Rappel du premier message :

okdidou arlito je vais répondre ici.

Christ a ses disciples et eux ne mentent pas!!! le diable ce fait prendre a son propre pièges d'une facon ou d'une autre!!! il va pourtant séparé le blé et l'ivrai!une pluie prévue.remarquer quand la vérité sort, le diable aime pas alors il va intimidé,va menacé,va accusé,va manipulé mais sa passe pas avec tous le monde ce genre de manipulation et d'intimidation!quand ont ce dit être pour le Christ bah ont ment pas d'habitude.tout pêcher sera pardonné sauf de pêcher contre l'esprit saint..autrement dit malheur a celui qui prend le mal pour le bien et le bien pour le mal.le mensonge pour une vérité et la vérité pour le mensonge.

Je ne sais pas dans quelle brousse tu habites, ou si dans ma région nous disposons de meilleurs chirurgiens que chez toi, mais un "boucher" qui ne sait pas éviter une perte de 8 litres de sang est à renvoyer à ses chers études.

Et la banane te répond que si le corps produit du sang dans un bref delai pour compenser les pertes, alors plus besoin de transfusion...lol

y a des moments où j'me demande de quelle planète tu descends !!!

Timothée a écrit:

Ah oui au fait.

Je n'ai pas entendu Ved remercier les TJ allemands pour les GI qu'ils n'ont pas tués pendant la guerre...

C'est la moindre des choses, non ???

Citation :

au fait j'attends tes remerciements pour les victimes militaires ou civiles que les TJ n'ont pas fait ...

Aucun soucis. Tu crois, t'en tirer comme ça. MON PAUVRE

Voila mes remerciements :

Merci à tous ceux n'ont pas pris les armes (quelle qu'en soit leur raison : religieuses, philosophique etc...)que ce soit durant la seconde guerre mondiale ou durant tout autre conflit.


Mais je n'oublie pas non plus de dire ceux-ci :

MERCI aussi à tous ceux qui ont sacrifié leur vie pour épargner la vie d'autrui (particulièrement de ceux qui n'ont pas prit les armes)

A ton tour TIMOTHÉE de remercier ceux qui au prix de leur vie ont fait cesser l'injustice faites aux tj allemands, par le régime nazi, durant la seconde de guerre mondiale!

Citation :

Et la banane te répond que si le corps produit du sang dans un bref delai pour compenser les pertes, alors plus besoin de transfusion...lol

et le broussard te répond

1. Il n'y a aucun poroblème de maths à affirmer qu'un corps peut perdre 8litres de sang alors qu'il en contient 5litre. ça dépend de la vitesse et de la durée de saignement

2. si la production de sang ne suffit pas à compenser car perte trop importante, alors il faut transfuser.

3. si le patient perd du sang durant des heures sur le billard c'est peut-être qu'il a de multiples fractures et hémorragies internes suite à un accident de la route (par exemple). Tout de suite la faute au médecin (Banane)

ved a écrit:

Citation :

Et la banane te répond que si le corps produit du sang dans un bref delai pour compenser les pertes, alors plus besoin de transfusion...lol

et le broussard te répond

1. Il n'y a aucun poroblème de maths à affirmer qu'un corps peut perdre 8litres de sang alors qu'il en contient 5litre. ça dépend de la vitesse et de la durée de saignement

2. si la production de sang ne suffit pas à compenser car perte trop importante, alors il faut transfuser.

3. si le patient perd du sang durant des heures sur le billard c'est peut-être qu'il a de multiples fractures et hémorragies internes suite à un accident de la route (par exemple). Tout de suite la faute au médecin (Banane)

et je continue de me marrer.

1. quelque soit la durée de saignement, quand on n'en a que 5 litres, on aura beaucoup de mal à en perdre 8. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2. la production de sang est toujours insuffisante à compenser les pertes, mais la transfusion peut être compense par :

un meilleur chirurgien qui ne confond pas scalpel et hache..

des appareils comme le cell-saver qui purifie et réintroduit le sang perdu pendant l'opération.

des techniques comme l'hémodilution.

et pleins d'autres procédés et appareils bien connus des cliniques qui se sont spécialisée dans l'accueil et le traitement des tj dans le respect de leurs convictions..

3. les chirurgiens, en tout cas ceux qui travaillent avec nous, ne perdent pas des heures à juguler une hémoragie. faudra que je te donne la liste des ces dizaines de cliniques en France qui nous accueillent régulièrement.. tu pourras y être soigné sans perdre 8 litres de 5 sur les 5 que tu as .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ved a écrit:

Merci à tous ceux n'ont pas pris les armes (quelle qu'en soit leur raison : religieuses, philosophique etc...)que ce soit durant la seconde guerre mondiale ou durant tout autre conflit.

non, non, Ved. Merci au témoins de Jéhovah !!!!!

C'est pour l'imprimer et l'encadrer..[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Timothée a écrit:

ved a écrit:

Merci à tous ceux n'ont pas pris les armes (quelle qu'en soit leur raison : religieuses, philosophique etc...)que ce soit durant la seconde guerre mondiale ou durant tout autre conflit.

non, non, Ved. Merci au témoins de Jéhovah !!!!!

C'est pour l'imprimer et l'encadrer..[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mon pauvre, pourquoi les tj en particuliers ou seulement les tjs?
J'ai formulé un remerciement claire et net envers tous ceux qui n'ont pas pris les armes, quel qu'en soit le lieu, le conflit.

En attendant, c'est bouche cousue pour Timothée devant l'hypocrisie éhontée de la Watchtower et de ses filiales concernant sa "neutralité" quant au service militaire.
En attendant, des milliers de tj sont morts sur l'autel de la W.T.S grâce à Rutherford et Knorr

Citation :

1. quelque soit la durée de saignement, quand on n'en a que 5 litres, on aura beaucoup de mal à en perdre 8.

simple, un type arrive extrait d'une carcasse de voiture qui vient d'être percuté par un poid lourd.

il a de nombreuses fractures qui entrainent des hémorragies internes.

le blessé est amené d’urgence en salle d’opération après de nombreuses heures sur le billard. le pire est derrière lui!

son corps a perdu les 5 litres de sang mais aussi le sang que le corps aura produit pour compenser la perte.

il a fallut le transfuser pour le maintenir en vie pendant que les médecins réparaient les dégâts.

J'attends tes remerciements TIM!

BenJoseph a écrit:

En attendant, c'est bouche cousue pour Timothée devant l'hypocrisie éhontée de la Watchtower et de ses filiales concernant sa "neutralité" quant au service militaire.
En attendant, des milliers de tj sont morts sur l'autel de la W.T.S grâce à Rutherford et Knorr

la watchtower pratique la Taqiyya et ses esclaves la politique de l’autruche!

ved a écrit:

Timothée a écrit:

ved a écrit:

Merci à tous ceux n'ont pas pris les armes (quelle qu'en soit leur raison : religieuses, philosophique etc...)que ce soit durant la seconde guerre mondiale ou durant tout autre conflit.

non, non, Ved. Merci au témoins de Jéhovah !!!!!

C'est pour l'imprimer et l'encadrer..[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mon pauvre, pourquoi les tj en particuliers ou seulement les tjs?
J'ai formulé un remerciement claire et net envers tous ceux qui n'ont pas pris les armes, quel qu'en soit le lieu, le conflit.

merci les TJ. Allez, c'est un mauvais moment à passer !!!

TOUJOURS ZÉRO RECONNAISSANCE ENVERS LES PERSONNES QUI ONT PERMIS (AU PRIX DE LEUR VIE) DE PRÉSERVER CELLE DES TJ PRISONNIERS DES CAMPS NAZIS! PAS UN SEUL MOT!

ved a écrit:

simple, un type arrive extrait d'une carcasse de voiture qui vient d'être percuté par un poid lourd.

il a de nombreuses fractures qui entrainent des hémorragies internes.

le blessé est amené d’urgence en salle d’opération après de nombreuses heures sur le billard. le pire est derrière lui!

son corps a perdu les 5 litres de sang mais aussi le sang que le corps aura produit pour compenser la perte.

il a fallut le transfuser pour le maintenir en vie pendant que les médecins réparaient les dégâts.

sauf que le corps ne peut pas produire 3 litres de sang même en 10 heures..

je le sais, j'ai travaillé dans le médical.. eh oui ! banane !!

ved a écrit:

TOUJOURS ZÉRO RECONNAISSANCE ENVERS LES PERSONNES QUI ONT PERMIS (AU PRIX DE LEUR VIE) DE PRÉSERVER CELLE DES TJ PRISONNIERS DES CAMPS NAZIS! PAS UN SEUL MOT!

merci les TJ !!!!!!!!!!!! allez Ved, un beau geste !!!!

quoi qu'il en soit TIM,

contrairement à ce que tu as prétendu contre Florence_Yvonne (voir la citacion ci-bas), il n'y a aucun problème de maths de dire que le corps peut perdre plus de sang qu'il n'en possède.

Alors tournes autour du pot autant que tu voudras.
Vu que tu dis avoir travaillé en milieu médical :
la preuve est là que tu veux juste te moquer de Florence.

Si le chiffre 8 peut être erronée, il te suffisais de donner un chiffre plus exact.
Plus tot que de vouloir la faire passer pour une personne incapable de procéder à une simple opération mathématique.

Timothée a écrit:

les maths n'ont jamais été ton fort apparemment.

On perte 8 litres de sang dans une opération, et le corps n'en a que 5. Fortiche ton corps.

Maintenant roules-toi au sol comme il te conviendra. Pas mon affaire.
Le lecteur n'est pas NIAIS!

PS=toujours aucune reconnaissances envers les soldats qui ont délivré les tj des camps nazis.

BRAVO TIM continues ton attitude est un réel témoignage envers les lecteurs qui aimeraient connaitre les TJ de plus près!

Esque tu sais comment on rentre dans une sectes ?

Citation :

Timothée a écrit:

Alors, le cell-saver est une machine bien connue des Tj puisqu'ils l'utilisent très souvent dans les cliniques ou hospitaux qui ont signé avec eux des protocoles de soins.Dans le champ opératoire, un système d'aspiration des pertes sanguines est installé pendant l'opération, un peu comme le tuyau que le dentiste vous met dans la bouche pour aspirer votre salive. Ce sang perdu va être purifié en circuit fermé pour être immédiatement réintroduit dans le corps du patient. Ce type de procédé est laissé à la conscience du TJ. Connais tu l'hémodilution ?? allez, j'insiste !!!

Juste rajouter ceci :
Chaque Témoin de Jéhovah baptisé possède une carte qu'il renouvèle chaque année pour demander aux médecins de ne pas lui administrer de transfusion sanguine en cas d’accident ou d'opération chirurgicale.
En sommes lorsque il arrives un patient a l'urgence les services hospitalier _prends note que la personne ne veux point avoir de transfusion sanguines !!! La ,ils de disent _ont est dans la ;;; c'est un t-j /ont ne point de cartes qui nous disent son corps dois être transférez a tels ou tels hôpital :eux (hôpitaux savent comment faire avec ce body ) même s'il crèves en chemin ,nous ne serons point tenue responsable etc...
Conseil :
Baptisez vos propres hôpitaux t-j .

Le problème du sang ?

Jésus a versé le sien à la croix pour nous !

selon la loi il était interdit d'en consommer, il fallait répandre le sang de la victime sur l'autel !

Sous la grâce et dans les épîtres, il est fortement déconseillé d'en manger, mais de quel sang ? Sinon celui des animaux étouffés, car à cette époque, les premiers chrétiens issus de la nation d'Israël et juifs de surcroit, et encore soudés à la loi, et demeuraient légalistes au sujet de la loi de la circoncision du sabbat et autres choses ! Même pour ne pas être une pierre d'achoppement, Paul fera circoncire Timothée et prescrira aux païens de s'abstenir des idoles de l'impudicité des viandes sacrifié aux idoles et du sang des animaux étouffé (ceci sous la pression des juifs) mais également sous le contrôle du St Esprit !

Mais qu'en est-il des transfusions sanguines ?

Si nous poursuivons les enseignements de Paul vis a vis de la loi, inspiré par le st Esprit et avec plus d'assurance démontrera l'inutilité de suivre les préceptes relatives à la loi qui n'étaient que l'ombre des choses à venir !

Le sang selon la grâce ne devenait plus un élément de culte, mais il ne fallait pas non plus être une pierre d'achoppement !

Soyons comme Paul juif avec les juifs, et Grec avec les Grecs

Les transfusions sanguines sauvent la vie n'est-ce pas ? La Bible dit que donner sa vie pour sauver son prochain est une marque d'amour !

La Bible n'interdit plus et n'a jamais interdit les transfusions sanguines ! Elles n'existaient pas autrefois, et il y a des choses dont Dieu nous laisse libre ! Mais comme le dit Paul en ce choses sommes libres, mais soyons de ceux qui savent discerner ce qui est bon ou mauvais pur ou impur !

Gilles

Tu sais certaines choses mais elles sont périmés d'au moins 15 ans.



Evidemment que les TJ ont formulé par écrit leur volonté de ne pas être transfusé, c'est la moindre des choses. Ce que tu dis n'a rien d'un scoup...

Mais sur cette carte, il y a le nom d'une personne de confiance, (conjoint, père, fils ou ami proche) qui lui, saura ce qu'il faut faire immédiatement.

Il faut savoir que la très grande majorité des hospitalisations sont programmées à l'avance. Tout est donc possible.

Il existe des TJ dont l'activité permanente est la communication médicale avec les chirurgiens, les anesthésistes et les établissements de soins. Ainsi, si j'ai besoin d'une intervention chez un spécialiste du foi, ces TJ disposent de beaucoup d'adresses en France où une équipe chirurgicale acceptera immédiatement de me prendre en main. Si je dois être transferé, une ambulance voir un avion médicalisé me transportera.

Si je ne suis pas transportable, des chirurgiens ayant accepté de le faire se déplaceront s'il le faut là où je suis, ou assisteront les équipes locales.

Ces TJ disposent des documentations et rapports scientifiques sur toutes les methodes d'épargne sanguine sachant que le meilleur sang, c'est celui qu'on a pas perdu. C'est pour cela que je disais à Ved qu'une perte de 8 litres sur une table d'opération est une hérésie à moins qu'un avion soit tombé sur la victime, auquel cas, c'est d'un autopsie dont il parlait.

Plus d'une dizaine de technique permettent d'opérer sans avoir à transfuser. J'ai cité ce cell-saver, l'hémodilution. Je vous ennuierais si je vous les expliquait toute.

Elles sont tellement appréciée par les équipes chirurgicales francaises ou autres, qu'elles les appliquent maintenant même aux non-TJ qui se font soignés par elles.

Au cas ou l'hospitalisation est urgente, après un accident par exemple. Il faut savoir qu'il n'y a pas de sang dans les SAMU ou véhicule de pompiers. Ceux-ci vont employer des "restaurateurs de volumes sanguins", le dextran ou solution de Ringer par exemple.

Le corps humain est si bien fait que le plus urgent est d'éviter le désamorçage de la pompe (le coeur) plutôt que la quantité de globules rouges. On peut donc perdre plusieurs litres de sang sans être forcément obligé de transfuser.

Il est aussi utile de savoir que tous les chirurgiens des urgences connaissent les techniques les plus courantes d'épargne sanguine (à part ceux qui font perdre 8 litres de sang à quelqu'un qui nen a que 5. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) et cela ne leur crée aucun problème majeur que de voir arriver des TJ..

J'ai autour de moi, des quantités de TJ, (famille ou autre) qui ont fait des séjours dans les hopitaux pour des opérations parfois très lourdes ( à coeur ouvert, colonne vertabrale, ect ) . Aucun sang ne leur a été mis et ils sont tous vivants. Je ne peux te citer le nom d'un TJ qui serait mort par manque de transfusion. Dieu m'est témoin, aucun nom ne me vient à l'esprit.

Alors, que penser des proces et autres témoignages produits ici.

Déjà, je fais remarquer à nos lecteurs, que des dizaines de milliers de TJ se font opérer chaque année dans le monde sans transfusion. Dans le ville la plus proche de chez moi, une clinique ressemble de temps en temps à une salle du royaume tant il y a de TJ en même temps chaque jour. Tout cela pour dire que si refuser la transfusion equivalait à mourir, alors cela ferait la "une" des journaux chaque jour.

Or, je fais remarquer que souvent les médias qui font état de critiques contre les TJ citent des cas qui viennent de loin. Je me souviens d'une radio française qui indiquait la mort d'un TJ eu Mexique pour nous critiquer. Mais enfin, si mourir par refus de transfusion était aussi courant, alors pourquoi éplucher les nouvelles du monde pour attendre la mort d'un TJ mexicain, et ne pas attendre la liste des quelques morts français quotidiens ??

De plus, ce genre de témoignage est souvent biaisé. Qu'est ce qui indique que la mort est directement due au refus de sang. Je vous cite un exemple. Un homme se fait écraser par un train, un Samu l'emmène aux urgences. Sur la route, un avion s'écrase sur le Samu. Ce qui reste du malade est quand même emmené aux urgences, mais, sur le chemein, un attentat fait sauter le vehicule qui le transporte. Tous le monde est mort sauf lui qui, encore plus gravement touché fini par arriver aux urgences ou il meurt en prononçant ces paroles: "pas de sang, SVP". Prenant ses papiers, un interne tombe sur la document "pas de transfusion" du témoin. Il appelle un journaliste et lui dit: j'en ai un! Un Tj mort par refus de transfusion !!!!!.

La frontière est souvent difficile à déterminer pour connaitre la cause de la mort de quelqu'un lors d'un accident grave. Qui peut affirmer qu'une transfusion l'aurait sauvé ?

personne !!

Par contre, il serait utile de mettre dans la balance de . de mort évité par refus de transfusion dans le monde. Car les maladies graves transmissibles par le sang ont fait pas mal de victimes. Quelques scandales sur le sang contaminé en France ou ailleurs ont fait la "une" des journaux.

Vous allez me dire que maintenant il y a des tests. D'accord, mais j'ai le souvenir qu'on disait la même chose à cette époque là. Ensuite, ces tests n'existent que dans nos pays riches. Va faire un tour en Afrique ou en Asie, et renseigne toi sur l'une des principales causes du Sida. Tu tomberas sur le c...

Ainsi, les TJ qui refusent là bas et qui bénéficie des efforts de la WT pour les soigner autrement, sauvent souvent leur vie.. faut en tenir compte !!!

Enfin, il y a certainement quelques TJ qui meurent directement à cause de ce refus. Beaucoup moins nombreux que ce qu'affirme Ved. C'est souvent parce que les mesures d'assistance préparées par la WT arrivent trop tard, ou que la maladie n'a pas d'autre thérapeutique que le sang.

Dans ce cas, il faut respecter la foi de ces chrétiens. C'est en conscience qu'ils ont décidé ce refus.

Pour terminer les enfants. Les mêmes mesures d'épargne sanguine ou de choix des équipes chirurgicales s'appliquent à eux ce qui fait que 99,9% de nos enfants sont soignés parfaitement sans transfusion.

Pour le 0,01 % qui reste, la loi permet aux chirurgiens de faire appel au Juge pour trancher. C'est le cas dans un des exemples cité plus haut. Même si cela nous choque, cela devrait vous rassurer de votre point de vue.

J'ai été long. Désolé, et j'ai encore beaucoup de chose à dire. je le ferai si le niveau des réponses est correct, courtois, et dans une volonté de comprendre plutôt que de critiquer à tout prix.

BINJILC a écrit:

Le problème du sang ?

Jésus a versé le sien à la croix pour nous !

selon la loi il était interdit d'en consommer, il fallait répandre le sang de la victime sur l'autel !

Sous la grâce et dans les épîtres, il est fortement déconseillé d'en manger, mais de quel sang ? Sinon celui des animaux étouffés, car à cette époque, les premiers chrétiens issus de la nation d'Israël et juifs de surcroit, et encore soudés à la loi, et demeuraient légalistes au sujet de la loi de la circoncision du sabbat et autres choses ! Même pour ne pas être une pierre d'achoppement, Paul fera circoncire Timothée et prescrira aux païens de s'abstenir des idoles de l'impudicité des viandes sacrifié aux idoles et du sang des animaux étouffé (ceci sous la pression des juifs) mais également sous le contrôle du St Esprit !

Mais qu'en est-il des transfusions sanguines ?

Si nous poursuivons les enseignements de Paul vis a vis de la loi, inspiré par le st Esprit et avec plus d'assurance démontrera l'inutilité de suivre les préceptes relatives à la loi qui n'étaient que l'ombre des choses à venir !

Le sang selon la grâce ne devenait plus un élément de culte, mais il ne fallait pas non plus être une pierre d'achoppement !

Soyons comme Paul juif avec les juifs, et Grec avec les Grecs
Les transfusions sanguines sauvent la vie n'est-ce pas ? La Bible dit que donner sa vie pour sauver son prochain est une marque d'amour !
La Bible n'interdit plus et n'a jamais interdit les transfusions sanguines ! Elles n'existaient pas autrefois, et il y a des choses dont Dieu nous laisse libre ! Mais comme le dit Paul en ce choses sommes libres, mais soyons de ceux qui savent discerner ce qui est bon ou mauvais pur ou impur !

Si tu veux te placer au niveau des origines de cette interdiction divine, c'est bien avant la loi dont paul a dit qu'elle avait été abrogée.

C'est au sortir de l'arche que Dieu interdit la consommation du sang à Noé, Sem, Cham et Japhet, autant dire à toute l'humanité..

Dans les instructions données à Noé, le texte indique que Dieu venait d'autoriser la consommantion de viande. Nous ne sommes pas dans un usage sacré ou cerémoniel du sang, mais dans l'action de se nourrir. Ton argument ne tient donc pas..

Si Dieu avait donné comme instruction de ne pas manger ou consommer du foie. Tu crois que le foie humain serait autorisé ?? lol

En Actes 15, il ne s'agit pas d'une recommandation ou d'une chose fortement déconseillée.

Il faut s'abstenir sur sang comme de la fornication. A moins que tu ne penses que la fornication ne soit QUE fortement déconseillée..

Tu me dis que la sang sauve des vies.. Certainement mais avec un bémol. Elle sauve les vies que d'autres techniques auraient sauvées aussi si on acceptait de les utiliser !!

Mais tuer un soldat qui a l'intention de te trucider sauve ta vie aussi ??? Donc tu acceptes de prendre les armes pour sauver ta vie. En d'autres termes, la loi de Dieu est respectable tant qu'elle ne dérange pas ou n'engage pas à une vie difficile ou périlleuse !!! Bravo ! c'est ce que je voulais entendre..

Enfin, l'argument sur le fait que la transfusion n'existait pas à l'époque, un classique du genre.

Sur un champ de bataille, un "chrétien" avait une bayonnette à la main. Mais il se dit que Jésus avait dit que celui qui prenait l'épée périrait pas l'épée. Passe Benjilc qui lui explique sa théorie sur la transfusion. Après avoir réfléchi à la morale de cette explication, ce "Chretien" prend son fusil, y met une balle, ajuste le tir, et tue un soldat adverse. Il se retourne, se met à genou, et prie Dieu lui disant:

merci mon Dieu, car j'ai failli pécher, mais Benjilc m'a expliquer que comme le fusil n'existait pas à l'époque de Jésus, je pouvais tuer avec , Amen !!!

je parle de la loi car les juifs y faisaient référence! mais merci de ce rappel qui n'est pas inutile !

somme plus sous la loi mais !

l'impudicité et manger des viandes sacrifié aux idoles et la chair avec son sang est interdit !

Manges tu du porc ? la loi l'interdit non ?
fais-tu le sabbat?

Pour les autres commentaires, pourquoi assimilerait-on la guerre au fait de sauver une vie ? Par amour quand on tue on ne le fait jamais par amour mais par devoir uniquement !

Citation :

Enfin, il y a certainement quelques TJ qui meurent directement à cause de ce refus. Beaucoup moins nombreux que ce qu'affirme Ved.

tu fumes quoi? Trouves un message de moi donnant une quantification de TJ qui meurent par refus de sang? Tu peux comme toujours tortiller du derche, ça n'efface rien : Il y a des tjs qui meurent par refus de sang, c'est un fait.

ved a écrit:

quoi qu'il en soit TIM,

contrairement à ce que tu as prétendu contre Florence_Yvonne (voir la citacion ci-bas), il n'y a aucun problème de maths de dire que le corps peut perdre plus de sang qu'il n'en possède.

Alors tournes autour du pot autant que tu voudras.
Vu que tu dis avoir travaillé en milieu médical :
la preuve est là que tu veux juste te moquer de Florence.

Si le chiffre 8 peut être erronée, il te suffisais de donner un chiffre plus exact.
Plus tot que de vouloir la faire passer pour une personne incapable de procéder à une simple opération mathématique.

Timothée a écrit:

les maths n'ont jamais été ton fort apparemment.

On perte 8 litres de sang dans une opération, et le corps n'en a que 5. Fortiche ton corps.

Maintenant roules-toi au sol comme il te conviendra. Pas mon affaire.
Le lecteur n'est pas NIAIS!

PS=toujours aucune reconnaissances envers les soldats qui ont délivré les tj des camps nazis.

BRAVO TIM continues ton attitude est un réel témoignage envers les lecteurs qui aimeraient connaitre les TJ de plus près!

cell-saver
Récupération sanguine peropératoire

Cette technique permet de récupérer le sang pendant l'intervention puis à le transfuser au patient après lavage et filtration pour ne garder que les globules rouges.

Effets secondaires et contre-indication :
- Dilution des plaquettes et des facteurs de coagulations.
- Contamination éventuelle par les solutions anticoagulantes.
- Risque de CIVD. (coagulation intravasculaire disséminée)
- Sang provenant d'un champ opératoire souillé par un tissu néoplasique, soit par une infection,
- Cette méthode demande une préparation et des matériels spéciaux (cell saver) et ne peut s’adresser qu’à une chirurgie particulièrement aseptique (vasculaire ou osseuse).

Ce n'est pas demain la veilles que tous les hôpitaux et cliniques seront outillés pour cette technique, en attendant il faudra bien avoir recours à la transfusion sanguine et aux produits sanguins labiles

Ce n'est pas demain puisque c'est hier !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu veux que je te donne la liste des cliniques et des hopitaux qui en ont un.

C'est chez eux que nous nous faisons soigner.

Si tu sais que pour une opération grave dont tu as besoin, un certain matériel est necessaire en plus de certaines compétences ( meilleurs chirurgiens) qu'est ce que tu vas faire ?

Allez à la plus proche maternité où à la clinique vétérinaire du coin ?

Et bien nous, nous savons où aller, et comme nous connaissons les équipes chirurgicales qui ont passé des accords de partenariat avec nous, nous y allons directement. C'est pas beau ça. Ca s'appelle de l'organisation !!!

Très beau copié-collé au passage..



Connais tu la technique de l'hemodilution ?

ved a écrit:

Citation :

Enfin, il y a certainement quelques TJ qui meurent directement à cause de ce refus. Beaucoup moins nombreux que ce qu'affirme Ved.

tu fumes quoi? Trouves un message de moi donnant une quantification de TJ qui meurent par refus de sang? Tu peux comme toujours tortiller du derche, ça n'efface rien : Il y a des tjs qui meurent par refus de sang, c'est un fait.

donc tu reconnais qu'il n'y en a pas beaucoup..
Ok, ça me va comme réponse !!!

Tes réponses perdent au fur et à mesure en dignité.. hier "conneries", aujourd'hui "du derche"..

Toujours sous la ceinture à ce que je vois !!!



Il y a aussi des TJ qui meurent pas refus de faire la guerre.

Il y a des TJ qui meurent par refus de faire de la politique.

Il y a des TJ qui meurent par refus de dénoncer leurs frères.

Il y a des TJ qui meurent par refus de redevenir Musulmans.

Il y a des TJ qui meurent par refus de transfusion aussi...



Mais il y a aussi des TJ qui vivent par refus de transfusion... parce qu'ils vont avoir affaire à de meilleurs chirurgiens, des vrais spécialistes qui ne perdent pas 8 litres de sang, eux.. Parce qu'ils vont avoir des suites opératoires plus favorables, parce qu'ils ne vont pas se chopper le Sida (Afrique) ou d'autres maladies indétectables aux contrôles du CFTS.

Et qui garderont une conscience pure..

ved a écrit:

.le blessé est amené d’urgence en salle d’opération après de nombreuses heures sur le billard. le pire est derrière lui!
son corps a perdu les 5 litres de sang mais aussi le sang que le corps aura produit pour compenser la perte.
il a fallut le transfuser pour le maintenir en vie pendant que les médecins réparaient les dégâts.

Personnellement je ne participerai pas un un, Fil qui est annoncé" Anti- quelqu'un ". C'est l’hallali, la curée ...Tayo !Tayo ! la mise a mort de la bête ...( et je le conseille a tout être sensé et respectueux des idéaux des autres.) C'est une guerre a sens unique et peut édifiante .
Je ne sortirais pas des placards les horreurs entassées depuis des siècles de certains adeptes des confessions non avouées et soigneusement cachées ICI.

Alors je relève Juste encore une ânerie de Ved ( une de plus ):
D'abord il a perdu 8 litres de sang! ! ! !
Devant sa bévue il rectifie :
euh.. 5 litres + le sang qu'il aura produit pour compenser la perte pendant que les médecins réparent les dégâts ...! ! ! ! !
Quand on sait que les cellules souches qui codent pour le système rhésus,vont mettre minimum quelques jours pour se différencier et produire ne seraient ce que quelques dl de plasma ...Nous avons a faire a un être Bionique qui lui en deux heures va"compenser "...et produire les 3 litres qui manquent a la première affirmation de Ved.
Vous n'en ratez pas une ,Ved!
Vous n'avez pas peur du ridicule, Ved?
Je n'alimenterai pas ce fil et vous laisse entre" T.J.phages "
Ved sait que de part ma profession je suis bien placé sur ce sujet , et lire de telles âneries et stupidités et effarant .
Encore un mot :
aucune opération , même une transplantation d'organe ( durée 5 a 7heures selon)ne nécessite actuellement l'obligation d'une T.S.
J'ai dans mes relations quelques connaissances qui se sont trouvées en anémie grave due a une perte massive de sang et dans des accidents graves ; ils ont été mis sous restaurateurs et volumateurs immédiatement, avec EPO et transférés dans les site publiques ou privées qui sont CAPABLES .C'est a dire n'ayant pas des opposants aux T.J. qui obligent a accepter une T.S.et ne sont pas a jour dans leurs connaissances techniques.

Je vous laisse a votre" dépeçage T.J." Donnez -vous en a coeur -joie , mais sans nous . Défoulez-vous .

Citation :

donc tu reconnais qu'il n'y en a pas beaucoup..
Ok, ça me va comme réponse !!!

toujours faire dire à autrui ce que vous aimeriez entendre.

Je n'ai prononcé à ce jour aucune quantification du . de TJ par refus de transfution.

PEU ou beaucoup c'est du pareil au même :
une seule personne qui meure à cause de cela c'est une personne de trop.

HONTE A TOI qui veut faire passer tes propos pour miens.

Citation :

Alors je relève Juste encore une ânerie de Ved ( une de plus ):
D'abord il a perdu 8 litres de sang! ! ! ! affraid
Devant sa bévue il rectifie :
euh.. 5 litres + le sang qu'il aura produit pour compenser la perte pendant que les médecins réparent les

toujours dans le mensonge à ce que je vois.

Florence_Yvonne à parlé de perte de sang de 8L pour alors que le corps en possède 5L.

Timothée s'est moqué d'elle, en lui disant qu'elle avait un problème de maths

J'ai dis et je redis qu'il n'y a aucun problème de maths à ce sujet : Il n'est nullement impossible de perdre jusqu'à plus de 5l de sang quand on en a seulement 5L : tout dépend de la vitesse et de la durée dans le temps de l'hémoragie. Parce que le corps produit du sang pour compenser la perte.

Ce que je dis est vrai : Toi et Tim prétendez en connaitre en matière médicale.
la question devrait en rester là.

Mais non tous les deux vous êtes de mauvaise foi il suffit de vous lire ça crève les yeux : vous voulez faire passer Florence_Yvonne et moi pour des ignares et malhonnètes avec des argument qui ne tiennent pas la route!

Bon courage

Quand tu auras des propos cohérents (8 litres puis 5 puis 3 compensé, puis ....), alors je te répondrais comme à quelqu'un de crédible..

Si tu étais vraiment objectif, c'est à dire soucieux de vérité et non pas engagé dans un combat paranoiaque et pathétique contre tout ce qui concerne les TJ, alors peut-être te considérerais-je comme un interlocuteur capable d'émotion, de réflexion, d'objectivité.

Mais tu nous sors un discours volontairement flou. Tu dis : des TJ meurent par refus de sang. A t'écouter c'est par wagon!! Je te réponds et tu m'affirmes ne pas avoir dit beaucoup. Je te réponds qu'effectivement c'est peu ! Et tu me reponds que tu n'as pas dit peu !!

Donc visiblement, tu ne sais pas !!! Et bien quand on sait pas .......

Pas de chance pour toi, Elihou et moi avons (en ce qui me concerne) une carrière de 27 années dans le médical.. Le cell-saver existe depuis plus de 25 ans, mon petit apprenti infirmier, car en fait c'est techniquement d'une banalité étonnante..



Tu ne crois pas dans l'injonction de s'abstenir du sang. C'est ton droit. C'est aussi notre droit d'y croire, et ici, ton combat, c'est pas ta liberté de croire, mais NOTRE liberté de croire. Et dans ce cas, tu es liberticide..



Elihou. Rassure toi, je joue un peu avec leurs nerfs tout en renseignant objectivement les lecteurs que ce fil interesse vraiment..



Au fait, Ved, une vraie objectivité voudrait que tu remercies tous les TJ qui ont payé de leur liberté ou de leur vie, le fait de ne pas tuer d'autres humains..

J'attends donc TES remerciements...



Je viens de relire ta grosse bêtises sur les 8 litres.

Il faut bien plus de 7 ou 10 heures pour produire par le corps 3 litres de sang mon ami.

Ce que tu dis est une bêtise et reste une bêtise.

C'est la parfaite démonstration que votre présence ici est purement offensive et non pas interrogative car devant la stupidité d'une affirmation pseudo-scientifique, tu persistes et signes.

Dors et déjà, ta réflexion fait partie de mon bêtisier.. Elle va servir ce week-end...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

quel est le nom du post s v p ? ou c'est écrit 8 L le num de page et la jour que l'on vérifie

d'autre part de la doctrine on s'en s'écarte et ce genre de débat est devenu stérile

Timothée a écrit:

Ce n'est pas demain puisque c'est hier !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu veux que je te donne la liste des cliniques et des hopitaux qui en ont un.

C'est chez eux que nous nous faisons soigner.

Si tu sais que pour une opération grave dont tu as besoin, un certain matériel est necessaire en plus de certaines compétences ( meilleurs chirurgiens) qu'est ce que tu vas faire ?

Allez à la plus proche maternité où à la clinique vétérinaire du coin ?

Et bien nous, nous savons où aller, et comme nous connaissons les équipes chirurgicales qui ont passé des accords de partenariat avec nous, nous y allons directement. C'est pas beau ça. Ca s'appelle de l'organisation !!!

Très beau copié-collé au passage..



Connais tu la technique de l'hemodilution ?

Tu veux que je te donne la liste de ceux qui n'en n'ont pas ?

Pour le copié/collé, cela prouve simplement que je n'invente rien

Bon tergiverses autant que tu veux :

Florance_Yvonne a dit : le corps peut perdre 8L alors qu'on en possède 5 L

Ce qu'elle dit, ne relève nullement d'un problème de maths comme tu l'as prétendu!

Quand à moi, j'ai dis X fois : Il n'est nullement impossible de perdre jusqu'à plus de 5l de sang quand on en a seulement 5L : tout dépend de la vitesse et de la durée dans le temps de l'hémoragie. Parce que le corps produit du sang pour compenser la perte.


Toi et Elihou vous savez que ce que Florence_Yvonne a dit et le complément que j'y ai apporté est vrai. Mais vous tournez au tour du pot cherchant à jeter la pierre vainement.

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qaund à la réconnaissance à toi de faire un pas en direction des soldats morts pour libérer les prisonniers (y compris TJ) des camps nazi.

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question neutralité de la watchtower :
no-comment sur le courrier de la WT à hitler
silence radio sur la lettre aux autorités suisses

BINJILC a écrit:

quel est le nom du post s v p ? ou c'est écrit 8 L le num de page et la jour que l'on vérifie

d'autre part de la doctrine on s'en s'écarte et ce genre de débat est devenu stérile

la tactique habituel des tj! rendre le débat stérile