Bonjour,

Il est beaucoup question d'anges dans les Très Saintes Écritures.

Notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ semble attribuer un ange personnel à chacun de Ses petits, à chacun de Ses enfants :
Matthieu 18:10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.

Quelle relation entretenez-vous avec ces anges ?
et plus généralement quelle relation entretenez-vous avec l'Invisible luxuriant et bariolé que nous dessine la Très Sainte Bible ?

Pauline, je ne vois pas trop le rapport entre le passge et un age gardien...

j'entretiens rien avec les anges comme ça c'est régler !
J'essaye avec de la difficulté d'être en relation journalière avec Dieu si je devais m'occuper des anges et toutes la batterie de saint sans oublier Marie !j'aurais du boulot et Jésus ne nous demande pas de nous occupé d'eux et cela m'arrange !

cesar2 a écrit:

Pauline, je ne vois pas trop le rapport entre le passge et un age gardien...

Bonjour,

L'expression "ange gardien" serait-elle galvaudée, lourde de sous-entendu ?

2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d’eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux. 4 C’est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
[...]
10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.


Personnellement, je lis ce passage comme si à chacun de ses "petits" était associé un ange personnel particulièrement proche du Père.

À quel ange ce passage vous fait-il penser ?

c'est vrai que je vois un peu comme Arnica...
a multiplier les personnages ca m'amene de la confusion.

pauline.px a écrit:

cesar2 a écrit:

Pauline, je ne vois pas trop le rapport entre le passge et un age gardien...

Bonjour,

L'expression "ange gardien" serait-elle galvaudée, lourde de sous-entendu ?

2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d’eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux. 4 C’est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
[...]
10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.


Personnellement, je lis ce passage comme si à chacun de ses "petits" était associé un ange personnel particulièrement proche du Père.

À quel ange ce passage vous fait-il penser ?

Citation :

Personnellement, je lis ce passage comme si à chacun de ses "petits" était associé un ange personnel particulièrement proche du Père.

Un ange qu'IL dit JÉSUS il ne dit pas ANGE GARDIEN ,nous avons tous un ange .

arnica a écrit:

Un ange qu'IL dit JÉSUS il ne dit pas ANGE GARDIEN ,nous avons tous un ange .

J'avais oublié le côté épidermique.

Bon... surtout ne disons pas "ange gardien"...

Et alors ?
Quels rapports entretenez-vous avec le monde invisible dont les anges ne sont que des exemples ?

arnica a écrit:

j'entretiens rien avec les anges comme ça c'est régler !
J'essaye avec de la difficulté d'être en relation journalière avec Dieu si je devais m'occuper des anges et toutes la batterie de saint sans oublier Marie !j'aurais du boulot

Bonjour,

J'avais l'impression que le raisonnement de Jésus est un classique du raisonnement a fortiori :
Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits
car je vous dis que
leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.

Autrement dit : ne négligez pas les uns parce que les autres sont encore moins négligeables.

arnica a écrit:

et Jésus ne nous demande pas de nous occupé d'eux et cela m'arrange !

pas de commentaire

pauline.px a écrit:

arnica a écrit:

Un ange qu'IL dit JÉSUS il ne dit pas ANGE GARDIEN ,nous avons tous un ange .

J'avais oublié le côté épidermique.

Bon... surtout ne disons pas "ange gardien"...

Et alors ?
Quels rapports entretenez-vous avec le monde invisible dont les anges ne sont que des exemples ?

Ce n'est pas parce que Jésus dit que des anges nous protègent que nous devons entretenir une relation avec eux.

Plusieurs fois, Dieu dans la bible, a envoyé des anges pour une mission, pour aider les hommes, donner des messages, etc...

Mais JAMAIS, je dis JAMAIS, on a vu un homme parler à un ange sans que ce soit l'ange qui soit venu en premier, invoquer un ange, ou prier un ange.

Donc comme beaucoup d'autres, je n'entretiens aucune relation avec les anges et je n'ai aucun exemple dans la bible qui m'encourage à le faire.

Waddle a écrit:

Ce n'est pas parce que Jésus dit que des anges nous protègent que nous devons entretenir une relation avec eux.

Ah ?
Vous ne remerciez pas votre ange protecteur pour sa protection, mais alors peut-être remerciez-vous le Seigneur pour vous avoir confié à la protection d'un ange ?

Waddle a écrit:

Mais JAMAIS, je dis JAMAIS, on a vu un homme parler à un ange sans que ce soit l'ange qui soit venu en premier, invoquer un ange, ou prier un ange.

Il me semble que ce n'est pas moi qui suis allée me chercher un ange, je crois comprendre que c'est le Seigneur qui nous envoie un ange.
Ce n'est pas moi qui prend l'initiative de la relation, c'est le Seigneur.

Est-il normal de faire comme si cet ange n'existait pas ?
Cela ne vous fait pas drôle de dédaigner un ange auquel le Seigneur vous a confié ?

pauline.px a écrit:

Ah ?
Vous ne remerciez pas votre ange protecteur pour sa protection, mais alors peut-être remerciez-vous le Seigneur pour vous avoir confié à la protection d'un ange ?

Exactement. Parfois je prie le Seigneur de protéger ma maison avec ses anges, mais jamais je ne demande par exemple, à un ange, de venir me protéger.

Seul Dieu doit donner des ordres à ces créatures spirituelles, sinon ce serait du spiritisme, je pense.

Citation :

Il me semble que ce n'est pas moi qui suis allée me chercher un ange, je crois comprendre que c'est le Seigneur qui nous envoie un ange.
Ce n'est pas moi qui prend l'initiative de la relation, c'est le Seigneur.

Oui, mais dans ce cas, il ne faut parler aux anges que si le Seigneur en envoie vers toi. Il ne faut pas prendre l'initiative de leur parler, à mon humble avis.

Citation :

Est-il normal de faire comme si cet ange n'existait pas ?
Cela ne vous fait pas drôle de dédaigner un ange auquel le Seigneur vous a confié ?

Je ne dedaigne pas. Puisque je ne le vois pas, je ne vais pas me mettre à lui parler, je ne maitrise pas le spirituel.

Le danger de cela, c'est de faire du spiritisme, et aussi que, a force de CHERCHER a communiquer avec des anges, on tombe sur Satan qui sait se déguiser en guide de lumière...

Waddle a écrit:

Je ne dedaigne pas. Puisque je ne le vois pas, je ne vais pas me mettre à lui parler, je ne maitrise pas le spirituel.

Bonjour,

Votre phrase concerne-t-elle seulement les anges ou tous ceux que vous ne voyez pas ?

pauline.px a écrit:

Waddle a écrit:

Je ne dedaigne pas. Puisque je ne le vois pas, je ne vais pas me mettre à lui parler, je ne maitrise pas le spirituel.

Bonjour,

Votre phrase concerne-t-elle seulement les anges ou tous ceux que vous ne voyez pas ?

Toutes les créatures spirituelles, mis à part le Seigneur.

pauline.px a écrit:

Waddle a écrit:

Ce n'est pas parce que Jésus dit que des anges nous protègent que nous devons entretenir une relation avec eux.

Ah ?
Vous ne remerciez pas votre ange protecteur pour sa protection, mais alors peut-être remerciez-vous le Seigneur pour vous avoir confié à la protection d'un ange ?

Waddle a écrit:

Mais JAMAIS, je dis JAMAIS, on a vu un homme parler à un ange sans que ce soit l'ange qui soit venu en premier, invoquer un ange, ou prier un ange.

Il me semble que ce n'est pas moi qui suis allée me chercher un ange, je crois comprendre que c'est le Seigneur qui nous envoie un ange.
Ce n'est pas moi qui prend l'initiative de la relation, c'est le Seigneur.

Est-il normal de faire comme si cet ange n'existait pas ?
Cela ne vous fait pas drôle de dédaigner un ange auquel le Seigneur vous a confié ?

Faut pas être sentimentale a ce point Dieu nous a donner un ange pour qu'il nous aide et encore pas tout le temps !
Oui c'est normal car nous ne devons pas prier UNE AUTRE PERSONNE QUE DIEU donc les anges même les remercier c'est déjà trop !

arnica a écrit:

Faut pas être sentimentale a ce point Dieu nous a donner un ange pour qu'il nous aide et encore pas tout le temps !
Oui c'est normal car nous ne devons pas prier UNE AUTRE PERSONNE QUE DIEU donc les anges même les remercier c'est déjà trop !

Bonjour,

Oui, sans doute suis-je "sentimentale"...
mais à moi cela me fait très bizarre d'essayer de faire attention à tous ceux que le Seigneur met sur mon chemin et de n'accorder aucune attention à l'ange qu'Il met à mes côtés.

Je dois vous avouer que si j'ai posé la question ce n'est pas pour reprocher aux autres de se soustraire à leurs devoirs de dévotion mais parce que je me sens vraiment incapable de penser à cet ange et que j'ai honte de l'oublier.
Autant la présence des membres éloignés (dans l'espace ou le temps) de l'Église du Christ est pour moi une évidence, autant celle des anges, des démons, du satan... me paraît abstraite.

Je ne peux pas dire que les réponses, dont je remercie néanmoins vivement leurs auteurs, aient dissipé mes doutes et ma honte...

JTU ne dois pa avoir honte. Le Christ te demande d'être "en vérité", authentique, pas de se raconter des histoires. Si tu le sens pas, c'est comme çà. Nous le dire c'est être "en vérité".
Puisques tu m'y pousses ... :
Mon avis personnel, mais fruit de nombreuses lectures est que ni les anges ni les demons ne sont ce que la litttérature naïve nous laisse entendre, des êtres qui nous seraient exterieurs.

D'ailleurs comme se passent les manifestations demoniaques ... ? des possessions. ... rien que le mot deja indique.
Et que devient le "demon" apres exorcisme ? aucune manifestation. Il n'a finalement de manifestation qu'au travers d'une personne qu'il possede ... ou inversement.

Il faut se rappeller tous les mythes initiatiques de vaincre le dragon interne(pas le tuer, le vaincre).
Il en est de même pour les anges qui sont messagers, porteurs, d'une autre force qui permet justement de ne pas être dominé par le dragon et même de le vaincre et d'en utiliser la force(voir St Georges).
Le Christ a montré la voie.
Il a connu le sheol, l'a surmonté et c'est ainsi qu'il est en mesure de se tenir sur letrone, prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, tout une symbolique essentielle.

Voila, Pauline, tu m'as poussé. Nos anges gardiens, ce sont les forces que nous a donné le Créateur pour vaincre, recevoir la manne cachée, le caillou blanc avec un nom nouveau que SEUL CELUI QUI LE RECOIT peut connaître(la clé est là).
JC precise qu'il faut des "oreilles" pour entendre çà.

Mes les images naïves des anges avec des ailes et demons avec des griffes ont aussi leur intérêt. Du moment qu'ils concourent à la même quête.

cesar2 a écrit:

TU ne dois pa avoir honte. Le Christ te demande d'être "en vérité", authentique, pas de se raconter des histoires. Si tu le sens pas, c'est comme çà. Nous le dire c'est être "en vérité".

Mais où est la limite entre la vérité de l'indifférente et celle de la chrétienne ?

cesar2 a écrit:

Voila, Pauline, tu m'as poussé. Nos anges gardiens, ce sont les forces que nous a donné le Créateur pour vaincre, recevoir la manne cachée, le caillou blanc avec un nom nouveau que SEUL CELUI QUI LE RECOIT peut connaître(la clé est là).

Excusez-moi de vous avoir poussé à en dire plus que vous n'étiez enclin à le faire.

Je suis assez d'accord avec vous pour dépersonnaliser les anges et les démons et n'y voir que des forces, des énergies, des messages, des idées...
Mais je me soupçonne parfois d'adopter l'angélologie (ou la théologie...) qui m'assure le plus grand confort, celle qui est la moins exigeante...
Ne doit-on pas être exigeant ?
N'est-ce pas cela "se charger de sa croix" ?
Est-ce que cette croix ne doit pas servir à crucifier nos représentations et les constructions intellectuelles que nous édifions pour ne pas accepter pleinement la Parole de D-ieu, béni soit-Il.

pauline.px a écrit:

arnica a écrit:

Faut pas être sentimentale a ce point Dieu nous a donner un ange pour qu'il nous aide et encore pas tout le temps !
Oui c'est normal car nous ne devons pas prier UNE AUTRE PERSONNE QUE DIEU donc les anges même les remercier c'est déjà trop !

Bonjour,

Oui, sans doute suis-je "sentimentale"...
mais à moi cela me fait très bizarre d'essayer de faire attention à tous ceux que le Seigneur met sur mon chemin et de n'accorder aucune attention à l'ange qu'Il met à mes côtés.

Je dois vous avouer que si j'ai posé la question ce n'est pas pour reprocher aux autres de se soustraire à leurs devoirs de dévotion mais parce que je me sens vraiment incapable de penser à cet ange et que j'ai honte de l'oublier.
Autant la présence des membres éloignés (dans l'espace ou le temps) de l'Église du Christ est pour moi une évidence, autant celle des anges, des démons, du satan... me paraît abstraite.

Je ne peux pas dire que les réponses, dont je remercie néanmoins vivement leurs auteurs, aient dissipé mes doutes et ma honte...

Citation :

mais parce que je me sens vraiment incapable de penser à cet ange et que j'ai honte de l'oublier.

Il suffit de remercier Dieu pour tout ses bienfaits et les anges en font partis.D'ailleurs Dieu ne nous demande a aucun moment de penser aux anges ,je pense que nous avons assez a faire avec les vivants ? non ?

Pauline, comme je te le disais les represantaition naïves de gentils anges et mechants demons ne sont pas dénuées d'intérêt et participent à une construction imagée qui nous permet de fixer un concept.

Mais tout l'enseignement spirituel nous montre que si nou ne devons pas sombrer dans une facilité demoniaque, nous ne devons pas non plus tomber dans un angelisme ethéré.
Nous sommes des humains, en contact avec cette terre et le résultat de la concience du péché originel, responsable donc. Nous devons accepter l'existence la force des forces du bas, le maitriser concients des forces d'en haut.
L'echelle de Jacob à Bethel, la maison de Dieu, est installée sur Luz, la lumiere d'en bas.
A chacun ses images le plus edifiantes pour lui. Le chemin est tracé. A nous de lui donner un sens.
J'ai pour ma part rejeté toute théologie ou ideologie qui se veut directrice et castratrice.
Ce qui du coup me permet de considerer tout theologien ou ideologue avec consideration sans pour autant me sentir engagé par ce qu'il raconte.
Alors c'est vrai que ce n'est pas toujours confortable. IL est parfois plus partique de se baser sur des idées toutes faites et se refugier derriere une facilité de dire "c'est pas moi, j'ai fait qu'obeir..." Non, nous avons DEVOIR de discernement.
Pas de pb, c'est avec plaisir que j'echange avec toi. C'est au contraire hyper motivant de rencontrer quelqu'un qui me pousse à creuser plus au fond de moi et a exposer des choses plus subtiles qui ne sont pas simple lecture mais que l'on vit pourtant avec intensité.

arnica a écrit:

je pense que nous avons assez a faire avec les vivants ? non ?

Bonjour,

C'est une question à laquelle je me sens incapable de répondre de façon catégorique.

Il y a d'abord ce "assez"...
J'imagine que celui qui a enterré le talent dans la terre avait la conviction d'en avoir fait "assez".

Puis, il y a "les vivants"...
J'imagine que les vrais vivants sont déjà comblés par le Seigneur, ce qui ne doit pas nous empêcher depenser à eux.
J'imagine que notre tâche est plutôt de nous occuper de ceux qui n'ont pas la Vie.

Enfin, j'imagine que chaque fois que nous nous occupons d'une personne il faut remercier D-ieu de nous avoir ouvert les yeux et ouvert le coeur.

cesar2 a écrit:

Nous devons accepter l'existence la force des forces du bas, le maitriser concients des forces d'en haut.
L'echelle de Jacob à Bethel, la maison de Dieu, est installée sur Luz, la lumiere d'en bas.

Bonjour,

Mais voyons-nous toujours la voie droite que constitue l'échelle ?
Les forces du satan ne sont-elles pas capables de nous ouvrir une voie droite et sans embûches ?
N'est ce pas plutôt à nos difficultés que nous pouvons reconnaître le Véritable Chemin ?

cesar2 a écrit:

c'est avec plaisir que j'echange avec toi

Le plaisir est partagé.
Même si en ce moment je me sens bien peu à la hauteur de ce que vous décrivez.

Pauline, il y a quelques règles simples. On les trouve d'ailleurs sur les cathedrales avec les gargouilles et les anges. Il ne faut pas vouloir tout maîtriser. La foi est une foi vivante, construite, pas un credo intellectuel, c'est un chemin où notre confiance nous guide, non pas en notre inellect, non pas en d'autres homme mais en la toute puissance divine.
Ma force est en Dieu, colonne du temple de Salomon.

Bonjour Pauline.
C'est avec plaisir que je vous répond,voilà longtemps que nous n'avons plus échangé nos convictions respectives.

Je pense à ce Verset:
Co 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,

Je pense que tout tourne autour de ce Verset pour ce qui est des anges,après,c'est une affaire de discernement,ne pas vouloir à tout pris entrer en contact avec une autre entité que Christ,la question que je me suis déja posé lors d'un accident,c'est si c'était Christ qui était intervenu ou si IL avait envoyé un de ses serviteur,je ne rentre pas les détails mais ca tenait vraiment du miracle,les pompiers m'on dit que je pouvais allez mettre un cierge à l'Eglise,je me pose encore aujourdhui la question,quoiqu'il en soit,c'est Christ que j'ai loué,le reste me dépasse totalement.

Amitié.