pakistanaise aurait violé 200 000 femmes selon les estimations internationales; l'armée indienne met fin à ce génocide; aucun pays musulman n'a tenté de l'arrêter. 10 millions de réfugiés.



1975 à 1999, indépendance en 2002: Génocide contre les Timorais

. Invasion du Timor Oriental, présentée aux militaires indonésiens comme un djihad anti-communiste: massacre de milliers de Chinois et de catholiques; destruction des églises. Bilan en 1984 établi par les Australiens, au moins 20 % de la population anéantie, soit 200 000 morts (dont 100 000 la première année) ; on peut raisonnablement penser à un bilan total de 250 000 à 300 000 morts une décennie après .



1988 Le génocide kurde

Genocide connu sous le nom d'Anfal, ordonné par le régime irakien de Saddam Hussein a lieu de février à septembre 1988, conduisant à l'élimination de plus de 180 000 civils kurdes1. L'épisode le plus célèbre de ce génocide est le bombardement aux gaz chimiques de la ville kurde d'Halabja le 16 mars 1988.



1983-aujourd'hui: Génocide des peuples noirs et non-musulmans au Soudan

. Estimation à ce jour : 2-3 millions de morts.

Dans un relative indifférence et une Omerta générale sur les causes de cette catastrophe humanitaire. Exemple d'action menée : en 1986, le chef de guerre soudanais Taib Musba attaque la tribu chrétienne des Uduk: 15 000 morts; il entre dans leur capitale Chali et déclare:“Vous allez être convertis du christianisme à l'islam aujourd'hui...” ; ceux qui refusent sont exécutés. 1994 financement de trois camps terroristes dans le nord du Soudan par Ben Laden 1994 octobre: À Khartoum colloque sur le dialogue inter-religieux au Soudan où sont invités musulmans et chrétiens. A l'issue de celui-ci, le président Omar el Béchir déclare ouvertement à des participants musulmans que le gouvernement de Khartoum suit un plan à long terme pour convertir le Soudan en un Etat Islamique par tous les moyens. 2002 mars: témoignage de militants humanitaires au Soudan (région du Nil Sud) sur le djihad perpétré contre les populations du sud ; "les prisonniers sont interrogés exclusivement sur leur religion ; les musulmans sont libérés; les autres sont soit égorgés soit asservis".

Ces dernières années, le plus terrifiant des Djihad est présent au Soudan. Jusqu'à ces dernières années, le « Djihad, Victoire et Martyr. »

Depuis plus de vingt ans, et sous les auspices du gouvernement, les leaders du Djihad Soudanais attaquent systématiquement les non-musulmans, pillent leurs biens et tuent les hommes.

.

Romains 5 : 20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
5:21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus Christ notre Seigneur.

ASHTAR a écrit:

Isiakhém a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ca m'est déjà arrivé d'aller me retirer dans les WC pendant une situation difficile et prier pour que Dieu me donne l'attitude adéquate à adopter. Et Dieu a répondu

pareil, je trouve que les WC sont un endroit idéale pour être au calme
c'est vrais que ça parait un peut impoli à l'égard de Dieu, mais des fois, je pense qu'il peut comprendre...

les toilettes sont le lieu idéal pour le diables tu peux demander à un prêtre .

J'espère que tu n'a pas oublié par quel pieds rentré et par quel pied ressortir, sinon tu ferais offenses au monde de la superstition et des fables.

MDRRR Man

On a la chance d'être affranchis de tel obscurantisme

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Est ce que votre religion vous permet d'adorer Dieu de n'importe quel manière ???

Je n'adhère pas à une religion, je me reconnais dans une foi.
Oui on peut adorer Dieu de n'importe quelle manière du moment qu'elle soit sainte.

Citation :

dans n'importe quel lieu et vers n'importe quel direction ???

Oui dans n'importe quel lieu du moment qu'on peut se concentrer. La direction importe que très peu.

Citation :

et de le faire chacun à sa façon ???

Chacun adore Dieu à sa façon, du moment qu'il est poussé par L'Esprit de Dieu, car la BIble dit Dieu est Esprit et pour l'adorer il faut l'adorer en Esprit et en vérité.

Citation :

Si vous dite oui c'est que tu n'est pas chrétien .

Sors de tes stéréotypes caricaturaux.

Tous les prophètes qui sont venus on demeandé à leurs peuple de les suivre ...d'appliquer les commandements ,le rituel,et la vie pieuse entre les gens de la communauté .
Voici jesus qui a dit d'après l'évangile:
Jean 8:12:"Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie."

Marc 1.17:Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.

Moise avant a demandé la meme chose à son peuple et il l'a suivi .tout le peuple sortit d'égypte ;il les a prévenu de garder leur foi et d'adorer l'unique Dieu ,mais ils ont fabriqué un veau et l'ont adoré quand Moise est parti au Mont Tor à Sinaï .
En voyant ce bouleversement Moise a jeté les tables :
Nous connaissons tous l’anecdote du Veau d’or fut utilisée pour justifier l’intolérance religieuse. En effet, Dieu ordonna à Moïse de tuer tous ces hérétiques, et Moïse transmit cet ordre à ceux qui, parmi son peuple, lui étaient restés fidèles :
EXode:
« 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit : À moi ceux qui sont pour l’Éternel ! Et tous les enfants de Lévi s’assemblèrent auprès de lui. »
« 32.27 Il leur dit : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté ; traversez et parcourez le camp d’une porte à l’autre, et que chacun tue son frère, son parent. »
« 32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu’ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. »

Donc se faire sois même une religion c'est enfreindre à la parole de Dieu et enfreindre à sa parole équivaut à la mort devant Dieu . Et la mort du cœur est tributaire de sa colère qui mène en enfer .

Et ce que tu qualifies de stéréotypes caricaturaux sont les seuls voie qui mène vers bénédiction de Dieu sa félicité et son paradis et c'est ces modèle que l'on peut connaitre comment adorer Dieu en esprit et pas autrement .
Lorsque tu dis : "du moment qu'il est poussé par L'Esprit de Dieu" ???
Comment peut on savoir si c'est un esprit de Dieu ou un esprit de Satan ?
dans la bible il est écrit qu'il faut éprouver tous les esprits pour savoir s'il sont de Dieu .

Amicalement

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Isiakhém a écrit:

pareil, je trouve que les WC sont un endroit idéale pour être au calme
c'est vrais que ça parait un peut impoli à l'égard de Dieu, mais des fois, je pense qu'il peut comprendre...

les toilettes sont le lieu idéal pour le diables tu peux demander à un prêtre .

J'espère que tu n'a pas oublié par quel pieds rentré et par quel pied ressortir, sinon tu ferais offenses au monde de la superstition et des fables.

Tu peux entrer en rampant ou à reculons si sa te chante pour faire tes besoins expresses l'essentiel c'est de t 'en débarrasser !

ASHTAR a écrit:

Tous les prophètes qui sont venus on demeandé à leurs peuple de les suivre ...d'appliquer les commandements ,le rituel,et la vie pieuse entre les gens de la communauté .

Le message principal des prophètes était surtout un appel à la repentance à se tourner vers Dieu. Pendant un certain moment il a fallu mettre en place des façons de faire, mais Jésus est venu avec la loi royale pour laquelle la forme n'est rien, mais le fond tout.

Citation :

Voici jesus qui a dit d'après l'évangile:
Jean 8:12:"Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie."

Marc 1.17:Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.

Amen !

Citation :

Moise avant a demandé la meme chose à son peuple et il l'a suivi .tout le peuple sortit d'égypte ;il les a prévenu de garder leur foi et d'adorer l'unique Dieu ,mais ils ont fabriqué un veau et l'ont adoré quand Moise est parti au Mont Tor à Sinaï .
En voyant ce bouleversement Moise a jeté les tables :
Nous connaissons tous l’anecdote du Veau d’or fut utilisée pour justifier l’intolérance religieuse. En effet, Dieu ordonna à Moïse de tuer tous ces hérétiques, et Moïse transmit cet ordre à ceux qui, parmi son peuple, lui étaient restés fidèles :
EXode:
« 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit : À moi ceux qui sont pour l’Éternel ! Et tous les enfants de Lévi s’assemblèrent auprès de lui. »
« 32.27 Il leur dit : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté ; traversez et parcourez le camp d’une porte à l’autre, et que chacun tue son frère, son parent. »
« 32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu’ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. »

Amen !

Citation :

Donc se faire sois même une religion c'est enfreindre à la parole de Dieu et enfreindre à sa parole équivaut à la mort devant Dieu . Et la mort du cœur est tributaire de sa colère qui mène en enfer .

Ni Jésus ni Moise sont venus instaurer une religion, ils sont venus apporter la preuve d'un Dieu qui se soucie de sa créature, et sont venus annoncer la réconciliation entre l'homme et Dieu. Et moi j'adhère à la foi qui dit que Dieu se soucie de sa créature et qu'il est venu se réconcilier avec l'homme.

Citation :

Et ce que tu qualifies de stéréotypes caricaturaux sont les seuls voie qui mène vers bénédiction de Dieu sa félicité et son paradis et c'est ces modèle que l'on peut connaitre comment adorer Dieu en esprit et pas autrement .

Et non ! Adorer Dieu en Esprit et en Vérité, ça n'a rien mais absolument rien à voir avec la façon de se prosterner, les mots à dire, la position à adopter, mais ça a tout à voir avec la disposition du coeur, sincère, adorateur, dévoué, et aimant.
Et la seule voie qui mène au ciel c'est Jésus et non s'adonner à des rituels archaiques.

Citation :

Lorsque tu dis : "du moment qu'il est poussé par L'Esprit de Dieu" ???
Comment peut on savoir si c'est un esprit de Dieu ou un esprit de Satan ?

Lorsqu'on donne réellement sa vie au Christ, on ne peut être poussé que par le Saint Esprit.

Citation :

dans la bible il est écrit qu'il faut éprouver tous les esprits pour savoir s'il sont de Dieu .

Eprouver les esprits, ça n'a rien à voir avec savoir si c'est l'esprit de Satan ou l'Esprit de Dieu, c'est de discerner quels sont les motifs de réflexions des hommes, comment ils ont interprété la Parole de Dieu, car l'esprit de l'homme est le siège de son intelligence.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tous les prophètes qui sont venus on demeandé à leurs peuple de les suivre ...d'appliquer les commandements ,le rituel,et la vie pieuse entre les gens de la communauté .

Le message principal des prophètes était surtout un appel à la repentance à se tourner vers Dieu. Pendant un certain moment il a fallu mettre en place des façons de faire, mais Jésus est venu avec la loi royale pour laquelle la forme n'est rien, mais le fond tout.

Citation :

Voici jesus qui a dit d'après l'évangile:
Jean 8:12:"Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie."

Marc 1.17:Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.

Amen !

Citation :

Moise avant a demandé la meme chose à son peuple et il l'a suivi .tout le peuple sortit d'égypte ;il les a prévenu de garder leur foi et d'adorer l'unique Dieu ,mais ils ont fabriqué un veau et l'ont adoré quand Moise est parti au Mont Tor à Sinaï .
En voyant ce bouleversement Moise a jeté les tables :
Nous connaissons tous l’anecdote du Veau d’or fut utilisée pour justifier l’intolérance religieuse. En effet, Dieu ordonna à Moïse de tuer tous ces hérétiques, et Moïse transmit cet ordre à ceux qui, parmi son peuple, lui étaient restés fidèles :
EXode:
« 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit : À moi ceux qui sont pour l’Éternel ! Et tous les enfants de Lévi s’assemblèrent auprès de lui. »
« 32.27 Il leur dit : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté ; traversez et parcourez le camp d’une porte à l’autre, et que chacun tue son frère, son parent. »
« 32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu’ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. »

Amen !

Citation :

Donc se faire sois même une religion c'est enfreindre à la parole de Dieu et enfreindre à sa parole équivaut à la mort devant Dieu . Et la mort du cœur est tributaire de sa colère qui mène en enfer .

Ni Jésus ni Moise sont venus instaurer une religion, ils sont venus apporter la preuve d'un Dieu qui se soucie de sa créature, et sont venus annoncer la réconciliation entre l'homme et Dieu. Et moi j'adhère à la foi qui dit que Dieu se soucie de sa créature et qu'il est venu se réconcilier avec l'homme.

Citation :

Et ce que tu qualifies de stéréotypes caricaturaux sont les seuls voie qui mène vers bénédiction de Dieu sa félicité et son paradis et c'est ces modèle que l'on peut connaitre comment adorer Dieu en esprit et pas autrement .

Et non ! Adorer Dieu en Esprit et en Vérité, ça n'a rien mais absolument rien à voir avec la façon de se prosterner, les mots à dire, la position à adopter, mais ça a tout à voir avec la disposition du coeur, sincère, adorateur, dévoué, et aimant.
Et la seule voie qui mène au ciel c'est Jésus et non s'adonner à des rituels archaiques.

Citation :

Lorsque tu dis : "du moment qu'il est poussé par L'Esprit de Dieu" ???
Comment peut on savoir si c'est un esprit de Dieu ou un esprit de Satan ?

Lorsqu'on donne réellement sa vie au Christ, on ne peut être poussé que par le Saint Esprit.

Citation :

dans la bible il est écrit qu'il faut éprouver tous les esprits pour savoir s'il sont de Dieu .

Eprouver les esprits, ça n'a rien à voir avec savoir si c'est l'esprit de Satan ou l'Esprit de Dieu, c'est de discerner quels sont les motifs de réflexions des hommes, comment ils ont interprété la Parole de Dieu, car l'esprit de l'homme est le siège de son intelligence.

Quant bien même jésus est entré dans les synagogues prier et faire des prêches après avoir fait ses ablutions comme tout juif vous rejetez son enseignement ?

Luc:
01 Un jour, quelque part, Jésus était en prière. Quand il eut terminé, un de ses disciples lui demanda : « Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean Baptiste l'a appris à ses disciples. »
02 Il leur répondit : « Quand vous priez, dites :'Père,que ton nom soit sanctifié,que ton règne vienne.
03 Donne-nous le paindont nous avons besoin pour chaque jour.
04 Pardonne-nous nos péchés,car nous-mêmes nous pardonnonsà tous ceux qui ont des torts envers nous.Et ne nous soumets pas à la tentation.' »

La aussi vou rejetez ses enseignement pour ce que vous dicte votre esprit trompeur ?

La religion est une doctrine établit par le prophète et non une œuvre machiavélique de faux dévot.

ASHTAR a écrit:

Quant bien même jésus est entré dans les synagogues prier et faire des prêches après avoir fait ses ablutions comme tout juif vous rejetez son enseignement ?

Jésus l'a fait, mais n'a JAMAIS mis l'accent sur ces rituels. Il l'a fait parce que dans une société foncièrement religieuse ça ne servait à rien de choquer les gens en ne les faisant pas, si déjà ne pas se laver les mains suscitait des critiques.

Citation :

Luc:
01 Un jour, quelque part, Jésus était en prière. Quand il eut terminé, un de ses disciples lui demanda : « Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean Baptiste l'a appris à ses disciples. »
02 Il leur répondit : « Quand vous priez, dites :'Père,que ton nom soit sanctifié,que ton règne vienne.
03 Donne-nous le paindont nous avons besoin pour chaque jour.
04 Pardonne-nous nos péchés,car nous-mêmes nous pardonnonsà tous ceux qui ont des torts envers nous.Et ne nous soumets pas à la tentation.' »

La aussi vou rejetez ses enseignement pour ce que vous dicte votre esprit trompeur ?

La sainte prière je la connais par coeur, mais je ne la récite pas à chaque fois que je prie, c'est un modèle à partir duquel je m'inspire pour parler à Dieu avec mes propres mots.

Citation :

La religion est une doctrine établit par le prophète et non une œuvre machiavélique de faux dévot.

La religion est un effort de l'homme qui veut se rapprocher de Dieu. Jésus est venu avec la foi qui croit au fait que c'est Dieu lui même qui fait l'effort de se rapprocher de l'homme.

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

les toilettes sont le lieu idéal pour le diables tu peux demander à un prêtre .

J'espère que tu n'a pas oublié par quel pieds rentré et par quel pied ressortir, sinon tu ferais offenses au monde de la superstition et des fables.

Tu peux entrer en rampant ou à reculons si sa te chante pour faire tes besoins expresses l'essentiel c'est de t 'en débarrasser !

Fait comme si tu n'avais pas compris

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

J'espère que tu n'a pas oublié par quel pieds rentré et par quel pied ressortir, sinon tu ferais offenses au monde de la superstition et des fables.

Tu peux entrer en rampant ou à reculons si sa te chante pour faire tes besoins expresses l'essentiel c'est de t 'en débarrasser !

Fait comme si tu n'avais pas compris

C'est comme si je te dis pourquoi le pretre n'entre pas comme tout le monde par la grande porte ?
Pourquoi doit il mettre une robe au lie d'une chemise et un pantalon ,
pourquoi le papes sort pour vous bénir au lieu de rester chez lui et bénior tout le monde ?
pourquoi a il une couronne et un sceptre en croix ? jesus n'en avait pas pouquoi est il et sa suite couvert d'or alors que jésus marchait pied nu et portait des habit en laine dure et avait seulement un bâton à la main ?
Pourquoi tant de cérémonie de musique etc ...pour se faire plaisir et chanter Dieu ?

Pour info le catholicisme n'est pas la seule forme de christianisme existante.

---- REPLIQUE ISLAMIQUE :


[ C'est comme si je te dis pourquoi le pretre n'entre pas comme tout le monde par la grande porte ?]

1 - Parce qu'il est DEJA dans la maison :fourire:

[ Pourquoi doit il mettre une robe au lie d'une chemise et un pantalon , ]

2 - On appelle cela une soutane c'est un vetement religieux

4 - Parcontre les musulmans portent des robes pour cacher

5 - Leurs desirs sexuels lorsqu'ils voient des femmes sans voile

[ pourquoi le papes sort pour vous bénir au lieu de rester chez lui et bénior tout le monde ?]

6 - Il le fait aussi , c'est juste que tu ne l'as pas encore compris

[ pourquoi a il une couronne et un sceptre en croix ? jesus n'en avait pas pouquoi est il et sa suite couvert d'or alors que jésus marchait pied nu et portait des habit en laine dure et avait seulement un bâton à la main ? ]

7 - Pour le differencier de MOHAMET qui portait son saint sabre divin dans une main

8 - Et tenait la petite main fragile de sa femme de 6 ans dans l'autre

[ Pourquoi tant de cérémonie de musique etc ...pour se faire plaisir et chanter Dieu ?

9 - OUI .... C'est beaucoup plus plaisant a entendre que

10 - Les gemissements et pleurs des soumis qui crient en lisant le coran

11 - Veridique et dont la copie originale se trouve pres du trone d' ALLAH

12 - Serties des plus belles pierres precieuses au septieme ciel

13 - Entoure des belles hourris aux seins bien ronds et aux yeux noir

14 - Et qui attendent chastement que les guerriers sur le chemin d'ALLAH

15 - Viennent les deflorer a chaque nuit eternellement

16 - VIVE ALLAH ! VIVE LES PUTES CELESTES D' ALLAH !

17 - ET QUE LA PARTOUZE COMMENCE ETERNELLEMENT

18 - Moi j'aime pas les partouzes avec des putes celestes

19 - AHHHH NON LA C'EST ALLAH QUI DECIDE LA ET PAS TOI LA

20 - ET que va devenir ma femme ?

21 - Espece de con ....c'est " ELLE " la partouze la

22 - Toutes les femmes vont soit devenir

23 - Des belles hourris aux seins bien rond

24 - Ou elles vont aller en enfer la .... COMPRIS LA

25 - PAUVRES FEMMES

26 - ON les a violees des l'age de 6 ans

27 - Et maintenant on leur rend leur virginite

28 - A chaque matin pour les violer chaque soir

29 - Et apres les avoir viole toute la nuit

30 - On les enferment dans une chambre

31 - Ou elles attendent dans le silence chastement

32 - Et completement voilees

33 - La prochaine nuit d'horreur

34 - Qu'il est beau le paradis D'ALLAH

35 - Et dire qu'il y a encore des gens assez betes

36 - Pour croire a ces fantasmes IDIOLOGIQUES


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu peux entrer en rampant ou à reculons si sa te chante pour faire tes besoins expresses l'essentiel c'est de t 'en débarrasser !

Fait comme si tu n'avais pas compris

C'est comme si je te dis pourquoi le pretre n'entre pas comme tout le monde par la grande porte ?
Pourquoi doit il mettre une robe au lie d'une chemise et un pantalon ,
pourquoi le papes sort pour vous bénir au lieu de rester chez lui et bénior tout le monde ?
pourquoi a il une couronne et un sceptre en croix ? jesus n'en avait pas pouquoi est il et sa suite couvert d'or alors que jésus marchait pied nu et portait des habit en laine dure et avait seulement un bâton à la main ?
Pourquoi tant de cérémonie de musique etc ...pour se faire plaisir et chanter Dieu ?

Ça c'est bien l'attitude du pieux musulman : incapable d'argumenter sur sa propre religion, alors il bote dans la religion d'en face. Comme il t'a déjà été dit, le catholicisme n'est pas le seul courant chrétien, de plus, ce que tu dit n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit auparavant, preuve que tu possède une méconnaissance du sujet qui t'éparpilles. Réponds à ce que moi je t'ai dit pour commencer, si tu veux que je puisse répondre à ce que tu m'a dit, même si c'est déjà un peu fait. Comme toujours l'absence de réponse, est une réponse en soi. Tu n'assumes pas la superstition et le spiritisme qui est présent dans ta religion, héritage de fausses religions dont vous vous êtes inspirés.

grace2dieu a écrit:

Pour info le catholicisme n'est pas la seule forme de christianisme existante.

Le christianisme n'est non plus un religion agréé par Dieu d’Israël !
toute votre religion n'est qu'un montage de gens ui n'ont jamais connus Jesus .Ces derniers paiens convertis vivaient hors de la Galilée ils ont chacun fait de telle sorte que leur religion s'adapte à celle de jésus .

Jésus n'avait pas d'église il entrait dans les synagogues.
Jesus n'a pas changé la religion de Moise ni sa loi ni ses rites ,les églises chacune a fait de la sienne.
Jesus n'a pas aboli la moi et les prophète ,les églises ont rejeté toutes les lois .
Jesus disait :"moi un prophète ..." des églises on dit que jésus est Dieu d'autre un esprit d'autre un ange .
Jesus ne fut jamais tué ni crucifié ,et ont a fait tout un culte de rédemption que jesus n'a jamais prophétisé .
Aucun apôtre n'a assisté à sa mort ni apporté son arrestation tous ont fuit et personne n'était présent pour relater l'histoire (aucun témoin)
Dans les évangiles "canoniques" il est apporté que pierre va renier et il a renié Jésus avant le chat du coq .Et cet infidèle qui rejeté son rabbouni est le père de l’église ?!
Paul de sarte un tueur des fidèles de jésus est le batisseur du christianisme d'après une pseudo apparition sans témoin !
Etc...etc...
Après cela vous ne dites qu'on est sur rien ? que notre religion n'est pas de Dieu ? Alors que vous ne faites pas l'effort de connaitre la votre ?
Sourate 4 (les femmes)
[171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur? [172] Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L’adorer.

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Pour info le catholicisme n'est pas la seule forme de christianisme existante.

Le christianisme n'est non plus un religion agréé par Dieu d’Israël !

Tu as entièrement parce que
1. Le christianisme n'est pas une religion
2. Comme ce n'est pas une religion cela ne peut être une religion agréée par le Dieu d'Israel
3. En effet le christianisme n'est pas agréé par le judaisme, mais le Dieu d'Israel n'est pas le judaisme.

Citation :

toute votre religion n'est qu'un montage de gens ui n'ont jamais connus Jesus .

Je ne sais pas quoi penser de cette affirmation bateau qui n'a ni queue ni tête... Sachant que les premiers évangélistes étaient les apôtres eux même.

Citation :

Ces derniers paiens convertis vivaient hors de la Galilée ils ont chacun fait de telle sorte que leur religion s'adapte à celle de jésus .

Déjà il ne s'agit pas de religion. Et contrairement à l'islam, le christianisme n'est pas venu faire la révolution de la société entrainant la dénégation des cultures déjà existantes et qui soit en passant sont un don de Dieu lui même.
On ne peut que constater que le christianisme est venu créer une révolution des coeurs laissant la société aux hommes de société, si c'est cela que tu appelles adapter, je te le concède.

Citation :

Jésus n'avait pas d'église il entrait dans les synagogues.

Puisque ce n'était pas son travail de créer d'église, il a donné cet ordre à ses disciples. En somme chacun son rôle dans l'histoire.

Citation :

Jesus n'a pas changé la religion de Moise ni sa loi ni ses rites ,les églises chacune a fait de la sienne.

Jésus n'a pas changé, il n'a rien changé du tout, puisqu'il n'y a pas même pas touché. Pour lui, la religion de Moise est la religion de Moise, il n'est pas venu apporter une religion, mais restaurer une relation. Et dans cette relation pas de place pour le protocole ou les rituels archaiques, c'est une relation filiale de Père à enfant.

Citation :

Jesus n'a pas aboli la moi et les prophète ,les églises ont rejeté toutes les lois .

Jésus n'a rien aboli, mais il a TOUT accompli, afin que même si nous sommes incapable d'accomplir toute la loi, nous soyions malgré tout justifiés.

Citation :

Jesus disait :"moi un prophète ..."

Jésus ne s'est JAMAIS appelé prophète.
Il a dit qu'il est le Fils de l'Homme, le Fils de Dieu qui fut avant Abraham.

Citation :

des églises on dit que jésus est Dieu d'autre un esprit d'autre un ange .

Jean a déclaré que Jésus est le Verbe de Dieu qui est Dieu lui même fait chair. Moi je suis ce que la Bible dit.

Citation :

Jesus ne fut jamais tué ni crucifié ,

C'est à cela qu'on reconnait l'anté christ. Enfin démasqué ? OUF !!!

Citation :

et ont a fait tout un culte de rédemption que jesus n'a jamais prophétisé .

Je suis fatiguée de mettre le même verset à chaque fois
Matt 20 : 28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Jésus a prophétisé qu'il allait donner SA PROPRE VIE pour payer celle des autres.
Jean 2
Et il l'a bien précisé même aux pharisiens
Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2:20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras !
2:21 Mais il parlait du temple de son corps.
2:22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

Citation :

Aucun apôtre n'a assisté à sa mort ni apporté son arrestation tous ont fuit et personne n'était présent pour relater l'histoire (aucun témoin)

Jean était là.

D

Citation :

ans les évangiles "canoniques" il est apporté que pierre va renier et il a renié Jésus avant le chat du coq .Et cet infidèle qui rejeté son rabbouni est le père de l’église ?!

C'est merveilleux de voir que malgré notre infidélité et notre faiblesse le Christ fait de nous des vases d'honneur. Quelle espérance. Je suis aimée, pas parce que je fais des bonnes oeuvres, mais parce que je suis aimée tout court. Un amour sans faille et sans condition.

Citation :

Paul de sarte un tueur des fidèles de jésus est le batisseur du christianisme d'après une pseudo apparition sans témoin !

Ah bon ?
Acte 9
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9:2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9:3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9:4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?
9:5 Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9:6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9:7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Des témoins occulaires d'une apparitions miraculeuse, il y en a eu.

Citation :

Etc...etc...

Citation :

Après cela vous ne dites qu'on est sur rien ? que notre religion n'est pas de Dieu ? Alors que vous ne faites pas l'effort de connaitre la votre ?

MDR, je ne sais pas de qui tu parles, mais moi je ne connais pas de religion, j'entretiens une réelle relation avec Dieu que je cherche à connaitre chaque jour au travers de sa Parole. Sinon tu as raison, je ne fais aucun effort pour connaitre une quelconque religion parce que la religion ne sauve guère.
Votre religion est celle d'Allah, je suis sûre qu'Allah n'est pas YHWH, après si tu penses que t'as raison, tant mieux, je vais même pas essayer de te faire changer d'avis, j'ai pas ce temps là.

grace2dieu a écrit:

MDR, je ne sais pas de qui tu parles, mais moi je ne connais pas de religion, j'entretiens une réelle relation avec Dieu que je cherche à connaitre chaque jour au travers de sa Parole. Sinon tu as raison, je ne fais aucun effort pour connaitre une quelconque religion parce que la religion ne sauve guère.
Votre religion est celle d'Allah, je suis sûre qu'Allah n'est pas YHWH, après si tu penses que t'as raison, tant mieux, je vais même pas essayer de te faire changer d'avis, j'ai pas ce temps là.

il ne faut pas mourir de rire mon cher .
On est là pour discuter qui parle de changer quelqu'un ce n'est ni de ton ressort ni du mien ;les coeur appartient à Dieu c'est lui qui les rempli de piété ou de mécréance selon la demande du sujet et ses convictions.

Mohamed a déjà essayé meme par la parole de Dieu ses proches meme l'ont nié au début ;les chrétien aussi bien que les juifs:
[3-64] Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S’ils s’y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»
[5-68] Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.

[5-77] Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !» [5-78] Les renégats parmi les fils d’Israël ont été maudits par la bouche de David et par celle de Jésus, fils de Marie, en punition de leur désobéissance et de leurs méfaits, [5-79] car ils ne s’interdisaient pas les uns aux autres de commettre des actes blâmables. Quel détestable comportement ! [5-80] On voit un grand . d’entre eux s’allier avec des négateurs. Cette mauvaise décision qu’ils ont prise leur a valu la Colère de Dieu et leur supplice sera éternel. [5-81] S’ils avaient cru en Dieu, au Prophète et à ce qui lui a été révélé, ils n’auraient pas pris des négateurs pour alliés ; mais beaucoup d’entre eux sont pervers.


Et quant le prophète Mohamed saws voyait avec amertume le déni des gens du livre :
[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés.

---- REPLIQUE A L'ISLAM :


[ Et quant le prophète Mohamed saws voyait avec amertume le déni des gens du livre :
[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés.]



1 - CE QUE TU DIS DE JESUS C'EST L'INTERPRETATION DE L'ISLAM

2 - SUPPOSONS QUE TU " AIS RAISON "

3 - OUI .... SUPPOSONS QUE L'HISTOIRE DE JESUS A ETE INVENTE

4 - DE TOUTE PIECE ....

5 - SUPPOSONS QUE L'ON T'ACCORDE CE FAIT

6 - SUPPOSONS .... " TOUT CE QUE TU VEUX "

7 - SUPPOSONS .... QUE L'EVANGILE A ETE FALSIFIE

8 - D'ACCORD ?

9 - SUPPOSONS QUE TU DIS LA VERITE D'ACCORD ?

10 - DISONS QUE JE TE DONNES RAISON SUR TOUTE LA LIGNE

11 - POUR QUE CELA TE RENTRE BIEN DANS LA TETE

12 - PS : [ quoique je penses que ca ne servira a rien

13 - Etant completement islamise jusqu'a la racine de tes cheveux ]

14 - DONC : " SUPPOSONS " TOUT CELA .... D'ACCORD ?

15 - Cela ne fait pas de ta secte une religion

15 - Cela n'enleve pas le fait qu' ALLAH est un ancien dieu-lune

16 - Cela n'enleve pas le fait que vous pratiquez des rites lunaires

17 - Cela n'enleve pas le fait que ton prophete

18 - A ete PLUS un tueur de gens qu'un prophete

19 - Cela n'enleve pas le fait qu'il a forniquer toute sa vie

20 - Avec une multitude de femmes et " enfants " esclaves

21 - Cela n'empeche pas le fait qu'il a tue tous ceux

22 - Qui parlaient contre l'islam .

23 - Cela ne detruit pas l'histoire et l'archeologie

24 - Qui nous prouve qu' ALLAH n'etait qu'un idole parmis 360 autres

25 - Dans la kaaba construit POUR CES IDOLES

26 - LA PREUVE ?

27 - Il y a encore des idoles dans la kaaba

28 - Et tu penses que le vrai DIEU accepterais

28.5 -[ :fourire: ] De partager sa maison avec des idoles ?


29 - Cela n'empeche pas le fait que l'islam d'aujourd'hui

30 - " HAIT " tout ce qui est exterieur au coran

31 - FATWAS , contres tous ceux qui disent le moindre mot contre l'islam

32 - Les prieres dans les rues , pour insulter

33 - La population qu'ils prennent " DEJA " pour des dhimmnis

34 - Les martyr sur le chemin d' ALLAH qui tuent des innocents

35 - L'ISLAM LUI-MEME qui enseigne que les juifs et les

36 - Chretiens ne sont que des porcs et des singes

37 - " VIDEO " enseignant cela a une petite fille d'a peine 3 ans .

38 - ET vous " OSEZ " parler contre les autres religions

39 - POURTANT c'est ce que fait ALLAH dans le coran

40 - OUAISSS.... JE SAIS ILS ONT EU UN BON PROFESSEUR

41 - DONC : ENLEVE LA POUTRE DANS TON OEIL " AVANT "

42 - DE PENSER A ENLEVER LA BRINDILLE DANS L'OEIL DU VOISIN :regret:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tentons d'aider ce cher Ashtar qui poste des versets coranique dans la langue des kufar sans trop de maîtrise.

Citation :

[3-64] Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S’ils s’y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»

Le terme "Ecritures" est faussement traduit dans le but de rapprocher le texte coranique à la Bible. Le vrai terme en arabe, "al kitabi", se traduit par "Livre".

"à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.»" => Pris de Matthieu 23:8-9.

"notre soumission à Dieu est totale et entière." => Bonnet-Eymard (vol. 2, p. 70) traduit : nous sommes parfaits.

Citation :

[5-68] Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.

Ce passage nous indique de nous conformer à la Thora et à l'Evangile.. Allah aurait oublié qu'elles sont falsifiés ?

Citation :

[5-78] Les renégats parmi les fils d’Israël ont été maudits par la bouche de David et par celle de Jésus, fils de Marie, en punition de leur désobéissance et de leurs méfaits,

"maudits par la bouche de David" => Pris de Psaumes chapitre 109.
"et de Jésus fils de Marie" => Pris de Matthieu chapitre 23.

Citation :

[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés.

Pris de Jean 6:44.

Citation :

[172] Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L’adorer.

"Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu" => Pris de Matthieu 12:18 où Jésus s'attribue l'oracle d'Isaïe (Is. 42:1-4); Jean 8:29.

Marrant tout de même, de retrouver d'où les compositeurs du coran se sont inspirés, dans un livre falsifié.

@SPIRITANGEL
Supposant que tu es un extra terrestre et que tu as devant toi une TV et qu'à longueur de la journée tu passe en revue toutes les chaine de TV tu sortira avec une seule conclusion :
Ce monde est un monde de cinglé !
Et si tu insiste en devenant un camé de ces médias tu deviendra toi même un des notre .Bienvenu dans ce bas monde !

Mon petit vieux tu ne pourra jamais savoir la vraie vérité sauf si tu ferme toutes les issue même celle dont tu est baigné et que tu vit en Hermite quelques années en mâchant et en ruminant ce qu'on t'a servit durant ta vie passée .
Peut etre reconnaitra tu la vérité ou que Dieu qui la connait te le fera un jour révéler .

Tu me fais pitié ...j'ai peur pour toi l'ami .Que Dieu le véritable fasse qu'il te couvre de sa lumière .Amen

Man a écrit:

Tentons d'aider ce cher Ashtar qui poste des versets coranique dans la langue des kufar sans trop de maîtrise.

Citation :

[3-64] Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S’ils s’y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»

Le terme "Ecritures" est faussement traduit dans le but de rapprocher le texte coranique à la Bible. Le vrai terme en arabe, "al kitabi", se traduit par "Livre".

"à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.»" => Pris de Matthieu 23:8-9.

"notre soumission à Dieu est totale et entière." => Bonnet-Eymard (vol. 2, p. 70) traduit : nous sommes parfaits.

Citation :

[5-68] Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.

Ce passage nous indique de nous conformer à la Thora et à l'Evangile.. Allah aurait oublié qu'elles sont falsifiés ?

Citation :

[5-78] Les renégats parmi les fils d’Israël ont été maudits par la bouche de David et par celle de Jésus, fils de Marie, en punition de leur désobéissance et de leurs méfaits,

"maudits par la bouche de David" => Pris de Psaumes chapitre 109.
"et de Jésus fils de Marie" => Pris de Matthieu chapitre 23.

Citation :

[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés.

Pris de Jean 6:44.

Citation :

[172] Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L’adorer.

"Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu" => Pris de Matthieu 12:18 où Jésus s'attribue l'oracle d'Isaïe (Is. 42:1-4); Jean 8:29.

Marrant tout de même, de retrouver d'où les compositeurs du coran se sont inspirés, dans un livre falsifié.

[93] (.....) Dis-leur : «Apportez la Thora et lisez-la, si vous êtes de bonne foi !» [94] Quiconque, après cela, forgera des mensonges sur le compte de Dieu sera du . des injustes. [95] Dis-leur : «Dieu a dit vrai. Suivez donc la religion d’Abraham, ce pur monothéiste, qui ne s’est jamais compromis avec les païens.»

La torah n'est pas toute la bible et l'évangile non plus n'est pas tout l'Enjil révélé .
La preuve c'est que la bible contient aussi des paroles d'homme des explications de rabbins qui nous raconte des passages antiques dont on ne sait même pas qui les a écrit ni leur provenance ?!

Ce que tu trouve comme copié n'est autre que ce qui est resté de la parole de Dieu dans votre évangile et Dieu connait bien sa parole de celle des hommes :

[5-15] Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d’autres choses. C’est une lumière émanant de Dieu, qui est venue vous éclairer ainsi qu’un Livre explicite,

[Entre parenthèse ,AHL AL KITAB qui se traduit par gens des écritures est vraie (en arabe en dit Kitab :un message écrit) et c'est la signification de l'arabe classique du coran .]

---- REPLIQUE A UN SOUMIS :

[ @SPIRITANGEL
Supposant que tu es un extra terrestre et que tu as devant toi une TV et qu'à longueur de la journée tu passe en revue toutes les chaine de TV tu sortira avec une seule conclusion :
Ce monde est un monde de cinglé !
Et si tu insiste en devenant un camé de ces médias tu deviendra toi même un des notre .Bienvenu dans ce bas monde !]

1 - ET PUIS APRES ?


Mon petit vieux tu ne pourra jamais savoir la vraie vérité sauf si tu ferme toutes les issue même celle dont tu est baigné et que tu vit en Hermite quelques années en mâchant et en ruminant ce qu'on t'a servit durant ta vie passée .
Peut etre reconnaitra tu la vérité ou que Dieu qui la connait te le fera un jour révéler .]


2 - ET MOI JE DIS DE MEME , DONC VICE-CERSA

[ Tu me fais pitié ...j'ai peur pour toi l'ami .Que Dieu le véritable fasse qu'il te couvre de sa lumière .Amen ]


3 - EDEM


4 - Ma replique etant logique , tu passes aux attaques personnelles

5 - Ca se termine toujours de cette maniere avec un soumis

6 - La verite le fache tellement qu'il se met a discrediter le membre

7 - Tu n'es pas le premier a agir ainsi

8 - Parcontre si tu penses que cela me derange .... tu te trompes

9 - Car j'en ai l'habitude ... et je dirais meme que j'ai vu pire que toi

10 - Il a fallut que je bannisse CESAR car il etait trop vulgaire

11 - Dans ses repliques , toi au moins tu ne l'es pas .

12 - Mais tout ce que tu dis n'enlevera pas le fait qu' ALLAH

13 - Est un dieu-lune sumerien qui etait adore partout

14 - Au moyen-orient est passe par Babylonne et

15 - Que les bedoins ont ensuite emmene a la Mecque

16 - Dans le kaaba et en ont fait leur dieu supreme

17 - Il reste encore des ruminescences de cela dans le coran

18 - Lorsque Mohanet dit qu' ALLAH est le plus grand

19 - Il voulait dire le plus grand " DES " 360 autres dieux.

20 - Les prieres lunaire , la pierre noire , les idoles au plafond

21 - Suspendues la tete en bas dans la kaaba ,

22 - Le ramdamadam payen que l'islam a conserve

23 - Les payens qui dansaient nus autour de la kaba etc .

24 - Tu ne peux pas detruire l'histoire de ton dieu-lune

25 - Et l'islam se fend en quatre pour tout camouffler

26 - Livres interdit , emissions tele interdits

27 - Meme la bible est interdite en certains endroits

28 - L'enseignement de haine des imams ,

29 - Et pour mettre la cerise sur le gateau

30 - Les fatwas pour tuer dans l'oeuf tout

31 - Ce qui touche au tres saint coran veridique

32 - Dont la copie originale se trouve pres du trone d' ALLAH

33 - Au septieme ciel avec les belles hourris vierges pretent a forniquer

34 - Et tu vas me faire croire que c'est une religion LOGIQUE ?

35 - DE PLUS , vous citez la bible tout en disant qu'elle est falsifie

36 - Plus idiot que ca et tu meurs ....

37 - OUI ... je suis pepere c'est vrai .... mais je n'adore pas

38 - UN IDOLE :regret:

39 - TU DEVRAIS ALLER VIVRE ENDEHORS D'UN PAYS ISLAMIQUE

40 - ET TU VERRAIS QUE J'AI RAISON SUR TOUTE LA LIGNE

41 - Car malheureusement l'islam vous ment

42 - Et vous cache toute la verite et si ce que je dis n'etait pas vrai

43 - L'islam ne se forcerait pas a faire taire

44 - Tout ce qui va a l'encontre du coran

45 - Et s'ils le font , c'est JUSTEMENT parce qu'ils ont

46 - Tres peur de perdre leur pouvoir sur le peuple

47 - Car la Mecque rapporte des milliards a tous les ans

48 - Et contrairement a ce que ALLAH enseigne

49 - De ne pas se faire d'amis parmis les mecreants

50 - De peur de devenir comme eux et ALLAH qui guide dans le malheur

51 - Les non-croyants au lieu de les aider a revenir sur le droit chemin

52 - Tout ceci nous demontre un dieu sans amour et sans pardon

53 - DONC : a fortiori sans aucune misericorde

54 - N'importe quel con peut ecrire qu'il est misericordieux

55 - Mais le prouver par des actions ...

56 - " CA " c'est une autre paire de manches mon cher soumis .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Tentons d'aider ce cher Ashtar qui poste des versets coranique dans la langue des kufar sans trop de maîtrise.

Citation :

[3-64] Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S’ils s’y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»

Le terme "Ecritures" est faussement traduit dans le but de rapprocher le texte coranique à la Bible. Le vrai terme en arabe, "al kitabi", se traduit par "Livre".

"à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.»" => Pris de Matthieu 23:8-9.

"notre soumission à Dieu est totale et entière." => Bonnet-Eymard (vol. 2, p. 70) traduit : nous sommes parfaits.

Citation :

[5-68] Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.

Ce passage nous indique de nous conformer à la Thora et à l'Evangile.. Allah aurait oublié qu'elles sont falsifiés ?

Citation :

[5-78] Les renégats parmi les fils d’Israël ont été maudits par la bouche de David et par celle de Jésus, fils de Marie, en punition de leur désobéissance et de leurs méfaits,

"maudits par la bouche de David" => Pris de Psaumes chapitre 109.
"et de Jésus fils de Marie" => Pris de Matthieu chapitre 23.

Citation :

[28-56] Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés.

Pris de Jean 6:44.

Citation :

[172] Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L’adorer.

"Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu" => Pris de Matthieu 12:18 où Jésus s'attribue l'oracle d'Isaïe (Is. 42:1-4); Jean 8:29.

Marrant tout de même, de retrouver d'où les compositeurs du coran se sont inspirés, dans un livre falsifié.

La torah n'est pas toute la bible et l'évangile non plus n'est pas tout l'Enjil révélé .
La preuve c'est que la bible contient aussi des paroles d'homme des explications de rabbins qui nous raconte des passages antiques dont on ne sait même pas qui les a écrit ni leur provenance ?!

.]

Alors comment le Coran nous demande de lire l'Evangile et la Thora si elles sont falsifié ? Tout simplement car ni la Thora ni l'Evangile ne le sont, au regard des passages pris de la Bible que tu dis être falsifié, qui ont été mal interprété par les compositeurs du coran.

De plus, tu saurais que les paroles d'hommes et explications de rabins, sont dans des écrits à part que représentent par exemple le Talmud. Vous avez aussi fait la même chose.

D'ailleurs je te met au défi d'oser te mettre au dessus de Dieu et de me montrer un passage de la Bible que tu prétends ne pas venir de Dieu. Ne cherche pas à comparer la Bible et le Coran, nous avons les Livres des Prophètes, vous avez la sourate de la vache et de l'abeille, chacun son truc. Quand on prétends corriger, il faut au moins avoir la politesse de ramener un équivalent. Où sont les Livres des Prophètes, que nous avons et que vous n'avez pas, corrigés ?

Man a écrit:

Alors comment le Coran nous demande de lire l'Evangile et la Thora si elles sont falsifié ? Tout simplement car ni la Thora ni l'Evangile ne le sont, au regard des passages pris de la Bible que tu dis être falsifié, qui ont été mal interprété par les compositeurs du coran.

De plus, tu saurais que les paroles d'hommes et explications de rabins, sont dans des écrits à part que représentent par exemple le Talmud. Vous avez aussi fait la même chose.

D'ailleurs je te met au défi d'oser te mettre au dessus de Dieu et de me montrer un passage de la Bible que tu prétends ne pas venir de Dieu. Ne cherche pas à comparer la Bible et le Coran, nous avons les Livres des Prophètes, vous avez la sourate de la vache et de l'abeille, chacun son truc. Quand on prétends corriger, il faut au moins avoir la politesse de ramener un équivalent. Où sont les Livres des Prophètes, que nous avons et que vous n'avez pas, corrigés ?

Le Coran rejette catégoriquement que Jésus est Fils de Dieu

[2-116] Ils disent que Dieu S’est donné un fils. Tant s’en faut ! Sa gloire ne saurait y consentir ! C’est Lui le Maître des Cieux et de la Terre, et c’est devant Lui que toute la Création s’incline ;

Voyons si ce titre existait dans les premiers parchemins :

Jesus Fils de Dieu? Comment les altérations sont faites pour justifier la foi chrétienne :

Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1:34 , mais est ce que le terme « fils de Dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récemment trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « élu de Dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouver « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu « au lieu de « élu de Dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu .

Aujourd’hui dans Marc 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de Dieu
« il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne .

C'est dieu qui pardonne les péchés:
[3-135] à ceux qui, ayant commis un forfait ou une injustice envers eux-mêmes, invoquent Dieu pour Lui demander pardon de leurs péchés, car qui peut absoudre un pécheur si ce n’est le Seigneur? À ceux enfin qui ne persistent pas dans le mal, dès qu’ils s’aperçoivent qu’ils sont dans l’erreur.


On lit dans Luc23.34 “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font » ces mots sont souvent cités pour montrer l'habilité de Jésus à pardonner à ses persécuteurs même si il est sur la croix . par contre cette phrase n'existe pas dans les premiers manuscrits de Luc , ils n'existent pas aussi dans les codex vaticanus et le codex bezae . par contre le codex sinaiticus contient ces mots , mais un correcteur indique que ces mots ne doivent pas être considérés comme le texte original , de même pour le codex bezae ou elles furent ajoutés par la suite .

Le cas du divorce dans le coran est licie avec des obligations sévères :
[2.227] Mais s'ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient.


Parmi les doctrines chrétiennes qui divergent d'un manuscrit à un autre , c'est les enseignements sur le divorce . les premiers manuscrits contiennent une vingtaines de différences sur cette question , on ne citera que quelques exemples :

Codex Sinaiticus, Codex Ephraemi, Codex Regius celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.
Codex Purpureus Petropolitanus celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.Et celui qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère
Codex Ephraemi Rescriptus (Original Version) celui qui divorce sa femme(sauf fornication) et se marie avec une autre fait ,cette femme aurait commît un adultère , et la personne qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère

Ceux ci ne sont que quelques exemples de la divergence entre les manuscrits de la bible et la bible qu'on a aujourd'hui , d'autre part l'absence d'une tradition entre Jésus et les évangélistes ainsi que les 4 siècles qui séparent les manuscrits de la bible avec la vie de Jésus , laisse dire que la bible n'est pas la parole de Dieu .

@Ashtar

Citation :

Le Coran rejette catégoriquement que Jésus est Fils de Dieu

Le Coran est donc antéchrist.

1 Jean 2:22 :
"Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l‘antéchrist, qui nie le Père et le Fils."

1 Jean 4:3

"et tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n‘est pas de Dieu : c‘est celui de l‘anté-christ, dont on vous a annoncé la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde."

Matthieu 24:24

"Car il s‘élèvera de faux Christs et de faux prophètes, et ils feront de grands miracles et des prodiges jusqu‘à induire en erreur, s‘il se pouvait, les élus mêmes."

Citation :

Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1:34 , mais est ce que le terme « fils de Dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récemment trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « élu de Dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouver « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu « au lieu de « élu de Dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu .

Aujourd’hui dans Marc 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de Dieu
« il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne .

Il suffit d'avoir cherché un peu pour se rendre compte que tu es dans l'erreur. Certains textes ont oui, notés le terme d'une autre manière, mais d'autre non, mais cela à certains passages. As-tu une explication pour les autres passages, qui sont bien supérieur en nombres et en quantité d'écrits ?

D'ailleurs, la preuve que le coran ne peut être divin car il ne réponds pas aux paramètres instaurés par la Bible, qui la rend infalsifiable. L'Ancien Testament est rempli à foison de terme, d'expressions et d'actes servant comme préfiguration à ce qui allait arriver dans le Nouveau Testament. Étrangement, tout s'accomplit, et il est impossible de parler de falsification car les Textes de l'Ancien Testament étaient déjà recopiés des milliers de fois, des milliers de copies étaient disponible et cela facilement. Dieu a opté pour une manière de propagation et d'accomplissement de la Bible que rien ne peut altérer. Je vais te donner un exemple simple : lorsque Dieu dit à Moïse de construire un tabernacle au milieu de son peuple, Il dit qu'Il fait cela "dans le but d'habiter parmi Son peuple". L'Évangile de Jean s'ouvre de cette manière : "La Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous" Ce n'est que l'accomplissement de ce que représentait le tabernacle dans l'Ancien Testament. Tu remarques au passage que cela s'accomplit au travers de Jésus Christ, ce qui est une des innombrable preuves qu'il est Dieu, mais là n'est pas le sujet. Tu peux faire tes recherches toi même, mais le terme "fils" est utilisé dans l'Ancien Testament de nombreuses fois, et n'est que la préfiguration de ce qui allait arriver plus tard : Dieu qui enverra Son Fils et qui le sacrifiera pour sauver le monde du péché. Tu penses que l'actes d'Abraham et d'Isaac sur l'autel n'était qu'un simple acte de foi ? C'était aussi un acte de préfiguration.

Toute la Bible est construite ainsi et nous prouve par elle-même sans des pseudos recherches scientifiques ou des savants de ce monde dirigé par satan, ou même des témoignages de "grand homme" comme les appel avec manque de foi les musulmans, qu'elle est La Parole de Dieu.

Citation :

C'est dieu qui pardonne les péchés:
[3-135] à ceux qui, ayant commis un forfait ou une injustice envers eux-mêmes, invoquent Dieu pour Lui demander pardon de leurs péchés, car qui peut absoudre un pécheur si ce n’est le Seigneur? À ceux enfin qui ne persistent pas dans le mal, dès qu’ils s’aperçoivent qu’ils sont dans l’erreur.

Je suis d'accord avec toi.

Marc 2:1 Quelques jours après, Jésus rentra à Capharnaüm et l'on apprit qu'il était à la maison (h). 2 Et tant de monde s'y rassembla qu'il n'y avait plus de place, pas même devant la porte. Et il leur annonçait la Parole. 3 Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. 4 Et comme ils ne pouvaient pas l'amener jusqu'à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit (i) au-dessus de l'endroit où il était, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. 5 Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé: "Mon fils, tes péchés sont pardonnés." 6 Quelques * scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs * coeurs: 7 "Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il * blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ?

Tu as le choix : Jésus blasphème, ou Jésus est Dieu ? Es-tu content aujourd'hui d'être le fidèle d'une religion étant la résultante d'une hérésie judéo-chrétienne, fondée certainement par la ligné des pharisiens, scribes et compagnie qui tentaient de faire tomber Jésus, ou bien vas-tu finir par ouvrir les yeux ?

Citation :

Le cas du divorce dans le coran est licie avec des obligations sévères :
[2.227] Mais s'ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient.


Parmi les doctrines chrétiennes qui divergent d'un manuscrit à un autre , c'est les enseignements sur le divorce . les premiers manuscrits contiennent une vingtaines de différences sur cette question , on ne citera que quelques exemples :

Codex Sinaiticus, Codex Ephraemi, Codex Regius celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.
Codex Purpureus Petropolitanus celui qui divorce sa femme et se marie avec une autre (sauf en cas de fornication) commet un adultere.Et celui qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère
Codex Ephraemi Rescriptus (Original Version) celui qui divorce sa femme(sauf fornication) et se marie avec une autre fait ,cette femme aurait commît un adultère , et la personne qui se marie avec une femme divorcée commet un adultère

Cela a toujours été très clair chez les chrétiens : le divorce est impossible sauf en cas d'adultère. Tu passeras le bonjour au contrat de divorce créé par dar al islam, les CDD de l'amour.

bobypops a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1:34 , mais est ce que le terme « fils de Dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récemment trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de Dieu « mais « élu de Dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouver « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de Dieu « au lieu de « élu de Dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que Jésus est le fils de Dieu .

Et les autres versets qui contiennent bien le mot "Fils", ils comptent pour du beurre? si quelques manuscrits ont soufferts de traductions ou de recopiage peu objectives, cela ne veut pas dire que la bible est complètement fausse, un verset ne suffit à lancer une telle controverse. Après une mauvaise traduction ou copie doivent être juger au sens de la phrase et à la idée générale du texte.

"Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage, qu'il est l'élu de Dieu." (soit, admettons!)

Sachant, qu'il y a des passages ou il est écrit "tu es mon fils bien aimé" "il sera appelé fils du Très-Haut" et ce n'est pas les passages qui manque qui disent que Jésus est bien le Fils de Dieu. De la sachant que l'élu est le fils, le mot "élu" a été remplacé par le mot fils. Est ce que cette ajoute change le sens et l'idée du verset, non. Donc le verset qui dit "qu'il est le Fils de dieu" n'est pas faux en soi. Dans tous les cas les nombres de versets et leurs sources manuscrites ou il est bien écrit le mot "Fils" exclu l'idée même d'une altération dans un but de faire croire à un mensonge.

Ton raisonnement aurait du poids s'il s'agissait d'une erreur de recopiage ,mais vus le . de fils de Dieu dans la bible ,il est y a une certitude d'une altération dans les écritures .
En effet si on isole les fils de Dieu depuis le début de la bible à la fin on verra que ce titre était celui des anges,ensuite celui des rapproché de Dieu tels les prophète et enfin il a acquis sa pleine signification dans l'évangile selon Jean .

Les anges sont les "Fils de Dieu "?

Job 1.6 :Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Job 38:7:Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Genèse 6.2: les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Psaume 29:1 :Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l'Eternel, Rendez à l'Eternel gloire et honneur!

Des hommes sont des "fils de Dieu" ?

Psaumes 2:7 "Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"

Adam
Luc 3:38 (Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,fils d'Adam, fils de Dieu."
David
2 Samuel 7:13-14 :"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
Jesus:

Jean 5.10:Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Matthieu 27:43 Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu.

Tous les élus sont des fils de Dieu :
Romains 8:14 "...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"

Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.26.64Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Jésus a bien précisé que le fils de l'homme (et non le fils de Dieu) sera assis à la droites de la puissance de Dieu (alors c'est au ciel que normalement il est plus fils de Dieu ou Dieu même si l'on croit à ce raisonnement évangélique ?!
Du fils de dieu on ne s’arrête pas là pour lui faire dire qu'il est Dieu par une simple omission d'une virgule qui n'existait pas dans les écritures anciennes et voilà le" je suis"divin devin humain !
Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Jésus n'est pas fils de Dieu, mais le FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu

grace2dieu a écrit:

Jésus n'est pas fils de Dieu, mais le FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu

Si Jésus n'est pas le fils de Dieu pour les musulmans alors qui est comparable à Jésus dans ce monde à la vue des versets de la bible quand la bible parle de fils unique de Dieu ?

Étant l'image de Dieu et également son empreinte et ira s'assoir à côté du Père.

La bible l'affirme et en prenant les catéristiques sur Jésus nous pouvons pas dire qu'il est seulement fils de Dieu mais fils unique de Dieu selon la bible. Le Issa du coran est peut-être qu'un homme rien de plus mais la bible le présente comme un être divin.

Issa du coran n'a rien à voir avec le Jésus de la bible.


Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.
Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu ; celui qui l’a annoncé, c’est le Dieu Fils unique qui est sur le sein du Père.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Jean 3:18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.
1 Jean 4:9 C’est en ceci que l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.

grace2dieu a écrit:

Jésus n'est pas fils de Dieu, mais le FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu

Deutéronome 32:
32.18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
32.19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité,Indigné contre ses fils et ses filles.
d'après ces versets nous somme tous engendré par Dieu.

Davidest engendré par Dieu
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" Psaumes 2:7

Israël Voici que (jacob).est le premier né de Dieu ?!
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22

La seule chose qui est admissible c'est que Dieu crée et n'engendre pas ;cet attribut est purement humain .

112) Sūrat Al-'Ikhlāş

112) سُورَة الإخلَاص

Qul Huwa Allāhu 'Aĥadun	[112.1] Dis: ‹Il est Allah, Unique.	قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَد ٌ
Allāhu Aş-Şamadu	[112.2] Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.	اللَّهُ الصَّمَدُ
Lam Yalid Wa Lam Yūlad	[112.3] Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.	لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
Walam Yakun Lahu Kufūan 'Aĥadun	[112.4] Et nul n'est égal à Lui›.	وَلَمْ يَكُنْ لَه ُُ كُفُواً أَحَد

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Jésus n'est pas fils de Dieu, mais le FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu

Deutéronome 32:
32.18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
32.19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité,Indigné contre ses fils et ses filles.

d'après ces versets nous somme tous engendré par Dieu.

En fait non...
Le verset s'adresse à Israel, un peuple. Dieu a engendré le peuple d'Israel, c'est une image métaphorique, il ne s'agit pas d'un individu mais d'un groupe de personne. En gros, Israel a été créé comme peuple de Dieu. Il ne s'agit pas de prendre cela au premier degré puisqu'il ne s'agit pas d'une personne.
D'autre part, ensuite on parle de fils et filles. Oui Dieu a des fils et des filles, mais Jésus est LE SEUL FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu.

Citation :

Davidest engendré par Dieu
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" Psaumes 2:7

On appelle le psaume 2 un psaume messianique prophétique. Ce passage parle surtout du Christ et non de David. David a écrit le passage mais ce passage est prophétique et parle du Christ.

Citation :

Israël Voici que (jacob).est le premier né de Dieu ?!
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22

La seule chose qui est admissible c'est que Dieu crée et n'engendre pas ;cet attribut est purement humain .

Encore un autre anachronisme.

On ne parle pas de Jacob ici (qui est mort, puisqu'on est à l'époque de Moise). Ici Israel est le peuple, et non la personne. On est toujours dans une dynamique métaphorique.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Jésus n'est pas fils de Dieu, mais le FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu

Deutéronome 32:
32.18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
32.19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité,Indigné contre ses fils et ses filles.

d'après ces versets nous somme tous engendré par Dieu.

En fait non...
Le verset s'adresse à Israel, un peuple. Dieu a engendré le peuple d'Israel, c'est une image métaphorique, il ne s'agit pas d'un individu mais d'un groupe de personne. En gros, Israel a été créé comme peuple de Dieu. Il ne s'agit pas de prendre cela au premier degré puisqu'il ne s'agit pas d'une personne.
D'autre part, ensuite on parle de fils et filles. Oui Dieu a des fils et des filles, mais Jésus est LE SEUL FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu.

Citation :

Davidest engendré par Dieu
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" Psaumes 2:7

On appelle le psaume 2 un psaume messianique prophétique. Ce passage parle surtout du Christ et non de David. David a écrit le passage mais ce passage est prophétique et parle du Christ.

Citation :

Israël Voici que (jacob).est le premier né de Dieu ?!
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22

La seule chose qui est admissible c'est que Dieu crée et n'engendre pas ;cet attribut est purement humain .

Encore un autre anachronisme.

On ne parle pas de Jacob ici (qui est mort, puisqu'on est à l'époque de Moise). Ici Israel est le peuple, et non la personne. On est toujours dans une dynamique métaphorique.

La vérité n'a qu'une face ;Dieu n'est pas comparable au homme ,il n'engendre ni en fait ni en symbole !
Ceci est notre croyance ,ce thème est très reproché dans le coran .

Fils de dieu ? non, Mais plutôt un serviteur honoré

Et ils dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui ! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes. Coran 21.26,29 ( Sourate alanbya , versets 26..29)

Les Juifs disent ...et les Chrétiens disent ..

Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. Coran 9.30,32 ( Sourate At-Touba , Verses 30..32)

Si le Tout Miséricordieux avait un enfant..

Dis : «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer».
82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende de ce qu'ils décrivent.
83. Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis. Coran 43.81 ( Sourate Azzukhruf , versets 81..83)

Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême. Coran 39.4 ( Sourate Az-Zumar , verset 4)

« le pape a déclaré qu’il présidera la messe de la fête de la Résurrection nu,Il ajouta qu’il ne portera pas les habits ecclésiastiques pour casser la barrière qui le sépare avec les gens .le porte parole du pape a déclaré à la presse qu’il ne sera pas tout nue mais s’en roulera par un tissu qui cachera sa nudité . »
Tout chrétien ne croira pas à cette nouvelle !!
Je lui demanderais :pourquoi ?
Il répondra que le pape ne peut faire sauf s’il est devenu fou .Et si il le fait _chose impossible_ tout le monde ne le respecterai plus et on va déclarer qu’il ne peut rester sur le siège de la papauté .
J’ajouterai :Est il vraiment impossible que le pape sort tout nu devant les gens ?
Il répondra :Oui ,mais ….
Je continuerai en disant :Quoi puisque qu’il en est capable pourquoi ne pas y croire ?
Il répondra : même s’il en est capable il ne pourra le faire car tout ce que l’homme est capable de faire ne le fait toujours pas !Et cet acte sera une insulte au pape et à l’église .le pape a sa personnalité sa dignité et son prestige qui tomberont dès qu’il aurait fait un tel acte !
Ce dialogue peut être pris par un chrétien dans un autre cas très connu :
Le chrétien : Dieu n’est il pas capable de tout faire ?
Le musulman :Oui
Le chrétien :Si Dieu est capable de tout faire serait il incapable de s’incarner ou d’engendrer ?
Le musulman :Mai Dieu ne s’incarne pas …
Le Chrétien :si tu dit que Dieu ne peut s’incarner c’est que tu diminue de sa capacité et de sa puissance !Et c’est ainsi que Dieu s’est incarne en la personne de Jésus pour qu’il meurt crucifié pour nous .
Le Musulman : Dieu meurt ?
Le chrétien :ce n’est pas Dieu qui est mort ,Dieu ne meurt pas ,la personne physique c’est elle qui est morte .Le problème est très difficile pour toi ,il faut que tu crois d’abord que Dieu est Jésus qui s’est incarné puis tu comprendra tout ,tu as besoin du saint esprit !
Le musulman : je dois croire d’abord pour comprendre ensuite ?Comment ça ? Et comment avoir un saint esprit ?
Le chrétien :Jesus t’aime.(ce qui veut dire je n’ai pas de réponse)
Ce raisonnement absurde sur la divinité s’écroule dès qu’on met d’autres hypothèse sur la capacité de Dieu .
Exemple :
Est-ce que Dieu fait le mal ?
Tout homme doué de raison te répond par la négative .
Est-ce que Dieu est capable de faire du mal ?
Oui il en est capable par sa puissance absolue.
Est-ce qu’il y a une opposition entre la puissance absolue de Dieu et le fait qu’il ne fait pas le mal ?
Non ;faire le mal est une carence et Dieu exalté soit il ne peut avoir de carence ,car si dieu est capable de tout faire il ne fait que ce qui convient à sa majesté .
Cette réponse devait etre celle du musulman sur la fausse nouvelle sur la nudité du pape et ainsi le dialogue aurait fini .
L’incarnation est une carence dans la divinité comme le fait de faire du mal pour Dieu.
Cela veut dire que Dieu a changé et que ses créatures ont prit le dessus sur lui et qu’il s’est infiltré parmi eux et sont devenus capable de mettre leur mains sur lui .Le temps et le lieu l’ont renfermé et il est devenu au besoin d’etre entretenu par ses créatures par l’habit la nourriture la boisson etc..et il est devenu assujetti à la nature ;Cette nature que dieu a créé pour les imparfaits comme nous .

ASHTAR a écrit:

La vérité n'a qu'une face ;Dieu n'est pas comparable au homme ,il n'engendre ni en fait ni en symbole !
Ceci est notre croyance ,ce thème est très reproché dans le coran .

J'entends bien que votre dieu soit contre cela.