Bonjour,
Je me permet d'ouvrir un sujet au sujet d'une religion à la foi connu et inconnu, le Satanisme Laveyen. Je suis conscient que cela risque de heurter la sensibilité de certains, et je m'en excuse d'avance.
Rassurez vous, il n'est pas ici question d'invocation de démon, de sacrifice humain et d'orgie sadomasochiste, seulement de la philosophie de l'Eglise de Satan (Church of Satan, CoS), à la foi conforme et totalement différente de l'idée que s'en fait le grand public.
Conforme car effectivement, la CoS et la contradiction parfaite du christianisme. Totalement différente car... Satan n'y est pas vénéré ! Son existence n'est même pas reconnu !

Il y a évidemment de très nombreuse formes de satanisme, la plupart dites "traditionnelles" ou "théistes" qui sont bel et bien de simple culte du diable, mais je ne parlerais ici que du satanisme Laveyen, qui est celui de la CoS, fondé par Anton Szandor Lavey.

Comme je l'ai déjà dit, Satan n'y est pas considéré comme une entité réel. Il est en fait conçu comme un symbole de la mentalité des sataniques laveyiens, comme le disent clairement les 9 affirmations sataniques :

Citation :

1. Satan représente l'indulgence, plutôt que l'abstinence.
2. Satan représente l'existence vitale, et non des promesses spirituelles irréalistes.
3. Satan représente la sagesse immaculée, au lieu de l'hypocrisie dans laquelle se complaisent les hommes.
4. Satan représente la bonté pour ceux qui la méritent, au lieu de la prodigalité gaspillée pour des ingrats.
5. Satan représente la vengeance, plutôt que le pardon.
6. Satan représente la responsabilité à ceux qui savent l'assumer, plutôt que de se soucier des vampires psychiques.
7. Satan représente l'homme simplement comme un animal parmi tant d'autres, parfois mieux, souvent pis que ceux qui marchent à quatre pattes, qui, grâce à son prétendu « développement intellectuel et spirituel, » est devenu le plus vicieux de tous les animaux.
8. Satan représente les prétendus péchés, puisque ceux-ci mènent à la gratification physique, mentale, ou émotionnelle.
9. Satan est le meilleur ami que les églises aient eu, puisqu'il les a maintenues en affaires depuis si longtemps.

Cette "religion" est matérialiste et individualiste. Chaque satanique est son propre dieu, et considère comme une absurdité et une preuve de faiblesse le fait de vouloir se sacrifier à une hypothétique entité supérieure.
Le satanisme laveyen prône le darwinisme social et se veut élitiste, mettant en avant l'intelligence et l'indépendance.

Outre les 9 affirmations, le satanisme laveyen à aussi 9 "péchés"

Citation :

1. La stupidité
2. La prétention
3. Le solipsisme
4. Le conformisme
5. Le manque de réflexion
6. L'oubli des croyances passées
7. La fierté contre-productive
8. Les carences esthétiques
9. L'ivresse

L'Eglise de Satan en elle même est ouverte à tous, même si l'élévation au sein de celle-ci est -apparemment- très difficile. Il y a 5 échelons. Les membres portent le titre de "révérend" à partir du troisième échelon, et de "docteur" une foi le cinquième atteint.
La CoS est dirigé par le conseil des 9, composé d'un grand prêtre (anciennement Anton Lavey, désormais Peter H. Gilmore), d'une grande prêtresse (anciennement Diane Hegarty, désormais Peggy Nadramia), d'un Magus, d'une Maga, d'un Magister, d'une Magistra, d'un Prêtre et d'une Prêtresse. (je sais, ça ne fait que 8, j'ignore quel est le 9ieme membre du conseil). Le reste des membres de l'administration de la CoS forme l' Ordre du Trapèze.



Personnellement, je n'adhère pas totalement à cette religion, mais j'aime avoir le point de vue de tout le monde... Comment être sûr de ce que l'on est, si l'on refuse de voir se que l'on croit ne pas être ?

Si lavey n'est pas théiste,explique moi pourquoi il invoque les 4 princes des enfer?

C'est quoi le but de la manoeuvre?Christ a tué son égo,pourquoi apporter ici son antithèse,le culte de l'égo,complaisance pas contrainte,faut ty pas ètre c..

Et si c'est une philosophie,pourquoi se faire appeler sataniste?Il vient d'ou le mot satan?De la Bible,et le mot n'apparait ni ailleur ni avant,et c'est quoi dans la Bible?Une entité bien distincte agissant dans des possédés,lavey l'a bien compris et vous prend pour des cruches avec sa philosophie hédoniste.

Le pantagrame à l'envers autour du coup,il se prend pour l'antéchrist,il se fait appeler le pape noir,l'apotre de l'ange déchu,rituel,messe noire et tout l'tintoin,son livre se veux le contre pouvoir de la Sainte Bible,et tu veux nous faire prendre ca pour une philosophie,rooooo,à d'autres :fourire:

Bonjour,

Erisius le Kaophore a écrit:

Rassurez vous, il n'est pas ici question d'invocation de démon,

Mais que signifie ton avatar ?



Car il existe un livre de sorcellerie qui porte ton pseudo et qui est destiné à invoquer des démons mineurs et majeurs :



En espérant que les réponses des uns et des autres te fasse trouver la lumière.

@Erisius

Qu'as-fait Satan pour toi ? Tu sais ce que veux dire "Satan" ?

Bonjour ! et merci de vos nombreuses réponses !

Citation :

Si lavey n'est pas théiste,explique moi pourquoi il invoque les 4 princes des enfer?

Je ne sais pas, je ne suis pas Anton Lavey... peut-être pour choquer un peu le public ? peut-être pour se faire de la pub auprès des ados frustrés plus attiré par l'occultisme que la spiritualité ? Certain affirme qu'Anton aurait véritablement cru au diable et aux démons... je ne me prononce pas à ce sujet.

Citation :

C'est quoi le but de la manoeuvre?Christ a tué son égo,pourquoi apporter ici son antithèse,le culte de l'égo,complaisance pas contrainte,faut ty pas ètre c..

Le but de quelle manœuvre ? la mienne ou celle de Lavey ? Celle de Lavey était tout simplement de créer une religion suivant "la voie de la main gauche", axé sur la félicité personnelle, par opposition aux religions suivant "la voie de la main droite", prônant le sacrifice de soi et une dévotion totale envers un ou plusieurs dieu(x) (le Christ n'est pas le seul prophète, loin de là, et qu'un sujet entre en contradiction avec les dires de l'un d'entre eux n'est un rien une excuse pour ne pas l'aborder).
Quant à "ma manœuvre"... vous faire connaitre quelque chose ? Bien entendu les adeptes du "bienheureux les simples d'esprit" ne seront pas d'accord avec moi, mais je ne pense pas que refuser de regardez ce qui nous effraie (de peur d'y trouver une part de soi ?) soit très pertinent... Peut-être certains verront dans les affirmations sataniques la parfaite antithèse de leur idéal moral, ceux-ci n'est seront que meilleurs, car en sachant distinctement ce qu'ils ne sont pas et ce qu'ils ne veulent pas être, ils pourront pleinement être ce qu'ils veulent être. On peut difficilement connaitre un "mal" si on ne connait pas le "bien" que certains y voit...
D'autres, peut-être, verront en cela une manière de penser meilleur que la leur, je souhaite à ceux-ci de ne pas regrettez leur choix.
D'autres, encore, seront effrayé par leur ombre et préfèreront criez au blasphème... libre à eux.

Citation :

Et si c'est une philosophie,pourquoi se faire appeler sataniste?Il vient d'ou le mot satan?De la Bible,et le mot n'apparait ni ailleur ni avant,et c'est quoi dans la Bible?Une entité bien distincte agissant dans des possédés,lavey l'a bien compris et vous prend pour des cruches avec sa philosophie hédoniste.

En fait, ce n'est pas une philosophie à proprement parler... même si le dogme est moins stricte, il y a quand même une forme de dogme... le satanisme est, même sans dieu, bel et bien une religion. Quand au mot "satanisme"... je le trouve très bien choisi. La principale raison est bien entendu de choquer le public et de devenir l'incarnation du summum dans l'anticonformisme. Comme je l'ai déjà dit, Satan n'est, pour la CoS, qu'un symbole de l'individualisme et du matérialisme... et quelle meilleur symbole peut-il y avoir pour cela que Satan ?
Pour ce qui est de l'origine Biblique de Satan... et bien, certains voient en le Set égyptien et en l'Arhiman Zoroastrien une forme pré-judaïque de celui-ci, mais ça n'a pas une grande importance pour les Sataniques Laveyens (peut importe ce qu'était un symbole, tout ce qui compte est ce qu'il est désormais pour ceux qui l'adoptent). Pour le temple de Set, par contre...
Et au sujet de "Anton vous prend pour des cruches"... tout d'abord, je ne m'inclus pas dans le "vous". Je ne suis pas satanique, ni laveyen ni traditionnel. Ensuite... oui, beaucoup disent que Lavey était théiste et qu'il mentait à tous ses adeptes. Peut-être que c'est le cas, peut-être pas... de toute manière la CoS a un nouveau grand prêtre en la personne de Peter Gilmore, encore une foi, peut-être complote-t-il contre sa propre église comme l'a peut-être fait A. Levey, ou peut-être pas. Je ne lui ai jamais posé la question... si un jour j'en ai l'occasion, je vous tiendrais au courant.

Citation :

Le pantagrame à l'envers autour du coup,il se prend pour l'antéchrist,il se fait appeler le pape noir,l'apotre de l'ange déchu,rituel,messe noire et tout l'tintoin,son livre se veux le contre pouvoir de la Sainte Bible,et tu veux nous faire prendre ca pour une philosophie,rooooo,à d'autres

Encore une foi, deux explications : soit il fait tout ça pour choquer et pour que tous le monde reconnaisse en lui le contraire du conformisme religieux (et ça marche...), soit il est un fourbe envoyé du déchu qui a abusé lâchement de personnes mettant en avant l'intelligence et la logique, mais heureusement vous, fervent adeptes du "bienheureux les simples d'esprit" et de la foi aveugle, avez vu clair en sont jeu...

Citation :

Mais que signifie ton avatar ?

J'ai lut la poule noire, oui, par simple curiosité (et j'ai été assez déçu d'ailleurs, ce n'est ni plus ni moins qu'un livre de recettes "magiques", mélant mysticisme inversé et science archaïque). Si vous voulez voir en moi un dangereux sorcier, vous pouvez aussi vous dire que mon avatar évoque Abraxas, une sorte d'anti-dieu antique à tête de coq... Pour ceux qui n'ont pas peur d'être déçut : mon avatar m'a en fait été inspiré par l'homme de Platon. Si vous connaissez pas cette petite anecdote : Platon s'était amusé à définir l'homme par "animal à deux pattes sans plumes"... En réponse à cela, Diogène s'amusa à se promenez dans les rues d'Athènes avec un poulet déplumé et clamant "voici l'homme de Platon !". Platon ajouta donc à sa définition "... et qui a des ongles long et plat".
L'histoire a fait coulez beaucoup d'encre, et a été interprété de nombreuses façons, mais pour moi elle souligne surtout qu'il est absurde de chercher à définir "l'homme" par ses caractéristiques physiques (et c'est d'autant plus vrai de nos jours, qui connaissent l'avènement de la chirurgie plastique, des prothèse synthétiques et du génie génétique...).

Citation :

Qu'as-fait Satan pour toi ? Tu sais ce que veux dire "Satan" ?

Pour moi ? rien. De même que pour les sataniques laveyens. Il serrait plus exacte de demandez "qu'avez vous fait pour vous même ?" puisque la CoS met en avant l'ego.
Ce que veux dire Satan... honnêtement, vous me prenez pour qui ? tout le monde sais que שָׂטָן veux dire "innocent en gentil ami"
Que "Satan" signifit "ennemi" ou "accusateur" est en parfait accord avec la mentalité Laveyenne, celle-ci se voulant être l'ennemi du conformisme et accuse celui-ci de stupidité.
Sournois que je suis, je me permet de vous renvoyer la question : "Qu'a fait Satan pour vous ?"

***100% respect envers chaque membres et chaque religions***

Citation :

Je ne sais pas, je ne suis pas Anton Lavey... peut-être pour choquer un peu le public ? peut-être pour se faire de la pub auprès des ados frustrés plus attiré par l'occultisme que la spiritualité ? Certain affirme qu'Anton aurait véritablement cru au diable et aux démons... je ne me prononce pas à ce sujet.

Ca semble pourtant évident.

Citation :

Le but de quelle manœuvre ? la mienne ou celle de Lavey ?

La tienne.

Citation :

Celle de Lavey était tout simplement de créer une religion suivant "la voie de la main gauche", axé sur la félicité personnelle, par opposition aux religions suivant "la voie de la main droite", prônant le sacrifice de soi et une dévotion totale envers un ou plusieurs dieu(x)

C'est sur que la sacrifice de soi peut faire peur.

Citation :

(le Christ n'est pas le seul prophète, loin de là, et qu'un sujet entre en contradiction avec les dires de l'un d'entre eux n'est un rien une excuse pour ne pas l'aborder).

Ton sujet se moque de ce qu'est Christ.

Citation :

Quant à "ma manœuvre"... vous faire connaitre quelque chose ? Bien entendu les adeptes du "bienheureux les simples d'esprit" ne seront pas d'accord avec moi, mais je ne pense pas que refuser de regardez ce qui nous effraie (de peur d'y trouver une part de soi ?) soit très pertinent...

Connaitre lavey et son culte de l'égo,tu parles d'un coup,ce que tu appel les simples d'esprits suivent le Christ qui a tué son égo,mais c'est sur que sans lui,ton égo ne peux que te dominer et te rendre esclave de ce que tu croit ètre une liberté.

Citation :

Peut-être certains verront dans les affirmations sataniques la parfaite antithèse de leur idéal moral, ceux-ci n'est seront que meilleurs, car en sachant distinctement ce qu'ils ne sont pas et ce qu'ils ne veulent pas être, ils pourront pleinement être ce qu'ils veulent être. On peut difficilement connaitre un "mal" si on ne connait pas le "bien" que certains y voit...

C'est vrai que j'ai attendu après lavey pour me connaitre et savoir quel mal domine chez moi,heureusement qu'il est la.

Citation :

D'autres, peut-être, verront en cela une manière de penser meilleur que la leur, je souhaite à ceux-ci de ne pas regrettez leur choix.

Sur ce forum à part des athés,je ne pense pas.

Citation :

D'autres, encore, seront effrayé par leur ombre et préfèreront criez au blasphème... libre à eux.

Entre ètre effrayé par son ombre et ètre choqué par un blasphème il y a une différence,et tu vois personne ne crie au blasphème.

Citation :

En fait, ce n'est pas une philosophie à proprement parler... même si le dogme est moins stricte, il y a quand même une forme de dogme... le satanisme est, même sans dieu, bel et bien une religion. Quand au mot "satanisme"... je le trouve très bien choisi. La principale raison est bien entendu de choquer le public et de devenir l'incarnation du summum dans l'anticonformisme. Comme je l'ai déjà dit, Satan n'est, pour la CoS, qu'un symbole de l'individualisme et du matérialisme... et quelle meilleur symbole peut-il y avoir pour cela que Satan ?
Pour ce qui est de l'origine Biblique de Satan... et bien, certains voient en le Set égyptien et en l'Arhiman Zoroastrien une forme pré-judaïque de celui-ci, mais ça n'a pas une grande importance pour les Sataniques Laveyens (peut importe ce qu'était un symbole, tout ce qui compte est ce qu'il est désormais pour ceux qui l'adoptent). Pour le temple de Set, par contre...
Et au sujet de "Anton vous prend pour des cruches"... tout d'abord, je ne m'inclus pas dans le "vous". Je ne suis pas satanique, ni laveyen ni traditionnel. Ensuite... oui, beaucoup disent que Lavey était théiste et qu'il mentait à tous ses adeptes. Peut-être que c'est le cas, peut-être pas... de toute manière la CoS a un nouveau grand prêtre en la personne de Peter Gilmore, encore une foi, peut-être complote-t-il contre sa propre église comme l'a peut-être fait A. Levey, ou peut-être pas. Je ne lui ai jamais posé la question... si un jour j'en ai l'occasion, je vous tiendrais au courant.

Pourquoi faire étalage d'une chose à laquelle tu ne crois pas?

Citation :

Encore une foi, deux explications : soit il fait tout ça pour choquer et pour que tous le monde reconnaisse en lui le contraire du conformisme religieux (et ça marche...), soit il est un fourbe envoyé du déchu qui a abusé lâchement de personnes mettant en avant l'intelligence et la logique, mais heureusement vous, fervent adeptes du "bienheureux les simples d'esprit" et de la foi aveugle, avez vu clair en sont jeu...

Pour ne pas s'en rendre compte,oui,il faut ètre aveugle.

Citation :

Qu'a fait Satan pour vous ?"

Ce qu'il voudrai faire pour nous plutot;nous rendre esclave de notre égo.

Citation :

Pour moi ? rien. De même que pour les sataniques laveyens. Il serrait plus exacte de demandez "qu'avez vous fait pour vous même ?" puisque la CoS met en avant l'ego.
Ce que veux dire Satan... honnêtement, vous me prenez pour qui ? tout le monde sais que שָׂטָן veux dire "innocent en gentil ami" Razz
Que "Satan" signifit "ennemi" ou "accusateur" est en parfait accord avec la mentalité Laveyenne, celle-ci se voulant être l'ennemi du conformisme et accuse celui-ci de stupidité.
Sournois que je suis, je me permet de vous renvoyer la question : "Qu'a fait Satan pour vous ?"

Tu as répondu que Satan veut dire "ennemi" ou "accusateur", mais tu ne précises pas de qui ou de quoi, puis tu associe cela aux principes de la mentalité Laveyenne. C'est un raccourci quelque peu rapide si je puis dire, aussi rapide que dangeureux.

Satan est l'accusateur, le menteur, il a accusé Dieu de mensonge, or il est lui même le menteur, comment peut-on suivre un menteur quelque soit ces paroles ?

Satan fait du mal à toute l'humanité, et si je te dit ce que Satan a pu faire à des gens comme moi, tu ne le croirais pas.

@ Hosanna :

Tu sembles prendre pour acquis que Lavey était un satanique théiste... pourquoi, j'admets que c'est possible, mais je ne vois pas en quoi c'est "évident". Parce qu'il dit le contraire de la Bible ? ... je conçois que l'on puisse jugé que c'est une preuve qu'il est le serviteur du diable, mais ça me semble un peu... moyenâgeux, comme manière de penser. Mais bon, pourquoi pas.

Citation :

Ton sujet se moque de ce qu'est Christ.

Je reconnais que ce sujet n'y est pas particulièrement rattaché, tout simplement car il est dédié à une religion autre que le christianisme. Tout comme tout vos sujet se moquent, par exemple, de Melek Taus parce qu'ils ne sont pas consacré au Yézidisme.

Citation :

Connaitre lavey et son culte de l'égo,tu parles d'un coup,ce que tu appel les simples d'esprits suivent le Christ qui a tué son égo,mais c'est sur que sans lui,ton égo ne peux que te dominer et te rendre esclave de ce que tu croit ètre une liberté.

Citation :

Ce qu'il voudrai faire pour nous plutot;nous rendre esclave de notre égo.

Être esclave de soi même... je pense que c'est la définition que beaucoup, notamment les sataniques laveyens, donnerait au mot "liberté". Bien entendu il ne s'agit que d'un mot indiquant vaguement un concept abstrait, à chacun de le concevoir comme il lui convient.

Citation :

Pourquoi faire étalage d'une chose à laquelle tu ne crois pas?

Et bien... il faut croire que j'aime la polémique
Je rappelle qu'il n'y a aucune croyance particulière derrière le Satanisme Laveyen, plutôt une absence de croyance. Personnellement, je suis essentiellement influencé par le nihilisme, le scepticisme et l'immatérialisme... ce qui me sert d'excuse pour faire des toutes les religions, même les plus sombres, mon terrain de jeu.

@ Man :

Je ne l'ai pas dit car ça me semble évident... Satan est avant tout l'ennemi de Dieu, et c'est ce dernier qu'il accuse de mensonge. Quand au "raccourci" que j'ai fait, et bien c'est ni plus ni moins parce que ce sujet est consacré au satanisme laveyen et non à la tradition judéo-chrétienne. Les membres de la CoS ne conçoivent pas Satan de la même manière que les chrétiens, c'est évident...

Citation :

Satan est l'accusateur, le menteur, il a accusé Dieu de mensonge, or il est lui même le menteur, comment peut-on suivre un menteur quelque soit ces paroles ?

J'adore cette phrase ! personnellement, quand deux personnes s'accusent l'une l'autre de mensonge, je préfère éviter de prendre parti... et si je souhaite tout de même le faire, je ne m'appuie que sur des arguments autres que ceux des protagonistes pour porter mon jugement, sans quoi je ne peux me prétendre objectif.
Imaginez que des gens considèrent certaines personnes comme des menteurs, car ceux ci accusent de mensonge le livre auquel se réfèrent les premiers, lui même accusant ses opposant de mensonges... comment savoir qui ment ? évidemment, pour chaque protagonistes il s'agit de son opposant, dire le contraire reviendrait à se joindre à celui-ci. Hors, je ne suis pas l'un des protagoniste.

Citation :

Satan fait du mal à toute l'humanité, et si je te dit ce que Satan a pu faire à des gens comme moi, tu ne le croirais pas.

Le bien, le mal... si on éliminait d'une manière ou d'une autre tout le "mal" du monde, on définirait comme "mal" la moitié de ce que l'on considérait comme "bien". Et si on définit "Satan" comme étant la source de tout le mal causez à l'humanité, et bien tout le mal causé à l'humanité émane de Satan, rien de plus logique. Tout dépend de ce que l'on nomme "mal" et de ce que l'on nomme "Satan".

Vous avez répondu à ma petite question de manière assez évasive... ce qu'a fait Satan c'est être l'ennemi d'une religion, être le visage que donnent à leur personnes des milliers de personnes, être une entité à haïr, pour mieux aimer ce qui n'est pas elle... vous n'avez pas idée de ce que cela vaut.

Citation :

Tu sembles prendre pour acquis que Lavey était un satanique théiste... pourquoi, j'admets que c'est possible, mais je ne vois pas en quoi c'est "évident". Parce qu'il dit le contraire de la Bible ? ... je conçois que l'on puisse jugé que c'est une preuve qu'il est le serviteur du diable, mais ça me semble un peu... moyenâgeux, comme manière de penser. Mais bon, pourquoi pas.

Si pour toi invoquer des démons,c'est ne pas ètre théiste,je sais pas ce qu'il te faut.

Citation :

Je reconnais que ce sujet n'y est pas particulièrement rattaché, tout simplement car il est dédié à une religion autre que le christianisme. Tout comme tout vos sujet se moquent, par exemple, de Melek Taus parce qu'ils ne sont pas consacré au Yézidisme

Et la diatribe infernale,elle n'est pas particulièrement rattaché au christianisme avec ses blasphèmes envers Christ,hé,ho......

Citation :

Être esclave de soi même... je pense que c'est la définition que beaucoup, notamment les sataniques laveyens, donnerait au mot "liberté". Bien entendu il ne s'agit que d'un mot indiquant vaguement un concept abstrait, à chacun de le concevoir comme il lui convient.

Pas de toi mème,de ton égo,de tes instincts,de la chair comme disent les chrétiens,et si pour toi se conduire comme un animal obéissant au doigt et à l'oeil à ses pulsions c'est un concept abstrait,je te plaint.

Citation :

Et bien... il faut croire que j'aime la polémique
Je rappelle qu'il n'y a aucune croyance particulière derrière le Satanisme Laveyen, plutôt une absence de croyance.

lavey invoque ce à quoi il ne crois pas?

Citation :

Personnellement, je suis essentiellement influencé par le nihilisme, le scepticisme et l'immatérialisme... ce qui me sert d'excuse pour faire des toutes les religions, même les plus sombres, mon terrain de jeu.

Alors ouvre un topic sur les philosophes Grecs ou autres,ca pourrai ètre intéressant,ca.

Citation :

Si pour toi invoquer des démons,c'est ne pas ètre théiste,je sais pas ce qu'il te faut.

c'est l'un des paradoxes de cette religion, en effet... les sataniques laveyens se disent matérialiste tout en se penchant sur l'occultisme... mais bon, il faut savoir faire preuve de discernement. Il y a une grande part de mythe au sujet de le CoS, et beaucoup de ce qui lui est associé provient d'un amalgame fait par les médias (Lavey par exemple ne s'est jamais prétendu "pape noir" ou "antéchrist").

Citation :

Et la diatribe infernale,elle n'est pas particulièrement rattaché au christianisme avec ses blasphèmes envers Christ,hé,ho......

les symboles du satanisme laveyen sont d'origine chrétienne, c'est indéniable, mais au sein de la CoS ils sont devenu autres. Satan n'est pas vu de la même façon au sein du satanisme et du christianisme... au même titre que Jésus n'est pas vu de la même façon par les juifs (pour qui il est une sorte d'usurpateur), les chrétiens (dont il est le messie) et les musulmans (pour qui il est un prophète lambda). Soit dit en passant, il n'y a pas une religion qui n'est pas née en réaction à une (ou plusieurs) autre(s), et qui n'adopte pas d'aspect des religions antérieurs (et oui, même le christianisme regorge d'un tas d'influences païennes... il faudra que je fasse un topic la dessus, tiens).

Citation :

Pas de toi mème,de ton égo,de tes instincts,de la chair comme disent les chrétiens,et si pour toi se conduire comme un animal obéissant au doigt et à l'oeil à ses pulsions c'est un concept abstrait,je te plaint.

Tu distingues donc le "moi" de l' "égo" ? c'est assez inhabituel... de même que d'associer l'égo spécifiquement au corps matériel...
Plaint moi ! car pour moi il n'y a rien de plus subjectif et de plus abstrait que la frontière entre les pulsions primaires et la psyché plus complexe qui en émerge.

Citation :

lavey invoque ce à quoi il ne crois pas?

4 réponses possibles:
-soit il n'invoque pas et c'est un mythe infondé
-soit il invoque des puissances qu'il ne rattache ni à Dieu ni à Satan (ce qui est d'ailleurs très à la mode dans le monde de l'occultisme)
-soit il invoque effectivement quelque chose à laquelle il ne croit pas dans le but de se faire de la pub (que ce soit le cas ou non, c'est le résultat qu'il a obtenu)
-soit comme tu le crois il est bien un satanique théiste vénérant le diable parce qu'il est content d'aller en enfer.

Citation :

Alors ouvre un topic sur les philosophes Grecs ou autres,ca pourrai ètre intéressant,ca.

Plutard, plutard... pas assez polémique !

Citation :

c'est l'un des paradoxes de cette religion, en effet... les sataniques laveyens se disent matérialiste tout en se penchant sur l'occultisme... mais bon, il faut savoir faire preuve de discernement. Il y a une grande part de mythe au sujet de le CoS, et beaucoup de ce qui lui est associé provient d'un amalgame fait par les médias (Lavey par exemple ne s'est jamais prétendu "pape noir" ou "antéchrist").

Bin voyons.

Citation :

les symboles du satanisme laveyen sont d'origine chrétienne, c'est indéniable, mais au sein de la CoS ils sont devenu autres. Satan n'est pas vu de la même façon au sein du satanisme et du christianisme... au même titre que Jésus n'est pas vu de la même façon par les juifs (pour qui il est une sorte d'usurpateur), les chrétiens (dont il est le messie) et les musulmans (pour qui il est un prophète lambda). Soit dit en passant, il n'y a pas une religion qui n'est pas née en réaction à une (ou plusieurs) autre(s), et qui n'adopte pas d'aspect des religions antérieurs (et oui, même le christianisme regorge d'un tas d'influences païennes... il faudra que je fasse un topic la dessus, tiens).

Tu peux bien sortir ce que tu veux,le fait est que lavay,blasphème et insulte le Christ,la voila sa religion,faire le contraire de la notre,ca va chercher loin,tiens,si c'est ca pour toi une religion,cracher sur une autre en s'en disant l'antithèse,heureusement qu'on est là.

Citation :

Tu distingues donc le "moi" de l' "égo" ? c'est assez inhabituel... de même que d'associer l'égo spécifiquement au corps matériel

je distingue l'esprit de la chair,en disant "toi mème",je considérai l'homme dans sa totalité,pourquoi j'assimile l'égo au corps?Parce que je parle de la chair?Tu va me dire quoi,que l'orgeuil,les passions,les adultères,les meurtres,ne sont pas dans la chair?

Citation :

Plaint moi ! car pour moi il n'y a rien de plus subjectif et de plus abstrait que la frontière entre les pulsions primaires et la psyché plus complexe qui en émerge

Ha?

Citation :

4 réponses possibles:
-soit il n'invoque pas et c'est un mythe infondé
-soit il invoque des puissances qu'il ne rattache ni à Dieu ni à Satan (ce qui est d'ailleurs très à la mode dans le monde de l'occultisme)
-soit il invoque effectivement quelque chose à laquelle il ne croit pas dans le but de se faire de la pub (que ce soit le cas ou non, c'est le résultat qu'il a obtenu)
-soit comme tu le crois il est bien un satanique théiste vénérant le diable parce qu'il est content d'aller en enfer.

Ca,c'est ton problème,si tu veux continuer à jouer les aveugles ou tenter de nous faire avaler des couleuvres.

Citation :

Plutard, plutard... pas assez polémique !

Si ca t'amuse de polymiquer sur selui que veux fonder une religion en crachant sur une autre,tu parles d'un coup.

Comme je l'ai déjà dit, toutes les nouvelles religions ont dû "cracher" sur les autres pour s'imposer... Judaïsme, Christianisme et Islam compris.
L'image que l'on ce fait de Lavey est plus virulente que le Jésus que nous connaissons, c'est un fait, mais que Mahomet ? Que Zarathoustra ? je n'en suis pas si sûr...
N'oublions pas non plus que ce que l'on sait de Lavey provient en grande partie d'un amalgame médiatique visant à lui donner ce rôle de dangereux serviteur du démon. Il s'est ensuite servit de ce rôle qu'on lui a (pertinemment ?) donné pour faire sa pub mais il aurait été stupide de ne pas le faire.

Je rappelle aussi que pour s'imposer le christianisme a dû adopter de nombreuses anciennes croyances. En quoi une religion qui se plie officieusement mais pas officiellement aux autres pour être accepté est meilleur qu'une religion qui s'oppose ouvertement au modèle en place pour manifester sa volonté d'indépendance et d'anticonformisme ?

Citation :

Bin voyons.

à méditer

Citation :

je distingue l'esprit de la chair,en disant "toi mème",je considérai l'homme dans sa totalité,pourquoi j'assimile l'égo au corps?Parce que je parle de la chair?Tu va me dire quoi,que l'orgeuil,les passions,les adultères,les meurtres,ne sont pas dans la chair?

Considérer que nous sommes des êtres purs et immaculés et que toutes nos fautes proviennent de notre corps... ça me rappelle quelque chose... ne serrait-ce pas le gnosticisme, hérésie qui fut condamné par l'Église ?

Pour en revenir à l'égo, il n'est en rien la chair. Quelques définitions :

Spoiler:

Citation :

Ca,c'est ton problème,si tu veux continuer à jouer les aveugles ou tenter de nous faire avaler des couleuvres.

Intéressant... ainsi l'aveugle est celui qui voit toutes les réponses possibles et non celui ne voit que celle qui lui plait ?

Citation :

Comme je l'ai déjà dit, toutes les nouvelles religions ont dû "cracher" sur les autres pour s'imposer... Judaïsme, Christianisme et Islam compris.
L'image que l'on ce fait de Lavey est plus virulente que le Jésus que nous connaissons, c'est un fait, mais que Mahomet ? Que Zarathoustra ? je n'en suis pas si sûr...
N'oublions pas non plus que ce que l'on sait de Lavey provient en grande partie d'un amalgame médiatique visant à lui donner ce rôle de dangereux serviteur du démon. Il s'est ensuite servit de ce rôle qu'on lui a (pertinemment ?) donné pour faire sa pub mais il aurait été stupide de ne pas le faire.

Je rappelle aussi que pour s'imposer le christianisme a dû adopter de nombreuses anciennes croyances. En quoi une religion qui se plie officieusement mais pas officiellement aux autres pour être accepté est meilleur qu'une religion qui s'oppose ouvertement au modèle en place pour manifester sa volonté d'indépendance et d'anticonformisme ?

Mais tu trouve bien ce que tu veux pour justifier ce à quoi tu dit ne pas croire.

Citation :

Considérer que nous sommes des êtres purs et immaculés et que toutes nos fautes proviennent de notre corps... ça me rappelle quelque chose... ne serrait-ce pas le gnosticisme, hérésie qui fut condamné par l'Église

Ce n'est pas avec toi que je vais discuter de ce qu'est le corps que tu sites et de ce qu'est la chair que je sites.

Citation :

Pour en revenir à l'égo, il n'est en rien la chair. Quelques définitions :

Tu lirai la Bible,tu comprendrai ce qu'est la chair et pourquoi l'égo est dans la chair

Citation :

Intéressant... ainsi l'aveugle est celui qui voit toutes les réponses possibles et non celui ne voit que celle qui lui plait ?

Ce qui faut pas lire,sinon,tu cherches à prouver quoi?

Demande toi donc dou viennent toutes ces soufrances dans ce monde,demande toi quelle en ai la cause,alors peut ètre comprendra tu ce que prèche lavay.

Ce que je cherche à prouvez ? à vous, rien. A moi, que je suis capable de défendre tout et n'importe quoi, et j'ai l'impression de m'en tirer assez bien.

Citation :

Ce n'est pas avec toi que je vais discuter de ce qu'est le corps que tu sites et de ce qu'est la chair que je sites.

Pourtant c'est au contact de personnes n'ayant pas la même opinion que nous que nous enrichissons la notre... On ne peut pas vraiment prétendre avoir son propre avis lorsque l'on n'écoute que ceux qui ont le même.

Citation :

Tu lirai la Bible,tu comprendrai ce qu'est la chair et pourquoi l'égo est dans la chair

Oh, mais rassure toi, j'ai lut la Bible, ainsi que le Coran, les Rig Veda, les Havamal, et de nombreux autres livres prônant leur primauté les uns par rapport aux autres... et si j'ai bien compris quelque chose, c'est que la Bible n'a pas le monopole de la "vérité suprême" !

Citation :

Demande toi donc dou viennent toutes ces soufrances dans ce monde,demande toi quelle en ai la cause,alors peut ètre comprendra tu ce que prèche lavay.

Demande toi d'abord se que SONT les souffrances. Quel que soit la définition qu'on leur donne, même si on les éliminait toutes, on définirait une partie de se qui reste comme en étant. Pour comprendre cela, je vous renvoie au concept bouddhiste de la Dukkha.

Citation :

Ce que je cherche à prouvez ? à vous, rien. A moi, que je suis capable de défendre tout et n'importe quoi, et j'ai l'impression de m'en tirer assez bien.

De prendre ton intéligence pour ton propre Dieu?De te prouver que tu t'en tire assez bien de défendre tout et n'importe quoi?Alors il faut ouvrir un sujet hors des religions,car un croyant ne défend que sa religion et non son intéligence.

Citation :

Pourtant c'est au contact de personnes n'ayant pas la même opinion que nous que nous enrichissons la notre... On ne peut pas vraiment prétendre avoir son propre avis lorsque l'on n'écoute que ceux qui ont le même

Entre croyants tout à fait,mais de là a écouter les blasphèmes de celui qui se prend pour son propre dieu idolatrant son égo qui est la cause de tout ce mal sur terre,en crachant sur le Christ faut pas pousser non plus.

Citation :

Oh, mais rassure toi, j'ai lut la Bible, ainsi que le Coran, les Rig Veda, les Havamal, et de nombreux autres livres prônant leur primauté les uns par rapport aux autres... et si j'ai bien compris quelque chose, c'est que la Bible n'a pas le monopole de la "vérité suprême"

Si tu l'avais lu comme tout ce que tu prétend avoir lu pour glorifier ton orgueil et ton intéligence tu aurai compris ce que signifie la chair et pourquoi les passions y sont,apparament ce n'est pas le cas.Et oui,pour un chrétien la Bible est la Parole de Dieu,mais la foi est un concept que tu n'a pas l'air de vouloir prendre en compte,à partir de là......

Citation :

Demande toi d'abord se que SONT les souffrances. Quel que soit la définition qu'on leur donne, même si on les éliminait toutes, on définirait une partie de se qui reste comme en étant. Pour comprendre cela, je vous renvoie au concept bouddhiste de la Dukkha.

Tout ca pour nier que l'égo est la source de nos soufrances,c'est gentil,j'en suis revenu du boudhisme,le désir est la source de nos soufrances,donc l'égo,tu vois,ca rejoint le message de Christ alors lavay et son culte de l'égo se prennant pour son propre dieu,merci.

Citation :

De prendre ton intéligence pour ton propre Dieu?De te prouver que tu t'en tire assez bien de défendre tout et n'importe quoi?Alors il faut ouvrir un sujet hors des religions,car un croyant ne défend que sa religion et non son intéligence.

Surtout de me prouver que tout et n'importe quoi peut être défendu, en fait... et c'est le cas, que tu le veuilles ou non.
Ta réplique est très ambigüe, et peut-être aussi un peu... paradoxal ? Tu m'accuses à la foi de faire de mon intelligence ma religion -cas dans lequel je défends bien ma religion- et de ne pas avoir de religion - cas dans lequel je ne suis pas croyant et ne suis pas concerné par ta dernière phrase.

Citation :

Entre croyants tout à fait,mais de là a écouter les blasphèmes de celui qui se prend pour son propre dieu idolatrant son égo qui est la cause de tout ce mal sur terre,en crachant sur le Christ faut pas pousser non plus.

Admettons que je me mette à défendre le Zoroastrisme... m'accusera-tu de cracher sur Mithra ?

Citation :

Si tu l'avais lu comme tout ce que tu prétend avoir lu pour glorifier ton orgueil et ton intéligence tu aurai compris ce que signifie la chair et pourquoi les passions y sont,apparament ce n'est pas le cas.Et oui,pour un chrétien la Bible est la Parole de Dieu,mais la foi est un concept que tu n'a pas l'air de vouloir prendre en compte,à partir de là......

Quand je dis avoir lu un livre, je ne dis pas avoir accepté et adopté tout ce qui y est écrit.
Effectivement, je ne prends pas la foi en compte... tout comme la plupart des croyant ne prennent pas en compte que les adeptes des autres religions peuvent avoir la même foi.

Citation :

Tout ca pour nier que l'égo est la source de nos soufrances,c'est gentil,j'en suis revenu du boudhisme,le désir est la source de nos soufrances,donc l'égo,tu vois,ca rejoint le message de Christ alors lavay et son culte de l'égo se prennant pour son propre dieu,merci.

Je ne nie pas que l'égo est la cause des souffrances, bien au contraire... la souffrance n'existe pas en dehors de nous, et c'est de nous que provient la souffrance, il ne peut pas en être autrement. Tant que nous serrons, nous souffrirons.
S'il n'y avait pas de souffrance, il n'y aurait pas non plus de bonheur et le monde serrait vide. Pour qu'il y ait quelque chose, il faut qu'il y ait quelque chose qui ne le soit pas.


Pour en revenir au Satanisme Laveyen... j'ai cru remarquer, et vous ferrez peut-être de même en vous relisant, qu'à part des attaques à ma personne et à celle de Lavey, il n'y a eu que très peu d'argument visant directement la CoS, et la plupart sont fait ad nauseam en se référant à une autre religion. Peut-on dire que le Bouddhisme est absurde parce qu'il ne se conforme pas à l'Hindouisme ?

Sachez qu'il m'est déjà arrivé, toujours par goût de la polémique, de défendre le christianisme face à des Païens et des Sataniques... et croyez le où non, ceux-ci ont fait preuve de beaucoup plus de tolérance que vous...

Tu veux que je sois tolérent à lavey,à sa diatribe infernale,à ses blasphèmes envers ma religion,ses insultes à ma foi???
Tu tes planté de forum!

Citation :

Surtout de me prouver que tout et n'importe quoi peut être défendu, en fait... et c'est le cas, que tu le veuilles ou non.

Tu m'étonnes,mème les pires criminels,les pires horreurs sont défendus devant les tribuneaux,excuse moi,mais c'est pas une nouveauté.

Citation :

Ta réplique est très ambigüe, et peut-être aussi un peu... paradoxal ? Tu m'accuses à la foi de faire de mon intelligence ma religion -cas dans lequel je défends bien ma religion- et de ne pas avoir de religion - cas dans lequel je ne suis pas croyant et ne suis pas concerné par ta dernière phrase.

Je pense moi,que c'est toi qui est très ambigu,car ou tu crois ce que dit lavey qui lui se fait son propre dieu par son intéligence,son raisonnement,ou alors tu ny crois pas,mais alors,pourquoi cet étalage,tu doutes?Tu nous demande notre avis met tu t'acharnes à défendre ce qu'il appel son église,juste l'inverse de la mienne,il s'est pas foulé ceci dit.

Citation :

Admettons que je me mette à défendre le Zoroastrisme... m'accusera-tu de cracher sur Mithra ?

Si tu as les mèmes propos que lavay envers le christiannisme,oui.

Citation :

Quand je dis avoir lu un livre, je ne dis pas avoir accepté et adopté tout ce qui y est écrit.
Effectivement, je ne prends pas la foi en compte... tout comme la plupart des croyant ne prennent pas en compte que les adeptes des autres religions peuvent avoir la même foi.

Tu aurai pu au moins essayer de comprendre.

Citation :

Je ne nie pas que l'égo est la cause des souffrances, bien au contraire... la souffrance n'existe pas en dehors de nous, et c'est de nous que provient la souffrance, il ne peut pas en être autrement. Tant que nous serrons, nous souffrirons.

Pas si tu atteint l'éveil,que tu deviens un boudha

Citation :

S'il n'y avait pas de souffrance, il n'y aurait pas non plus de bonheur et le monde serrait vide. Pour qu'il y ait quelque chose, il faut qu'il y ait quelque chose qui ne le soit pas.

Ca c'est toiste,c'est une conception du l'organisation de l'univers,une chose ne peux exister sans son contraire,si tu crois à ca,grand bien t'en face.

Citation :

Tu veux que je sois tolérent à lavey,à sa diatribe infernale,à ses blasphèmes envers ma religion,ses insultes à ma foi???
Tu tes planté de forum!

Oh oh oh... ça ne fait pas très chrétien cette réponse !
«En toute humilité et douceur, avec patience, supportez-vous les uns les autres dans l'amour.» (Ephésiens 4.2)
Et oui, j'ose citer la Bible...

Citation :

Je pense moi,que c'est toi qui est très ambigu,car ou tu crois ce que dit lavey qui lui se fait son propre dieu par son intéligence,son raisonnement,ou alors tu ny crois pas,mais alors,pourquoi cet étalage,tu doutes?Tu nous demande notre avis met tu t'acharnes à défendre ce qu'il appel son église,juste l'inverse de la mienne,il s'est pas foulé ceci dit.

Au sujet de Lavey : c'est vrai qu'il n'a pas eu à aller chercher très loin ses concepts, et qu'il lui a suffit d' "inverser" la Bible... l'iconoclasme étant à la mode, ça devait arriver, que ce soit de sa part ou de celle de quelqu'un d'autre.
Si je m'y intéresse, et que je défends cette religion c'est parce que je me rend compte qu'elle a une part de sagesse, au même titre que le Christianisme...
Lorsque je défends le Satanisme, je suis satanique... tout comme je suis chrétien lorsque je m'amuse à défendre le Christianisme face à des sataniques.
Appelez ça de la folie si vous voulez.

Citation :

Si tu as les mèmes propos que lavay envers le christiannisme,oui

Bonne réponse.

Citation :

Tu aurai pu au moins essayer de comprendre.

J'ai essayé, et tant que j'essayais j'avais le sentiment d'y parvenir, ou au moins de m'en rapprocher. Le "problème" c'est que pour me mettre à l'épreuve j'ai eu la bonne idée de lire d'autre livre religieux -la Bible Satanique, entre autre- , et je me suis rendu compte que, tant que je savais les lire sans appréhension, tous pouvaient avoir un enseignement aussi profond.

Citation :

Pas si tu atteint l'éveil,que tu deviens un boudha

Il me semble avoir déjà débattu à ce sujet avec des bouddhistes (en défendant le contraire, cela va de soit)... je relancerais bien le sujet ici, mais je ne pense pas avoir beaucoup de réactions (les gens préfèrent ne défendre qu'une seule religion, et peu ici on choisit le bouddhisme).

Citation :

Ca c'est toiste,c'est une conception du l'organisation de l'univers,une chose ne peux exister sans son contraire,si tu crois à ca,grand bien t'en face.

Le concept est universel, et est loin d'être une spécificité du taoisme. Il me semble que le premier philosophe à défendre cette thèse en occident était le grec Anaximandre.
Même si je voulais ne pas y croire, je ne le pourrais pas, ma croyance en le fait que ce soit faux n'existerait que par rapport à celle affirmant que c'est vrai, et qui serrait ainsi confirmé.

Citation :

Oh oh oh... ça ne fait pas très chrétien cette réponse !
«En toute humilité et douceur, avec patience, supportez-vous les uns les autres dans l'amour.» (Ephésiens 4.2)
Et oui, j'ose citer la Bible.

Si tu connaissais la Bible tu comprendrai les contexte et le sens de ce Verset,ca s'adresse à ceux du dedans,les chrétiens de l'église primitive,toi,en défendant lavay qui combat l'église de Christ,voila le Verset qui convient Jude 1.23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair. Pour le reste,c'est ton problème.

Je n'ai pas envie de fouiller la Bible à la recherche d'autres citations, désolé...
Enfin bon, si je comprend bien, le "aimez vous les uns les autres" est une offre soumise à condition ?
"aime ton prochain comme toi même, mais si tu le trouves trop dissemblable de toi même tu peux le brûler." c'est ça ?

Ca,c'est ton problème pas le mien.
Et entre dissemblable et cracher dessus il y à un pas que tu t'empresse de franchir ,affligeant.
Tout ca pour justifier lavay,tu as cru quoi,que je ne savais rien de lui,son but est de cracher sur l'Eglise,tu appel ca dissemblable?Arrète un peu de nous prendre pour des quiches.
Son torchon qu'il appel la bible satanique n'est que blasphème,et tu voudrais que je lui dise amen,que je sois tolérant,mais ca va pas bien,tu m'étonnes qu'un athé il s'en tape,adresse toi a eux,pas à ceux sur qui tu crachent en défendant lavay,ca va pas bien,hein?

Et pourquoi parle tu de bruler quelqu'un?Ou a tu vu ca?Lamentable!

Citation :

Ca,c'est ton problème pas le mien.

Au contraire, c'est toi qui est chrétien, pas moi...

Ton comportement n'est pas celui que j'aurais attendu de la part d'un chrétien (sauf peut-être au moyen-âge)... ce n'en est que plus amusant !
Permets moi de te rappelez que ta religion est basé sur le pardon, la tolérance, la miséricorde et l'amour... et ce pour tous ! pas que la communauté chrétienne !

Citation :

Et pourquoi parle tu de bruler quelqu'un?Ou a tu vu ca?Lamentable!

Voyons voir... où ai-je bien pu entendre parler de gens qui brûlaient ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux, et ce au non d'une religion basé sur le pardon et la tolérance...

Remarquez que je ne reproche pas cela à l'Église, je suis conscient qu'elle à évolué depuis ces derniers siècles... hélas on dirait que ce n'est pas le cas de ta mentalité.

Citation :

Ton comportement n'est pas celui que j'aurais attendu de la part d'un chrétien (sauf peut-être au moyen-âge)... ce n'en est que plus amusant !
Permets moi de te rappelez que ta religion est basé sur le pardon, la tolérance, la miséricorde et l'amour... et ce pour tous ! pas que la communauté chrétienne !

Et tu imagine me faire tout accepter sous ce couvert?Tu te plante.

Citation :

Voyons voir... où ai-je bien pu entendre parler de gens qui brûlaient ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux, et ce au non d'une religion basé sur le pardon et la tolérance...

Je te parle de la Bible.

Citation :

Remarquez que je ne reproche pas cela à l'Église, je suis conscient qu'elle à évolué depuis ces derniers siècles... hélas on dirait que ce n'est pas le cas de ta mentalité.

Moi je suis le pire des pécheur,ca te pose un problème?

Alors le jugement d'un foromeur venant faire la promo de lavay.............
C'est à cause de mon égo,terrible l'égo,ca rend c.. hein?

Citation :

Moi je suis le pire des pécheur,ca te pose un problème?

Non non, j'aime bien
Je trouve amusant que prétendre accepter sa condition d'humble pécheur légitime le fait de reprocher aux autres leurs blasphèmes...
Se vanter d'être humble !

Si je comprends bien, il faut être humble, mais pas face à ceux qui ne cherche pas à l'être ? amusant.

Citation :

Alors le jugement d'un foromeur venant faire la promo de lavay.............
C'est à cause de mon égo,terrible l'égo,ca rend c.. hein?

Quand on fait parler son égo au nom d'autre chose, oui, on aboutit souvent à de délicieux paradoxes !

au fait, c'est quoi un foromeur ?