HIER C'ETAIT LA DATE HEBRAIQUE DU 17 TAMOUZ. C'EST UN JOUR DE JEUNE QUI EST LE DEBUT D'UNE PERIODE QU'ON APPELLE "LES JOURS AFFLIGES" ET QUI DURENT 21 JOURS ET SE TERMINE LE 9 AV . CETTE DATE EST L'APOGEE DE CETTE PERIODE ET EGALEMENT COMMEMOREE PAR UN JEUNE.
AU 17 TAMOUZ LES ROMAINS ONT DEFONCER LES MURAILLES DE JERUSALEM EN VUE D'Y ENTRER ET DE DETRUIRE LE TEMPLE. AINSI 21 JOURS PLUS TARD , A LA DATE DU 9 AV , LES ROMAINS DETRUISENT LE TEMPLE (EN L'AN 70 APRES J.C.)
DEPUIS LES JUIFS , OU QU'ILS SONT , COMMEMORENT CETTE PERIODE ET PLEURENT LA DESTRUCTION DU TEMPLE .ILS S'ABSTIENENT DE SE REJOUIR ET MINIMISENT TOUTES SORTE DE FESTIVITE. CETTE PERIODE EST CLOTUREE PAR DEUX JEUNES COMME JE L'AI DIT PRECEDEMMENT.

Le 9 Av (Tisha bé Av תשעה באב) est une date de grands malheurs pour le peuple juif. C'est le jour commun de la destruction des deux Temples de Jérusalem, du décret d'Inquisition signé par Isabelle d'Espagne, et de bien d'autres souffrances. Pourtant, selon les textes des Prophètes[14], le 9 Av deviendra un jour de réjouissances, lorsque le Messie se sera dévoilé. C'est que le caractère tragique de cette date trouve sa véritable source dans la Torah.

david_maur a écrit:

HIER C'ETAIT LA DATE HEBRAIQUE DU 17 TAMOUZ. C'EST UN JOUR DE JEUNE QUI EST LE DEBUT D'UNE PERIODE QU'ON APPELLE "LES JOURS AFFLIGES" ET QUI DURENT 21 JOURS ET SE TERMINE LE 9 AV . CETTE DATE EST L'APOGEE DE CETTE PERIODE ET EGALEMENT COMMEMOREE PAR UN JEUNE.
AU 17 TAMOUZ LES ROMAINS ONT DEFONCER LES MURAILLES DE JERUSALEM EN VUE D'Y ENTRER ET DE DETRUIRE LE TEMPLE. AINSI 21 JOURS PLUS TARD , A LA DATE DU 9 AV , LES ROMAINS DETRUISENT LE TEMPLE (EN L'AN 70 APRES J.C.)

Est-ce selon les écrits de Flavius Joseph ou sur une autre source ?
Je cherche des documents sur cette période ..
Merci de me les communiquer ( Edition et auteur)......

Mais Elihou tu est toujours banni ?

arnica a écrit:

Mais Elihou tu est toujours banni ?

Il faut croire ... et c'était jusqu'au 19 .
Mais les voies du Seigneur ......

:fourire: comme tu dit !!

l'intérêt de ces renseignements historiques est de pouvoir replacer ce qui est postérieur et en chronologie ,a la fin de la prêtrise et du culte au Temple .
Certains prétendent que, l'apocalypse s'est réalisée a cette date ....
D'où l'intérêt de placer les évènements de ce que nous savons, tant de la communauté juive en diaspora , que des chrétiens qui virent cet évènement .
C'est pour cela que je collige ces sources des deux côtés .

arnica a écrit:

Mais Elihou tu est toujours banni ?

Il n'a été banni que dix jours. Normal qu'il revienne !

Elihou a écrit:

arnica a écrit:

Mais Elihou tu est toujours banni ?

Il faut croire ... et c'était jusqu'au 19 .
Mais les voies du Seigneur ......

Le Seigneur n'a rien à voir dans ton bannissement provisoire

arnica a écrit:

Le 9 Av (Tisha bé Av תשעה באב) est une date de grands malheurs pour le peuple juif. C'est le jour commun de la destruction des deux Temples de Jérusalem, du décret d'Inquisition signé par Isabelle d'Espagne, et de bien d'autres souffrances. Pourtant, selon les textes des Prophètes[14], le 9 Av deviendra un jour de réjouissances, lorsque le Messie se sera dévoilé. C'est que le caractère tragique de cette date trouve sa véritable source dans la Torah.

QUAND MOISE ENVOYA 12 ESPIONS EN TERRE SAINTE AFIN DE PREPARER LA CONQUETE DE LA TERRE PAR LES ENFANTS D'ISRAEL , ILS REVIENNENT EN DIFFAMANT LA TERRE SAINTE ET CONVINQUENT LE PEUPLE QU'IL LUI SERA IMPOSSIBLE D'ETRE A LA HAUTEUR DES ARMEES QUI LES ATTENDENT. CE JOUR LA ETAIT LE 9 AV ET LES ENFANTS D'ISRAEL ONT PLEURE DE PEUR DE CE QUI LES ATTENDENT. DIEU INTERPRETA CES PLEURS COMME UN MANQUE DE CONFIANCE FLAGRANT ENVERS LUI DE LA PART D'ISRAEL. NOS SAGES RACONTENT ALORS QUE DIEU PROMI A ISRAEL QU'ETANT DONNE QU'ILS ONT PLEURE UN PLEUR SANS RAISON VALABLE, ILS PLEURERONT CE JOUR LA DURANT TOUTES LES GENERATIONS JUSQU'A LA VENUE DU MESSIE.

Elihou a écrit:

david_maur a écrit:

HIER C'ETAIT LA DATE HEBRAIQUE DU 17 TAMOUZ. C'EST UN JOUR DE JEUNE QUI EST LE DEBUT D'UNE PERIODE QU'ON APPELLE "LES JOURS AFFLIGES" ET QUI DURENT 21 JOURS ET SE TERMINE LE 9 AV . CETTE DATE EST L'APOGEE DE CETTE PERIODE ET EGALEMENT COMMEMOREE PAR UN JEUNE.
AU 17 TAMOUZ LES ROMAINS ONT DEFONCER LES MURAILLES DE JERUSALEM EN VUE D'Y ENTRER ET DE DETRUIRE LE TEMPLE. AINSI 21 JOURS PLUS TARD , A LA DATE DU 9 AV , LES ROMAINS DETRUISENT LE TEMPLE (EN L'AN 70 APRES J.C.)

Est-ce selon les écrits de Flavius Joseph ou sur une autre source ?
Je cherche des documents sur cette période ..
Merci de me les communiquer ( Edition et auteur)......

en ce qui concerne le deuxieme temple
les sources sont : le talmud et la michnah, le livre des hashmonaim qui un livre qui n'a pas ete canonise,et le livre de la guerre des juif de joseph flavius. il ya aussi les dernieres recherches archeologiques dont les resultats ont etes documentes dans plusieus livres contemporains.
en ce qui concerne le premier temple vous avez le livre des ROIS 2 qui fait parti de la bible.

Pleurent-ils en cette période encore aujour'dui ?

BenJoseph a écrit:

arnica a écrit:

Mais Elihou tu est toujours banni ?

Il n'a été banni que dix jours. Normal qu'il revienne !

oui ! j'ai rien contre seulement s'il n'est plus banni pourquoi la banière ?
c'etait ma question !!
mais bon je ne vais pas envahir plus le sujet avec mon hors sujet

mick lapt a écrit:

Pleurent-ils en cette période encore aujour'dui ?

Il faut le comprendre certainement comme un jour de souvenir de ce manque de confiance et ne pas le voir comme une lamentation a larmes réelles ...je suppose .
Comme toute commémoration douloureuse même après des siècles .

BenJoseph a écrit:

arnica a écrit:

Mais Elihou tu est toujours banni ?

Il n'a été banni que dix jours. Normal qu'il revienne !

Hum! hum!.....
Sujet: Re: belle victoire pour les TJ Lun 18 Juil - 18:22
________________________________________
Elihou
Bannit 24 heures
Pour :non respect d'avertissement

Curieuse façon de compter les jours .......et toujours la bannière.
Mais avec ou sans ....je peux toujours expliquer pourquoi a ceux qui me le demanderont

mick lapt a écrit:

Pleurent-ils en cette période encore aujour'dui ?

IL EXISTE DANS LE JUDAISME TOUT UN CODE DE LOIS QUI CONCERNENT LE DEUIL DE LA DESTRUCTION DU TEMPLE DE JERUSALEM.
PAR EXEMPLE LA COUTUME DE CASSER UN VERRE DU PIED DANS LES CEREMONIES NUPTIALES JUIVES VIENT DU SOUVENIR DE LA DESTRUCTION DU TEMPLE.

Elihou a écrit:

mick lapt a écrit:

Pleurent-ils en cette période encore aujour'dui ?

Il faut le comprendre certainement comme un jour de souvenir de ce manque de confiance et ne pas le voir comme une lamentation a larmes réelles ...je suppose .
Comme toute commémoration douloureuse même après des siècles .

le temple a ete detruit, jerusalem a ete effacee , le peuple a exile! la lamentation est a larmes reelles.

Ah...c'est ca la réponse que j'attendais, merci M. David, je savais qu'il y avait une explication plus adéquoite, et je comprends l'ampleur que cette destruction peut avoir jusqu'à nos jours, j'aime votre religion, merci pour vos réponses, sincèrement, Mick.