Rappel du premier message :

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personnes divines" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

La divinité de JESUS-Christ attestée


1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de JESUS:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de JESUS:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur [size=117]que j'ai choisi[/size], Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement [size=150]avec Dieu[/size]. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).  

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [JESUS] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; JESUS est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, JESUS vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, JESUS dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant JESUS-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° JESUS a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances  qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de JESUS proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).


11° JESUS témoigne lui-même qu'il est [size=150]le[/size] Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" JESUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. JESUS lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, JESUS témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

JESUS déclare qu'il est semblable à Dieu:

" JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! "  JESUS lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° JESUS reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

humble avis a écrit:

mario a écrit:

Toky a écrit:

Ce que je voulais dire est ! que le coran était écrit 600+l’age de prêtrise de Mohamet+14ans en arrière après J.C ! pourquoi devrais je croire ce que le coran raconte sur Jésus, tu doute de l’authenticité de l’évangile de St Jean qui raconte des choses sur Jésus alors qu’il (l’évangile de St Jean) fut écrit combien de temps après la mort de Jésus, alors sincèrement, selon ta logique, pourquoi je vais croire le coran quin’a vu le jour que plus de 600+l’age de prêtrise de Mohamet+14ans après la mort de Jésus !

Ceci est la logique chrétienne, et tu l'as bien explicitée, merci, cher Toky...


Mais la logique musulmane part d'une foi : le Coran est PAROLE DE DIEU .


Et donc, sur ce plan là, inutile de s'énerver : il n'y a pas de terrain d'entente !!!


Cordialement.

Salam mario,
Le Coran est PAROLE DE DIEU ..
La bible l'est elle..!!??
Vous avez une idée maintenant de la manipulation de la bible.. de par les témoignages presentés dans d'autres fils..
de par les grandes différences entres les trois plus ancienne versions retenues..

Seules les paroles de Jésus sont paroles de Dieu.


Tout le reste de la Bible est paroles d'hommes inspirés par Dieu.

Salam mario,

Citation :

mario:
Donc, cher Humble Avis, si Jésus est un personnage historique, ayant réellement existé, il me semble logique de penser que ce sont ses plus proches témoins qui ont su parler le mieux de lui, et sans faire du roman de science-fiction.

Et ces plus proches témoins sont bien ceux, à mon avis, que l'évêque IRENEE nomme avec la chaîne de transmission :
...

Nous les musulmans nous ne parlons de Jésus (psl) qu'en étant un Grand Prophète et des Rapprochés à Dieu..
Lequel ne pouvait parler de son propre chef, comme tous les Prophètes (pse)..

En détenant le Coran, la dernière révélation, nous pouvons fasilement savoir ce qu'aurait prêché Jésus (psl)..

Avec la bible.. vous même n'y pouvez lire que ce qu'on a fait dire à d'autres.. par d'autres..
Donc parler de témoignages des rapprochés à Jésus (psl) ne peut être que mirage..

La preuve est dans les pages de ce forum même.. relisez y les nombreux témoignages sur la manipulation de la bible..

D'ailleurs, je vous ai soumis, à votre demande, des exemples de divergences flagrantes entre les trois plus anciennes versions retenues par l'église chrétiennes.. desquelles découlent toutes les versions aujourd'hui..
Ces divergences que vous pouvez facilement retrouver.. dans les versions actuelles même..

je suis certain que vous avez pu confirmer mes dires.. même si vous ne m'avez même pas donné suite..

Les plus rapprochés a Jésus (psl) n'ont rien écrit en témoignage.. Ce ne sont que des scribes.. des scribes.. des scribes..des auteurs inconnus.. qui font dire aux quatre retenus ce qu'ils n'ont jamais dit..
Pour ne pas dire encore qu'ils ont fait dire à Jésus (psl) ce qu'il n'a jamais prêché..

L'exemple de "naoufaloukoum" relatif à ce qualificatif.. "fils de dieu" lequel fut initialement "élu de Dieu".. à lui seul suffit pour retirer confiance de toute la bible..


../..

../..

Citation :

mario:
Et lorsqu’on lit à la fin de l’ évangile de Jean :

"C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai". Jean 21.24

Cette conclusion a été écrite évidemment par la communauté qui a transcrit et édité le Texte du "disciple ami de Jésus ".

Cordialement.

Pourquoi dites vous "l’ évangile de Jean"..!!
Dans votre bible il question de "l’ évangile selon Jean"..

Comment pouvez vous encore dire que jean dit..!!??
Dans votre référence un x a écrit.. et "jean n'a fait que confirmer"..!!
A votre avis quel aurait été le témoignage de jean si nous lui soumettons les mêmes exemples de divergences que je vous ai soumis..!!??

Pouvez vous attribuer ces divergences à jean.. à Jésus (psl).. à Dieu..!!??

Plusieurs communautés ont réédité plusieurs versions bibliques.. parmi lesquelles nous pouvons notées plusieurs flagrantes différences..


Pour information.. seul dans les traductions de la bible (arabe.. et autres) destinées aux pays "tiers mondistes".. vous noterez que ce "selon" est absent..!!

Salam,

Citation :

mario:
Seules les paroles de Jésus sont paroles de Dieu.

Je n'ai aucun problème à accepter cette phrase.. puisque Jésus (psl), en grand Prophète ne faisait que transmettre les Commandements et la révélation de Dieu..
Le problème n'est point ici..
Il est dans le fait que même les "paroles" de Jésus (psl) n'échappèrent guère à la falsification.. dans la bible.

Citation :

mario:
Tout le reste de la Bible est paroles d'hommes inspirés par Dieu.

Effectivement, la plus grandes partie de la bible est juste des récits propres à des inconnus..
Jamais nous ne pouvons les attribuer à une inspiration divine..
Le cas contraire serait attribuer à Dieu des faiblesses..
Pouvez vous attribuer à l'inspiration de Dieu, l'Omniscient, les divergences entre le même passage biblique dans différentes versions..!!??

humble avis a écrit:

mario a écrit:

Seules les paroles de Jésus sont paroles de Dieu.
Tout le reste de la Bible est paroles d'hommes inspirés par Dieu
.

Je n'ai aucun problème à accepter cette phrase.. puisque Jésus (psl), en grand Prophète ne faisait que transmettre les Commandements et la révélation de Dieu..Le problème n'est point ici..

Il est dans le fait que même les "paroles" de Jésus (psl) n'échappèrent guère à la falsification.. dans la bible.


Effectivement, la plus grandes partie de la bible est juste des récits propres à des inconnus..
Jamais nous ne pouvons les attribuer à une inspiration divine..
Le cas contraire serait attribuer à Dieu des faiblesses..
Pouvez vous attribuer à l'inspiration de Dieu, l'Omniscient, les divergences entre le même passage biblique dans différentes versions..!!??

Ainsi donc, nous sommes d'accord, HumbleAvis : seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu. Tout le reste de la Bible est seulement inpiré par Dieu et cela à partir du matériel humain constitué par les Prophètes et les auteurs-rédacteurs des récits bibliques.

Cet aspect humain de la Bible entraîne bien sûr des approximations, des redites , des ajoûts, des erreurs historiques ou scientifiques, qui sont le fait des hommes et non de Dieu. Dieu, à partir des connaissances scientifiques et historiques du temps, apporte un Enseignement et c'est cet Enseignement qui est Révélation de Dieu. Et lorsqu'il y a une refonte de certaines pages de la Bible, pourquoi ne serait-ce pas sous l'inspiration divine. L'inspiration divine est permanente et continue même encore de nos jours, non pas sous forme d'une nouvelle Révélation, mais sous la forme d'une meilleure interprétation des textes, toujours plus proche des besoins de l'homme.

Un bon exemple pourrait être donné dans l'histoire de Josué et du soleil qui s'arrête dans sa course jusqu'à la victoire finale. L'inspiration divine permet aux croyants de comprendre en profondeur le sens de cet épisode, qu'il ne faut bien sûr pas lire au premier degré !!!

HumbleAvis a écrit:

Ces divergences que vous pouvez facilement retrouver.. dans les versions actuelles même..

je suis certain que vous avez pu confirmer mes dires.. même si vous ne m'avez même pas donné suite..

C'est donc que je ne les avais pas lues !!! dsl !!!!!!!!!!


Peux-tu me les redonner ? Merci d'avance et bonne soirée !

je re vien a TOKY, pour prouvé que ces excuses graves ne sont pas sincere, puisqu'il s'amuse meme a alterer ses propores commentaires:
1-j’en ai dis mais vis à vis de l’islam, tu n’est pas l’islam, tu es chrisredfeild, tu es répugné des pratiques chrétiennes,
de meme que les chretiens sont repugné des pratiques de l'islam, je ne cache rien , j'avoue mes sentiments puisque je les partagent avec la plupart des memebres de se forum y compris avec toi.
2-je parle du christiannisme tels qu'il est decrit dans la bible manipulé, mais selon la foi de l'islam, on est sur que le chrisitannisme authentique fut similaire a l'islam.
3-tu a bien dit que le coran fut ecrit 600 ans apres mohamad, tu l'a dit d'une façon claire, tres claire, alors n'essai pas d'alterer tes propres commentaires, la preuve:
Mais j’insiste sur le mot en gras, qui stipule que l’évangile de Jean a été écrit tardivement dont authenticité douteuse……………………et le coran alors ? 600ans après que Mahomet (psl) fut, et on doit croire à son authenticité ? Je crois que malgré l’écrit tardive comme tu le dis de l’évangile de saint Jean, il (St Jean) ne l’a pas écrit 400ans plus tard j’espère, donc il y a vraiment de quoi posé de question.
que veut dir le terme : apres que mohamad fut???? fut quoi???? naissance? prophte? mort??? dans tout les cas on s'approche de 600 apres mohamad, et la comparaison avec l'evangile de jean lorsque tu dit qu'il n'a pas etait ecrit 400 ans plus tard confirme le premier raisonnement (600ans).
4-relis bien les decouverte archeologique de la bible, tu verra que l'evangile le plus ancien remonte a 200 apres jesus, et le plus grave , c'est une traduction, car l'original ne fut jamais decouvert, et il est impossible de prouvé l'authenticité de la traduction sans l'original, surtout si on sait que les premier chretiens divergaient meme sur la nature de jesus, a savoir simple prophete ou fils de dieu.
5-evidemment les mistere de dieu sont impenetrable, mais si dieu enseigne et ordonne a ses disciples de pratiquer une religion impraticable , sa contredit sa justice et sa misericorde, l'amour dont tu parle est impossible a le realisé, et ne me donne pas des exemples de la part de gens simple, car il faut les mettres dans des epreuves pour voir sincerment si ils sont sincere dans cet amour ou pas, mais de toutes façon ils ne sont pas sincere, et personne ne pourra l'appliquer.
6-Tu disais que l'évangile de St jean fut écrit tardivement donc autheticité douteuse (sur ce qui conçèrne Jésus)...et le coran, alors il fut écrit tardivement aussi alors pourquoi y croire? 610après JC que Mahomet a commencer à précher, Mahomet est mort combien d'année après l'ans 610? et en rajoute le calcule de 14ans, c'est la que le coran fut rassemblé alors, et quel année plus tard le coran fut écrit? donc très tardivement, et devrais y croire selon ta logique?

ressembler selon toi veut dir quoi????? n'importe qui comprendra par la qu'il fut ecrit et j'ai meme preciser dans une autre page qu'il fut rassemblé dans un seul livre, puisqu'avant il existait dans different manuscrit chacun contenait une partie du coran.*, donc pourqyuoi tu essai d'alterer les mot de leurs sens??? soit tu ne comprens pas bien le français, se qui n'est pas grave, soit tu suit le parcous de ceux qui ont alterer la bible , et je rajoute que 14 ans n'est pas comparable a 200 ans apres jesus pour le plus ancien manuscrit evangelique qui est une simple traduction et non l'original perdu.
je te signal meme qu'il est exposé dans plusieurs musée et d'apres les analyses ces corans exposés dates bien dans les environs de 650 ans soit a peine qq années apres la mort de mohamad.

7-Pour ce qui est de l'amour (la charité charitable divine) impossible pour toute être humain, je connais au moins 200noms! au moins 200noms d'êtres humains, qui l'ont pratiqué

je sais que la charité divine est impossible, mais donne moi qq exemples de qu'ils ont fait, et ont verra si c'est divins ou humains,

pour l'histoire des versets abrogés , je vient de creer un forum:

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/l-abrogation-dans-le-coran-t1472.htm#13409

bonne participation

Cet aspect humain de la Bible entraîne bien sûr des approximations, des redites , des ajoûts, des erreurs historiques ou scientifiques, qui sont le fait des hommes et non de Dieu. Dieu, à partir des connaissances scientifiques et historiques du temps, apporte un Enseignement et c'est cet Enseignement qui est Révélation de Dieu. Et lorsqu'il y a une refonte de certaines pages de la Bible, pourquoi ne serait-ce pas sous l'inspiration divine. L'inspiration divine est permanente et continue même encore de nos jours, non pas sous forme d'une nouvelle Révélation, mais sous la forme d'une meilleure interprétation des textes, toujours plus proche des besoins de l'homme.

c'est se que le coran mentionne comme falsification, des erreurs, des ajouts....en plus le passage ou mario a ecrit ceci: ....mais sous la forme d'une meilleure interprétation des textes, toujours plus proche des besoins de l'homme.

montre aussi un autre aspect que le coran mentionne a savoir alterer le sens de la bible suivant les besoins et dons suivant l'envie et l'opinion de l'homme et non celles de dieu.

Salam,

Citation :

mario:
Ainsi donc, nous sommes d'accord, HumbleAvis : seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu...

Oui, nous pouvons l'être.. dans la normale.
Reste juste maintenant.. de faire, dans la bible, le tri des paroles de Jésus (psl).. inspirées par Dieu.. et des paroles qu'un x a fait dire à Jésus (psl).. lesquelles n'ont rien d'une inspiration..

Citation :

mario:
...Tout le reste de la Bible est seulement inpiré par Dieu...

Non mario.. ne maquillez pas l'imposture..
Tout le reste de la bible n'est que purs récits créés en toutes pièces.. par des falsificateurs.. le comble bourrés d'erreurs..
lequel reste biblique n'est point inspiration divine..

Citation :

mario:
...et cela à partir du matériel humain constitué par les Prophètes...

Toujours dans le contexte biblique..
L'imposture a touché Dieu.. les anges.. et les Prophètes aussi..
Et vous savez trés bien de quoi je parle..
Donc.. les révélations faites aux Prophètes dans la bible furent aussi falsifiées..

Citation :

mario:
... et les auteurs-rédacteurs des récits bibliques.

Vous ne pouvez intrduire les auteurs rédacteurs de la bible? lesquels n'écrivaient que ce qui bon, volontairement, leur semblait.. dans l'inspiration divine..
Leurs perceptions ne peut égaler la conception divine.. vous conviendrez..

../..

../..

Citation :

mario:
Cet aspect humain de la Bible entraîne bien sûr des approximations, des redites , des ajoûts, des erreurs historiques ou scientifiques, qui sont le fait des hommes et non de Dieu.

Je n'ai rian à ajouter à votre phrase.. sauf que la manipulation humaine des textes bibliques.. s'est étaler sur faire dire ce qui ne fut point dit ou révélé..

Citation :

mario:
Dieu, à partir des connaissances scientifiques et historiques du temps, apporte un Enseignement et c'est cet Enseignement qui est Révélation de Dieu..

Certainement..
Seulement dans la bible.. les enseignements révélations.. furent falsifiés..

../..

../..

Citation :

mario:
lorsqu'il y a une refonte de certaines pages de la Bible,...

L'effort que vous vous donnez à minimiser la manipulation.. est évident..
J'ai aimé la "refonte" de la bible..

Je vous dis que la bible a connu deux "refontes"..
La première et la plus importante, fut par Dieu.. d'où le Coran.
La seconde fut par des imposteurs.. d'où le nombre des versions bibliques divergentes et éronnées..

Citation :

mario:
...pourquoi ne serait-ce pas sous l'inspiration divine.

La seconde "refonte" ne peut être qu'une inspiration d'un mauvais esprit..

Citation :

mario:
L'inspiration divine est permanente et continue même encore de nos jours,...

Evidemment.. seulement on ne veut, volontairement, la regarder..!

Citation :

mario:
...non pas sous forme d'une nouvelle Révélation,...

Je vous ai dis qu'on s'en détourne; volontairement..!

Citation :

mario:
...mais sous la forme d'une meilleure interprétation des textes,...

Et la résultantes de ces "meilleurs interprétations humaines des textes divins".. encore plus de versions.. avec encore plus d'impostures et encore davantage de divergences et d'erreurs..

Citation :

mario:
... toujours plus proche des besoins de l'homme.

Et encore plus loin des textes originaux.. plus loin encore du chemin de la vérit" guidant vers Dieu.

chrisredfeild a écrit:

pour l'histoire des versets abrogés , je vient de creer un forum:

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/l-abrogation-dans-le-coran-t1472.htm#13409

bonne participation

J'en viens .......... Merci.

@ Humble Avis et Chrisredfeild :


Ne vous impatientez pas : je répondrai ce soir ou demain à vos objections ..... à moins qu'un autre forumiste le fasse à ma place !


Bonne journée !

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

Cet aspect humain de la Bible entraîne bien sûr des approximations, des redites , des ajoûts, des erreurshistoriques ou scientifiques, qui sont le fait des hommes et non de Dieu. Dieu, à partir des connaissances scientifiques et historiques du temps, apporte un Enseignement et c'est cet Enseignement qui est Révélation de Dieu. Et lorsqu'il y a une refonte de certaines pages de la Bible, pourquoi ne serait-ce pas sous l'inspiration divine

. L'inspiration divine est permanente et continue même encore de nos jours, non pas sous forme d'une nouvelle Révélation, mais sous la forme d'une meilleure interprétation des textes, toujours plus proche des besoins de l'homme.

c'est se que le coran mentionne comme falsification, des erreurs, des ajouts....en plus le passage ou mario a ecrit ceci: ....mais sous la forme d'une meilleure interprétation des textes, toujours plus proche des besoins de l'homme.

montre aussi un autre aspect que le coran mentionne a savoir alterer le sens de la bible suivant les besoins et dons suivant l'envie et l'opinion de l'homme et non celles de dieu.

En effet.....


Sur ce point, nous sommes en désaccord, certes !!!. Mais qui te dit, qu'est-ce qui tu prouve que ce n'est pas cette interprétation circonstancielle des Textes sacrés qui est l'interprétation voulue par Dieu ?!?



Cordialement.

humble avis a écrit:

mario a écrit:

:
Ainsi donc, nous sommes d'accord, HumbleAvis : seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu...

...Tout le reste de la Bible est seulement inpiré par Dieu....lequel reste biblique n'est point inspiration divine..

Oui, nous pouvons l'être.. dans la normale.
Reste juste maintenant.. de faire, dans la bible, le tri des paroles de Jésus (psl)..

Non mario.. ne maquillez pas l'imposture..
Tout le reste de la bible n'est que purs récits créés en toutes pièces.. par des falsificateurs.. le comble bourrés d'erreurs..


L'imposture a touché Dieu.. les anges.. et les Prophètes aussi..
Et vous savez trés bien de quoi je parle..
Donc.. les révélations faites aux Prophètes dans la bible furent aussi falsifiées..

Pas vraiment, Humble Avis.


Si tu parles d'erreurs scientifiques, encore une fois la Bible n'est pas un Livre scientifique, et les notions en sciences sont celles de l'Humanité de cette époque ; comme les notions coraniques en sciences, sont tout autant les notions connues par les hommes du temps de Mouhammad ...



Cordialement.

mario:
Sur ce point, nous sommes en désaccord, certes !!!. Mais qui te dit, qu'est-ce qui tu prouve que ce n'est pas cette interprétation circonstancielle des Textes sacrés qui est l'interprétation voulue par Dieu ?!?

meme si dieu a voulu dir que la bible fut alterer par le sens et non par ecrit, alors sa revient au meme, puisque on sait tous que lorsqu'on traduit d'une langue a l'autre, alors souvent les traduction se different suivant l'auteur et son opinion, meme le coran comporte d'enorme erreurs de traduction, mais l'original permet de les fixer, et de connaitre quel traduction est meilleurs que l'autre sans pour autant egaler l'original.
pour la bible es differentes traduction sont ecrit par des auteur different dont leurs opinions y ont influencé, donc si on ajoute que meme la version la plus ancienne est une traduction, alors ceci prouve aussi que cette traduction a etait aleterer par l'opinion des auteur et donc alterer meme par ecrit,
cepandant , le sens alterer en arabe veut dir plusieurs sens, soit alterer par ecrit, par l'explication....
mais lorsqu'on sait qu'a chaque fois dieu repond dans le coran au chretiens qui ont dit que jesus est fils de dieu, en les traitant de menteurs, et qu'on sait que ce terme est ecrit dans l'evangile actuel, donc se mot ne vient jamais de dieu, et le mot alterer contenu dans le coran designe souvent l'alteration d'ecriture, bien que parfois designe aussi l'alteration du sens, mais les 2 alteration sont presentes dans la bibles, et les decouvertes archeologiques le prouvent.

Humble Avis a écrit:

mario a écrit:

Si tu parles d'erreurs scientifiques, encore une fois la Bible n'est pas un Livre scientifique,...

La vérité mario.. la science et la bible ne collent point ensemble..
Et vous convenez des erreurs scientifiques bibliques..

Maintenant..
Ces erreurs scientifiques dans la bible.. sont ils de Dieu..!!??

Citation :

Réponse de mario:
Non, car Dieu s'exprime à travers un langage humain, par des intermédiaires qui ont leurs connaissances et ces intermédiaires parlent de la création ou de la marche du soleil selon les connaissances qu'ils en ont ...

Humble Avis a écrit:

mario a écrit:

...et les notions en sciences sont celles de l'Humanité de cette époque ;.....comme les notions coraniques en sciences, sont tout autant les notions connues par les hommes du temps de Mouhammad .

Nous ne parlons pas d'un quelconque livre.. nous parlons de la bible.. de la bible.. laquelle vous dites de Dieu.. inspirée de lui aux scribes.. avec entre ces lignes le sainte esprit qui vous la fait comprendre..

Je suis certain qu'au fond de vous.. vous savez que ce que vous dites n'est pas la vérité..
Laquelle vérité n'est autre que la véracité des notions scientifiques.. dans le Coran..
ces notions scientifiques révélés à Mohammed (psl).. en avant garde, non par rapport aux sciences de l'époques seulement.. mais par rapport aux sciences d'aujourd'hui.. et celles de demain..
Et le nombre de découvertes, récentes et futures, en tous domaines.. ne font et ne feront.. que confirmer et la véracité du Coran..
Contrairement à la bible.. le Coran et la science vont de pair..

Citation :

Réponse de mario:
C'est ce qu'on appelle du concordisme coranique. Un nouveau fil serait intéressant sur ce sujet ...
Cordialement.

Chrisredfeild a écrit:

meme si dieu a voulu dir que la bible fut alterer par le sens et non par ecrit, alors sa revient au meme, puisque on sait tous que lorsqu'on traduit d'une langue a l'autre, alors souvent les traduction se different suivant l'auteur et son opinion, meme le coran comporte d'enorme erreurs de traduction, mais l'original permet de les fixer, et de connaitre quel traduction est meilleurs que l'autre sans pour autant egaler l'original.
pour la bible es differentes traduction sont ecrit par des auteur different dont leurs opinions y ont influencé, donc si on ajoute que meme la version la plus ancienne est une traduction.

En ce qui concerne l’Ancien Testament, la Thora, les Psaumes, les récits et les prophéties, ils ont été écrits en hébreu, et nous possédons les manuscrits en hébreu ...

Chrisredfeild a écrit:

alors ceci prouve aussi que cette traduction a etait aleterer par l'opinion des auteur et donc alterer meme par ecrit,

Si tu parles des évangiles de des épîtres ainsi que des Actes des apôtres alors là oui, nous n’avons pas les paroles de Jésus telles qu’elles ont été dites en araméen par Jésus lui-même.

Mais nous avons la chance de posséder 4 évangiles reconnus comme fiables, et aucune contradiction dans les paroles de Jésus n’est remarquée. Ce qui est bien une preuve de leur authenticité ...


Cordialement.

les 4 evalgiles que vous posséder contiennent qq contradictions , je les mettrais dans mon prochains poste , on essayant de fair une recherche dans des sites non musulmans , et etre le plus objectifs possibles, mais j'ai deja croiser des divergences,
je rajoute aussi que selon wikipedia, tu verra que les 3 evangiles synoptiques a savoir (luc mathiew et marc) sont les premiers, l'evangile de jean etait ecrit bien apres.
tu verra aussi sur wikipedia et dans autre sources que les 2 evangiles a savoir luc et mathieuw sont copier a partir de marc, mais les divergence contenu entre luc et mathiew suggere qu'une autre source fut copier en paralele avec celui de marc, on l'appelle la source Q et est supposé etre la parole elle meme de jesus soit l'evangile selon jesus qui n'est jamais trouvé.
mtn comme l'evangile de luc et mathieu sont copier a partir de marc, la theorie selon laquel que les 3 evangiles sont pareils est rejeté puisque on pourra la considerer seulement dans le cas ou ces 3 evangiles fut ecrit independemment.
pour la preuve de l'authenticité, il faut aussi disposé de l'evangile dans la langue origine et qui soit ecrit au moins peu apres que jesus est quitté la terre comme le coran (14 ans apres le prophete)

chrisredfeild a écrit:

les 4 evalgiles que vous posséder contiennent qq contradictions , je les mettrais dans mon prochains poste , on essayant de fair une recherche dans des sites non musulmans , et etre le plus objectifs possibles, mais j'ai deja croiser des divergences,
je rajoute aussi que selon wikipedia, tu verra que les 3 evangiles synoptiques a savoir (luc mathiew et marc) sont les premiers, l'evangile de jean etait ecrit bien apres.
tu verra aussi sur wikipedia et dans autre sources que les 2 evangiles a savoir luc et mathieuw sont copier a partir de marc, mais les divergence contenu entre luc et mathiew suggere qu'une autre source fut copier en paralele avec celui de marc, on l'appelle la source Q et est supposé etre la parole elle meme de jesus soit l'evangile selon jesus qui n'est jamais trouvé.
mtn comme l'evangile de luc et mathieu sont copier a partir de marc, la theorie selon laquel que les 3 evangiles sont pareils est rejeté puisque on pourra la considerer seulement dans le cas ou ces 3 evangiles fut ecrit independemment.
pour la preuve de l'authenticité, il faut aussi disposé de l'evangile dans la langue origine et qui soit ecrit au moins peu apres que jesus est quitté la terre comme le coran (14 ans apres le prophete)

Cela pourrait faire l'objet d'un nouveau fil intitulé "fiabilité des évangiles ".

Si tu l'ouvres , avertis-moi , j'irai t'y rejoindre ...

daccord

chrisredfeild a écrit:

d'apres le contexte, il etait preceder par la phrase que l'islam est plus logique et plus realiste.
Enfaite, si on prend un ignorant et qu'on lui enseigne l'islam et le christianniseme il est claire qu'il se penchera pour l'islam; le christianiseme est tres tres tres spirituel, et tres surrealistes, il contient des chose que l'etre humains ne peut accepter et le plus grave c'est sa touche la base meme du christiannisme.
deja la trinité est mal accepté, meme par qq chretiens.

Je vais répondre sur la question:
1- de l’ignorant qui cherche Dieu
2- le christianisme très très spirituel, très surréaliste
3- le christianisme contient des choses que l’être humains ne peut accepter, cela touche même la base du christianisme
4- la trinité mal accepté par quelque chrétien

I- la religion : nombreuse sont les définitions de la religion, mais la conclusion est qu’une religion est l’ensemble de croyances et de dogmes définissant le rapport entre l’homme avec le sacré ! (larousse 1998) dans le langage courant, c’est l’ensemble de pratique de dogme qui nous relie qui nous conduit vers Dieu ! Dans une religion, nous sommes censés de suivre la volonté de Dieu pour arriver vers Lui et non notre propre volonté, suivant notre principe de logique ou de compréhension, de réalisme et de notre capacité mental ! Pour allé vers Dieu, nous devons nous accoutumé à Dieu, au chemin qui mène à Dieu qui est tracé par Dieu Lui-même et non le contraire. Notons que Dieu est parfait et non pas comme l’être humain, imparfait d’essence ! Le devoir de l’être humain alors c’est de s’eforcer a suivre cette chemin ! Qui n’est pas facile, et difficile en même temps
Il y a en effet 5 types de religion qui ont 5 concepts, contextes et 5principes différentes, l’ignorant à alors le choix entre ces 5 types qui varie selon ces besoins. Pourquoi l’ignorant cherche Dieu? Après avoir répondue à ceci, lequel de ces 5 types de religions choisir ?
Cella est alors relatif, cella dépend surtout du but de l’ignorant dans ca recherche. Pour nous chrétien, Jésus est le seul chemin qui mène vers Dieu. Dieu a voulut qu’en Jésus (en ca parole devenue Fils unique), toutes choses retrouve son accomplissement total. Est-ce que l’ignorant veut son accomplissement total et la rencontre avec Dieu ?

II- ce n’est pas toute les différents type d’église, classé comme chrétienne sont très très spirituel.
Très surréaliste non ! La vision de ce qu’on appel réalisme ou surréalisme est relatif, ce n’est pas que ca sort de ta logique et de ta compréhension des choses que c’est surréaliste ! Il y a plein de gens qui ont sont la preuve ! Toi-même, tu dis que tu en connais plein !

III- Le christianisme contient des choses que certain être humains ne peut accepter, et non

chrisredfeild a écrit:

il contient des chose que l'etre humains ne peut accepter

il y a une nuance !! Mario, Nicodème et moi-même sommes des être humains, nous sommes chrétien, nous acceptons le christianisme (Eglise catholique romaine) alors ne parle pas au nom des être humain ! Toi et les autres frères musulmans ne peux accepter, donc parlé aux noms des musulmans et des non être humains.

IV- hélas la trinité est mal connue, alors que la définition est citée au moins tout les dimanches à l’église ! Pourtant le concept n’est pas difficile.

chrisredfeild a écrit:

croire en un seul dieu comme celui de l'islam est plus abordable.
appliqué le tallion est plus pratique et plus juste que de laisser le crime se profiler, ce qui est le cas, meme les anciens pays chretiens punissaient les criminel bien qu'ils n'utilisaient jamais le taliion , au contraire il depassaient leurs limites.

Nous les Chrétiens nous croyons en Un Dieu qui n'a aucun associé. IL est infini, remplissant les cieux et la terre. IL est le créateur de tous, L'Eternel, et éternel. Son royaume est sans fin.

Oui les anciens Chrétiens punissaient certain criminel parfois même de façon très inhumain, je reviens encore sur ce que Mario a dit dans un post, dont j’étais 100000000000% d’accord avec lui, rappel le moi mon frère ! La question était, qui vient du diable ?

chrisredfeild a écrit:

mais je croi en jesus tel que le coran le decrit

Moi je crois en Jésus qui est décrit dans la bible ! La question est alors, devrions nous croire en la bible ?

Le coran juge la bible ainsi :

La table servie – verset 50: « Et Nous lui avons apporté l'Evangile dans lequel sont direction et lumière. »

La bible comme direction de lumière !

La table servie – verset 48: « En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière. »

Sourate 5 « La table servie » - verset 47: « Mais comment te prendraient-ils pour leur juge? Ils ont la Torah, dans laquelle est le jugement de Dieu. »

Sourate ? « Le Miséricordieux » versets 53-54: « Nous avons donné aux enfants d'Israël l'héritage de l'Ecriture, un guide et un mémoire pour les hommes d'esprit. » les chrétiens sont les gens de l’écriture !


Et ni la torah ni la bible ne parle du coran, le coran est dernier livre qui fut écrit, et dont ce dernier n’apporte aucunes révélations qu’y ne soit émise dans la Bible et les Evangiles.

Les perspectives théologiques sont tellement différentes. Les textes coraniques sont nettement simplifiés vis à vis de la Bible et nettement rétrogrades, rustiques vis à vis des Evangiles.

Ceci va surement attirer l’attention des musulmans ! Sachez que ce que le coran n’apporte rien de nouveau sur le jugement dernier par exemple, ou quelque prière.. Hors les versets politiques, sociaux, et recommandations guerrières vis à vis des juifs, des incrédules, des chrétiens (naçârâ), un constat : les croyants de l’Islam sont tous habilités à combattre par le sabre.


La soit disant supériorité de la révélation divine du Coran reste purement et simplement à prouver par les théologiens islamiques!
La pauvreté théologique du Coran est certainement la cause des refus islamiques d’effectuer des études comparatives avec les théologiens et exégètes chrétiens

chrisredfeild a écrit:

Revenons a monsieur TOKY, de plus en plus il m'affirme qu'il ne sait pas fair les debats, pourquoi?
1-ne me parle pas de l'amour du christiannisme, je te l'est deja dit, puisque sa contredit l'humanité, ni les chretiens ni les musulmans ni les juifs ni l'humanité entiere ne pourra appliqué cet amour, en plus cet amour n'est pas une justice, je te l'expliquerai plus tard.

J’ai déjà expliqué ceci. Je connais des chrétiens surtout qui ont réussit à appliqué l’amour du christianisme, Un enfant de 5ans peut comprendre ce concept « Aimer ces camarades en classes comme lui même» ! Mais ce n’est pas facile d’aimer quelqu’un comme soit même hélas ! Si cella a été appliqué par toute la race humaine, je ne sais pas quoi dire !!! ca serrait et divine, le bonheur ! Le royaume des cieux est sur terre ! (dans le sens propre du terme)

Saint Vincent de Paul
Saint Jean de la Croix
Saint François d'assise
Sainte Catherine de Sienne
Saint Padre Pio

chrisredfeild a écrit:

ce qui est dans le coran est applicable par les humains, c'est claire, mais ce qui est dans l'evangile n'est pas applicable par les humains, ne me donne pas d'exemple de chretien, j'en connais plus que toi, je te dirai une chose, ce rasalma si qq'uin tue sa mere devant ses yeux, appliquera t-il le talion ou se que dira l'evavngile????

Ce que je ne comprends pas parfaitement est ceci

Citation :

ce qui est dans l'evangile n'est pas applicable par les humains

ensuite

Citation :

me donne pas d'exemple de chretien, j'en connais plus que toi

cella veut il dire que l’évangile est pas applicable mais que tu connais quand même des être humains qui ont appliqué l’évangile ? Je vais faire une petite recherche d’un Saint dont ca famille ont été tué sous ces yeux, mais que ce Saint à prié pour que ces meurtriers et a demander à Dieu de pardonner ces meurtriers !

chrisredfeild a écrit:

avant de jujer des gens il faut les mettrent dans des cas precis pour qu'on puisse mettre le jujement, pour mon exemple , il est claire qu'il fairai le tallion et plus meme, et il detestera se tueur, donc l'evangile ne s'applique jamais, et si il vous qu'il aime se tueur, alors il ment .

Pour le talion, vue qu’ont va ce mettre à la place de la victime, imaginons alors que ta mère a tué quelqu’un sous les yeux de ces enfants (juste à titre d’exemple et mes intentions ne sont pas péjoratif à ton égard). L’enfant va faire recours au talion, si l’enfant en question pousse très loin (ce que le talion ne doit pas accepter, puisque cette sorte de vengeance ne permet pas reproduire le crime fait, mais vue qu’il faut ce venger et punir ce crime) l’enfant décide de tué ta mère sous tes yeux comme ta mère a fait à ça propre mère…fera tu recours au talion parce que ta mère a été victime d’une chose dont le contexte était le talion?

chrisredfeild a écrit:

5les catholics nous aiment , c'est nouveau, il aiment tout le monde se sont des anges, le vatican nous aime.... CROIT TU QUE C'EST VRAI?.
tu sais que ce n'est pas vrai puisque tu m'a menti en me disant : je le prend avec amour

Oui c’est vrai le Pape Jean Paul II par exemple, j’ai plein d’ami musulman qui travail avec moi ! On s’entend à merveille ! Je ne t’ai pas menti, je les pris avec amour ! Puisque je te le dis.
Et moi je ne te déteste pas du tout !! Et à ma connaissance, il n’y a pas une seule mosquée de nos jour qui sont contraint de partir d’un pays à cause des chrétiens. C’est plutôt le cas contraire, les église doivent être fermé, les musulmans sont nombreux et sont un peu violon vis-à-vis du prêtre. Surtout dans les pays arabe !

chrisredfeild a écrit:

toky a écrit:

6-Il est humain d'aimer qui nous donne des joies ou des plaisirs ou simplement qui nous plaît. Mais il est divin d’aimer ce qui nous fait du mal

c'est quoi sa????? c'est sa votre religion? quel mensonge.

c’est ça ! Je connais un excellent guide, un guide chrétien catholique, pour ceux qui veulent entrer dans la vie intérieur !
ce guide ce résume en : Amour charitable divine, humilité, prière, abandon, discrétion !

chrisredfeild a écrit:

pour l'authenticité du coran, t'est libre de ne pas croir a son authenticité puisque il fut rassembler 14 ans apres sa mort, alors que tu croi a l'authenticité de l'evangile qui le plus ancien manuscrit trouvé date de 200 ans apres jesus et en plus c'est pas l'original , se n'est qu'une traduction greque.

D’abord sachant qu’en 1947 fut découvert, à Qumrân, près de la mer Morte, des rouleaux de parchemins datant de 2000 ans, conservés dans des jarres. Ce sont les plus anciennes traces écrites de la Bible. Les parchemins, de Qumrân qui purent être déchiffrés, permettent de constater l’authenticité des textes des livres bibliques d’aujourd’hui. Ces parchemins sont visibles au publique à Jérusalem.


Et cette traduction en grecque elle-même a 400ans de différence que Mahomet origine du coran ! En qui devrais-je croire sur l’authenticité selon ta logique toujours.

n'importe quoi monsieur TOKY, je t'est deja repondu dans le post de l'abrogation que tu associe l'authenticité du coran avec la condition que mohamad doit voir jesus, tu ne le dit pas directement, mais tes paroles le prouvent:
1-j'ai parler de l'evangile et non des manuscrit de qumran, verifie bien se que j'ai ecrit, et les manuscrit de qumran fut ecrit avant jesus, donc ne melange pas tous, soit precis, et soit bien informé.
2-sache que j'ai jamais mentionner que la traduction greque date de 400 ans, c'est toujours toi qui ecrit ce chiffre, pour moi je dit toujours que le mnuscrit le plus ancien date de 200 ans apres jesus christ, mais tu fait une erreur grave qui demontre ton ignorance vis a vis de l'islam et ses lois, puisque tu compare un livre qui est supposé venant de jesus mais qui date de 400 ans apres jesus, a un livre qui vien 650 ans apres jesus mais qui date de 14 ans apres mohamad? je ne sais pas si tu a compris ou je veut en venir, mais les membres de ce forum savent bien se que je veut dir et j'aimerais qu'un menbre te fasse eclarcir, car tu fait souvent cette confusion.
on dit que la torah fut ecrit X année apres moise, l'evangile fut ecrit X année apres jesus, les psaumes X année apres david, le coran X année apres mohamad,
donc afin d'essayer de voir l'authenticité d'un livre, on voit toujours le nombre d'année qu'il fut ecrit apres son prophete qui est considerer comme etant l'auteur, bien que l'auteur est dieu lui meme, mais on ne compare pas avec la distance separant ces livres et jesus, se que toi tu fait avec le coran, sait tu pourquoi???? car je pense que tu pense que jesus et la base de la croyance musulmane donc puisque mohamad ne la jamais vu, sa contredit cette base, sinon pourquoi une telle comparaison de ta part?.

mais heureusement TOKY que t'a dit ceci:Oui c’est vrai le Pape Jean Paul II par exemple, j’ai plein d’ami musulman qui travail avec moi ! On s’entend à merveille ! Je ne t’ai pas menti, je les pris avec amour ! Puisque je te le dis.
Et moi je ne te déteste pas du tout !! Et à ma connaissance, il n’y a pas une seule mosquée de nos jour qui sont contraint de partir d’un pays à cause des chrétiens. C’est plutôt le cas contraire, les église doivent être fermé, les musulmans sont nombreux et sont un peu violon vis-à-vis du prêtre. Surtout dans les pays arabe !
ce paragraphe comporte des information qui te contredisent et des information fausses et des informations que seul dieu connais
1-l'information qui te contredise, et que finalement t'a plein d'amis musulmans donc vous vous aimer, et sa prouve que les musulmans sont enfin de compte pas extremistes, mais ces amis, connaisent-ils se que tu poste dans se forum?
2-les informations fausses c'est lorsque tu parle que les mosqué de nos jours ne sont pas contraint de partir a cause des chretiens, sache que oui, et je les deja dit dans un post a un ami non musulman, mais j'ai bien preciser que c'est a cause que l'eglise est ecarté de l'etat, mais imagine avant, lorsque les pays occidentaux n'etaient pas laic, pense tu que les mosqué etaient construites? pense tu que les musulamns vivaient dans ses pays? le contraire est vrai, puisque des pays musulmans non laic tel que l'algerie, le maroc, ...... accepte les eglise, moi meme dans ma ville (alger) nous avons :notre dame d'afrique, sacré coeur.........
pour comparer il faut mettre la religion comme religion d'etat, donc ne compare pas les etats laic aux etats musulmans mais compare plutot les etats chretien (qui n'exsite plus) aux etats musulmans.

chrisredfeild a écrit:

.......................................................................................;;
ne compare pas les etats laic aux etats musulmans mais compare plutot les etats chretien (qui n'exsite plus) aux etats musulmans.

Un état chrétien est anti-évangélique, et c'est une bonne chose!!!

Un état musulman est coranique, et c'est une mauvaise chose !

chrisredfeild a écrit:

n'importe quoi monsieur TOKY, je t'est deja repondu dans le post de l'abrogation que tu associe l'authenticité du coran avec la condition que mohamad doit voir jesus, tu ne le dit pas directement, mais tes paroles le prouvent:

Pas l’authenticité du coran, dans le sens propre du terme, mais l’authenticité de ce que le coran affirme sur Jésus. Il y a une nuance entre les 2.

chrisredfeild a écrit:

1-j'ai parler de l'evangile et non des manuscrit de qumran, verifie bien se que j'ai ecrit, et les manuscrit de qumran fut ecrit avant jesus, donc ne melange pas tous, soit precis, et soit bien informé. :

Je crois que nous allons discuter de ceci dans une autre section surtout sur l’authenticité des évangiles

chrisredfeild a écrit:

2-sache que j'ai jamais mentionner que la traduction greque date de 400 ans, c'est toujours toi qui ecrit ce chiffre, :

Je tirais ces chiffres "400ans", à titre d’exemple, et j’ai pris une marge, c’était à titre d’exemple dans le 1er poste ou j’ai mentionné ceci.

chrisredfeild a écrit:

pour moi je dit toujours que le mnuscrit le plus ancien date de 200 ans apres jesus christ, mais tu fait une erreur grave qui demontre ton ignorance vis a vis de l'islam et ses lois, puisque tu compare un livre qui est supposé venant de jesus mais qui date de 400 ans apres jesus, a un livre qui vien 650 ans apres jesus mais qui date de 14 ans apres mohamad? :

Et voila encore qu’on traite les gens d’ignorant lol t’inquiète je sais que tu le pense pas vraiment. Je me suis déjà expliquer coté 400ans je crois Mais vue les chiffre 400 et 650, à chaque fois que tu mentionnes ces chiffres, dit toi que je suis parti de ta logique, « celui qui fut écrit tardivement a une authenticité douteuse ! » donc je ne préfère plus répondre a cette question, je ne compare pas du tout, mais je suis parti de ta logique,

EN FAITE JE TIEN A PRECISER POUR TOUT LE MONDE QUE JESUS N’A PAS ECRIT, MAIS CES PAROLES ONT ETE MISE EN ECRIT ! ON POURAIT AUSSI EN DISCUTER, l’exemple d’un autre discussion comme « Pourquoi Jésus n’a pas écrit»

Permettez moi de faire une remaque:
Le Coran n'est même pas parole de Dieu (directement parole de Dieu), c'est la parole d'un soit disant ange dont personne n'a pu constater l'existence sauf Mahomet (psl)
la route du coran actuel afin d'être à la porté de la masse est alors Dieu qui parle à l'Ange qui parle au première humain (prophète) ensuite implication humaine et téléphone arabe ("Il à dit") à la fin, le coran qu'on peut lire tout les jours!

chrisredfeild a écrit:

donc afin d'essayer de voir l'authenticité d'un livre, on voit toujours le nombre d'année qu'il fut ecrit apres son prophete qui est considerer comme etant l'auteur, bien que l'auteur est dieu lui meme, mais on ne compare pas avec la distance separant ces livres et jesus, se que toi tu fait avec le coran, sait tu pourquoi???? car je pense que tu pense que jesus et la base de la croyance musulmane donc puisque mohamad ne la jamais vu, sa contredit cette base, sinon pourquoi une telle comparaison de ta part?. :

Je vais d’abord répondre que la question divinité de Jésus :
Premièrement, les musulmans ne croit pas en la divinité de Jésus, qui leur ont appris ça ? la réponse est Mahomet et le coran !
Qui croire alors le coran (venu de Mahomet) ou l’évangile (venu des apôtres de Jésus), d’après ta logique, je vais recopier ton message

Citation :

donc afin d'essayer de voir l'authenticité d'un livre, on voit toujours le nombre d'année qu'il fut ecrit apres son prophete qui est considerer comme etant l'auteur

Qui croire sur l’authenticité de l’information (concernant la divinité de Jésus), l’évangile de Jean qui fut écrit tardivement (concernant la divinité de Jésus) ou le coran qui fut écrit très très tardivement (concernant toujours la divinité de Jésus)
Mes comparaisons sur coran et des évangiles, sont surtout structuré sur la divinité de Jésus, et non sur l’authenticité au sens propre du terme !

chrisredfeild a écrit:

1-l'information qui te contredise, et que finalement t'a plein d'amis musulmans donc vous vous aimer, et sa prouve que les musulmans sont enfin de compte pas extremistes, mais ces amis, connaisent-ils se que tu poste dans se forum? :

J’ai plein d’ami musulman, on s’aime trop, mais que tout le monde qui li mon message me pardonne, je doit encore répété une chose, te souvient tu que de ce que j’ai di ?...............................................................................................................la première chose qui te vien a l’esprit est « terroriste » ! mais j’ai aussi répété plusieurs fois que les musulmans sont modéré (certain sont comme ben laben et certain sont comme toi et mes meilleurs amis)! J’ai aussi dit que l’islam n’est pas modéré j’ai des tonnes de milliers de preuve de ce que j’avance soit venant du coran avec des preuves historiques ou soit venant des hadiths tiré de source sure ! mais je ne veux plus en discuté pour ne pas dire que j’ai de la haine contre l’islam ! Pas du tout, j’ai jamais dis ca ! Et j’ai aucune haine ni même pour le diable (cella ne veut pas dire que j’aime le diable )

chrisredfeild a écrit:

2-les informations fausses c'est lorsque tu parle que les mosqué de nos jours ne sont pas contraint de partir a cause des chretiens, sache que oui, et je les deja dit dans un post a un ami non musulman, mais j'ai bien preciser que c'est a cause que l'eglise est ecarté de l'etat, mais imagine avant, lorsque les pays occidentaux n'etaient pas laic, pense tu que les mosqué etaient construites? pense tu que les musulamns vivaient dans ses pays? le contraire est vrai, puisque des pays musulmans non laic tel que l'algerie, le maroc, ...... accepte les eglise, moi meme dans ma ville (alger) nous avons : notre dame d'afrique, sacré coeur.........
pour comparer il faut mettre la religion comme religion d'etat, donc ne compare pas les etats laic aux etats musulmans mais compare plutot les etats chretien (qui n'exsite plus) aux etats musulmans.

Tu as dit une part de vérité, comme moi aussi j’ai dis une part de vérité sur le poste précédent, je veux tout simplement répondre sur la comparaison de état chrétien et état musulman, la réponse de Mario me convient.

je suis chrisredfeild, normalement je suis banni jusqu'au 26 mai, mais vu que en se moment meme ou j'ecrit ce message , on est le 26 mai, et je suis toujours banni, alors que normalment je ne le serai plus, j'utiliserai mon deuxieme pseudo de secours, dans l'attente de deverrouiller le premier.

toky:
Les compagnions de Jésus ont vue l'ange Gabriel sous ça vrai forme, OUI

lorsqu'on affirme qqchose, il est sage de donner une preuve, donc si tu affirme que les vrai compagnons de jesus ont vu l'ange gabriel sous sa vrai forme, alors donne tes preuves , au lieu de sa tu a ecrit ceci:
Marie a accompagné Jésus durant toute ca prêtrise, Marie a été visité par l'ange gabriel.
L'ange est apparut combien de fois à Marie? 2 fois, l'annonciation et le tombeau vide (la il y avait des témoins et ce n'était pas tout simplement Marie)

Dans le jardin des olives, l'ange apparut encore! Jésus n'était pas seul si je m'y trompe!

rien ne prouve qu'ils ont vu l'ange sous sa vrai forme, se que tu dit la ne contredit pas la religion musulmane, car meme le coran affirme ceci, mais on veut des preuves qui demontres qu'ils ont vu l'ange gabriel sous sa vrai forme et non sous sa forme humaine.
revenons au sujet de moise, dieu parla uniquement a moise, aucun de ses disciples n'a entendu la parole de dieu, sinon donne moi la preuves qu'ils ont reelement entendu la voix de dieu.

je veut des preuves venant de la bible elle meme, et non tes propres opinions

je revien aussi a une autre reponse de TOKY, il a dit ceci dans la page 36 : Tu as dit une part de vérité, comme moi aussi j’ai dis une part de vérité sur le poste précédent, je veux tout simplement répondre sur la comparaison de état chrétien et état musulman, la réponse de Mario me convient.

voici la reponse de mario qui convient a toky : Un état chrétien est anti-évangélique, et c'est une bonne chose!!!

Un état musulman est coranique, et c'est une mauvaise chose !

tout est faux, archi faux et completement faux, pourquoi?? lorsqu'on parle d'un etat chretien il est question d'un etat non laic, alors que tout les etat chretien sont laic, l'eglise n'a aucun pouvoir, mais les etat musulmans pour la plupart n'ont pas ecarter la religion du pouvoir, donc afin de mieux fair une comparaison, il faut comparer un etat chretien a un etat musulman , et je ne parle pas de leurs population mais de la religion d'etat, et sache TOKY, que si un pays musulmans applique l'islam, et un pays chretien applique le christianniseme, alors y'a pas photo, l'islam est de loin le plus tolerant, d'ailleurs l'histoire la prouvé lorsque le christianniseme etait encor au pouvoir, donc n'essayant pas de comparer un pays musulman a un pays chretien de population mais laic.