Rappel du premier message :

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personnes divines" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

La divinité de JESUS-Christ attestée


1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de JESUS:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de JESUS:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur [size=117]que j'ai choisi[/size], Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement [size=150]avec Dieu[/size]. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).  

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [JESUS] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; JESUS est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, JESUS vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, JESUS dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant JESUS-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° JESUS a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances  qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de JESUS proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).


11° JESUS témoigne lui-même qu'il est [size=150]le[/size] Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" JESUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. JESUS lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, JESUS témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

JESUS déclare qu'il est semblable à Dieu:

" JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! "  JESUS lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° JESUS reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

toky:
Les compagnions de Jésus ont vue l'ange Gabriel sous ça vrai forme, OUI

lorsqu'on affirme qqchose, il est sage de donner une preuve, donc si tu affirme que les vrai compagnons de jesus ont vu l'ange gabriel sous sa vrai forme, alors donne tes preuves , au lieu de sa tu a ecrit ceci:
Marie a accompagné Jésus durant toute ca prêtrise, Marie a été visité par l'ange gabriel.
L'ange est apparut combien de fois à Marie? 2 fois, l'annonciation et le tombeau vide (la il y avait des témoins et ce n'était pas tout simplement Marie)

Dans le jardin des olives, l'ange apparut encore! Jésus n'était pas seul si je m'y trompe!

rien ne prouve qu'ils ont vu l'ange sous sa vrai forme, se que tu dit la ne contredit pas la religion musulmane, car meme le coran affirme ceci, mais on veut des preuves qui demontres qu'ils ont vu l'ange gabriel sous sa vrai forme et non sous sa forme humaine.
revenons au sujet de moise, dieu parla uniquement a moise, aucun de ses disciples n'a entendu la parole de dieu, sinon donne moi la preuves qu'ils ont reelement entendu la voix de dieu.

je veut des preuves venant de la bible elle meme, et non tes propres opinions

je revien aussi a une autre reponse de TOKY, il a dit ceci dans la page 36 : Tu as dit une part de vérité, comme moi aussi j’ai dis une part de vérité sur le poste précédent, je veux tout simplement répondre sur la comparaison de état chrétien et état musulman, la réponse de Mario me convient.

voici la reponse de mario qui convient a toky : Un état chrétien est anti-évangélique, et c'est une bonne chose!!!

Un état musulman est coranique, et c'est une mauvaise chose !

tout est faux, archi faux et completement faux, pourquoi?? lorsqu'on parle d'un etat chretien il est question d'un etat non laic, alors que tout les etat chretien sont laic, l'eglise n'a aucun pouvoir, mais les etat musulmans pour la plupart n'ont pas ecarter la religion du pouvoir, donc afin de mieux fair une comparaison, il faut comparer un etat chretien a un etat musulman , et je ne parle pas de leurs population mais de la religion d'etat, et sache TOKY, que si un pays musulmans applique l'islam, et un pays chretien applique le christianniseme, alors y'a pas photo, l'islam est de loin le plus tolerant, d'ailleurs l'histoire la prouvé lorsque le christianniseme etait encor au pouvoir, donc n'essayant pas de comparer un pays musulman a un pays chretien de population mais laic.

mohamad a écrit:

lorsqu'on affirme qqchose, il est sage de donner une preuve, donc si tu affirme que les vrai compagnons de jesus ont vu l'ange gabriel sous sa vrai forme, alors donne tes preuves , au lieu de sa tu a ecrit ceci:
Marie a accompagné Jésus durant toute ca prêtrise, Marie a été visité par l'ange gabriel.
L'ange est apparut combien de fois à Marie? 2 fois, l'annonciation et le tombeau vide (la il y avait des témoins et ce n'était pas tout simplement Marie)

Dans le jardin des olives, l'ange apparut encore! Jésus n'était pas seul si je m'y trompe!

rien ne prouve qu'ils ont vu l'ange sous sa vrai forme, se que tu dit la ne contredit pas la religion musulmane, car meme le coran affirme ceci, mais on veut des preuves qui demontres qu'ils ont vu l'ange gabriel sous sa vrai forme et non sous sa forme humaine.
revenons au sujet de moise, dieu parla uniquement a moise, aucun de ses disciples n'a entendu la parole de dieu, sinon donne moi la preuves qu'ils ont reelement entendu la voix de dieu.

Pour Marie et les autres apôtres qui ont vu l'ange Gabriel, Ils (Marie et les apôtres) ont un peu décrit l'ange (je laisse le soin de laissé les autres répondre à ceci)

Concernant Dieu qui parle à Moïse, je tien à préciser que ce n'tait pas tout simplement les disciples de Moïse qui ont enttendue Dieu, mais tout le peuple d'Israël.


Du mont Sinaï, Dieu s’est adressé à Moïse et à tout le peuple d’Israël. Les Israélites étaient si épouvantés qu’ils supplièrent Dieu de ne pas répéter ses paroles. C’est en réponse à leur requête que Dieu promit de leur envoyer " Un autre prophète comme Moïse, un prophète d’entre leurs frères , du peuple d’Israël " Du milieu de toi, du milieu de tes frères, Yahvé ton Dieu fera que se lève pour toi un prophète comme moi, et c’est lui que vous écouterez ".

Il faut tout simplement cherché afin de trouvé la réponse mon chère chris!

En faite ce n'était pas dans cette section que j'ai écrit ces messages, pas vrai?

Cordialement

C’est bien d’avoir eu l’honnêteté de dire qui tu étais, Mohamad.

Mohamad a écrit:

je revien aussi a une autre reponse de TOKY, il a dit ceci dans la page 36 :
"Tu as dit une part de vérité, comme moi aussi j’ai dis une part de vérité sur le poste précédent, je veux tout simplement répondre sur la comparaison de état chrétien et état musulman, la réponse de Mario me convient."

voici la reponse de mario qui convient a toky : "Un état chrétien est anti-évangélique, et c'est une bonne chose!!!

Un état musulman est coranique, et c'est une mauvaise chose ! "

tout est faux, archi faux et completement faux, pourquoi?? lorsqu'on parle d'un etat chretien il est question d'un etat non laic, alors que tout les etat chretien sont laic,

Au présent OUI,... Mais dans le passé, NON, justement, et c’est ce qu’on reproche à cette Chétienté du passé : d’avoir servi les intérêts temporels du pays, alors que Jésus avait bien déclaré :


"Ce qui appartient à César est à César et ce qui appartient à Dieu est à Dieu."

Mohamad a écrit:

les etat musulmans pour la plupart n'ont pas ecarter la religion du pouvoir, donc afin de mieux fair une comparaison, il faut comparer un etat chretien a un etat musulman , et je ne parle pas de leurs population mais de la religion d'etat, et sache TOKY, que si un pays musulmans applique l'islam, et un pays chretien applique le christianniseme, alors y'a pas photo, l'islam est de loin le plus tolerant, d'ailleurs l'histoire la prouvé lorsque le christianniseme etait encor au pouvoir, donc n'essayant pas de comparer un pays musulman a un pays chretien de population mais laic.

C’est là, Mohamad, où ton raisonnement est faux !

Appliquer l’Islam = appliquer le Coran ;

Appliquer le Christianisme = appliquer l’evangile.


Les Etats chrétiens du passé n’appliquaient pas l’évangile,mais ils appliquaient les intérêts temporels des Etats et des rois .


C’est la raison pour laquelle je disais que

"Un état chrétien est anti-évangélique, et c'est une bonne chose !!!"....j’ajoute : ce serait une bonne chose si l’évangile était appliqué...

"Un état musulman est coranique, et c'est une mauvaise chose ! ".... et j’ajoute : si la charia et l’appel à la conversion de tous sont appliqués.


Cordialement.

TOKY:
Pour Marie et les autres apôtres qui ont vu l'ange Gabriel, Ils (Marie et les apôtres) ont un peu décrit l'ange (je laisse le soin de laissé les autres répondre à ceci)

Concernant Dieu qui parle à Moïse, je tien à préciser que ce n'tait pas tout simplement les disciples de Moïse qui ont enttendue Dieu, mais tout le peuple d'Israël.

desolé pour toi toky, mais ce n'est pas une reponse, tu a reecrit se que tu a deja dit , je veut des preuves dans la bible , des versets bibliques, qui demontrent avec clarté que marie a reelement vu l'ange sous sa vrai forme, et que le peuple d'israel a reelement entendu la voix de dieu,
j'attend toujours ces versets bibliques,
une remarque, concernant marie , je veut des versets biblique ou il est question qu'elle a reelement vu l'ange sous sa vrai forme, et non se que jesus comment il le lui a decrit.

pour mario, je repondrai que tout les etats servaient l'interet des rois, ceci est applicable pour le monde musulman et chretien.
mais sa n'empeche que la chretienneté etait appliqué a un taux elevé, du meme que l'islam etait appliqué a un taux elevé, de plus est ces 2 religions etaient toutes 2 des religions d'etats.
et franchement lorsqu'on compare les 2 y'a pas photo, je pose une question a mario, comment etait la civilisation musulmane et chretienne dans le moyen age? c'est facile de trouvé la reponse par le net, cherche , compare et tu verra la reponse,
mais il aura fallut aux europeens d'ecarter la religion pour acceder a la science, de meme que les pays musulmans se sont ecarter de l'islam pour oublier la science, car mario je sais bien que tu sais que l'islam favorise la science pour l'homme et pour la femme mais sous une conditions essentiels : qu'elle ne doit pas transgerer les regles de dieu
exemple:
a- la medecine est forte conseiller en islam chez l"homme et la femme, car l'islam ordonne a l'homme d'etre soigné dans le cas du possible chez un homme et une femme chez une femme, sauf dans la necessité absolu.
b-les maths: n'oublions pas que les plus grand mathematiciens du moyenne age etaient des musulmans.
c:l'astronomie: la aussi les arabes etaent de loin les plus grand astronome.
je parle bien du moyen age l'epoque ou l'islam etait encor nouveau, et comme parhasard avec sa venu, il a contribué a l'apogé du monde musulman? est-ce par hasard ou par sa doctrine?
et pour les etats chretiens quand se sont-ils debarassé de leurs retard qui etait de l'ordre de 2 siecle par apport au monde musulmans? il leurs a fallut ecarter la chretienneté.

remarque: a une epoque, tout les etat servaient leurs rois, mais la chretienneté et l'islam etaient appliqué d'une façon dominante, et on a vu le resultat par le passé.
concernant le present, l'etat chretien n'existe pas, l'etat musulman existe mais neglige les principe du coran, donc impossible de mettre une comparaison dans le monde actuel, mais dans le passé franchement y'a pas photo.
je persiste et je dit aussi que les plus grand massacre par le nombre et par leurs atrocité sont commis par des chretiens et non musulmans, pour les exemples j'ai deja cité, mais je les recite dans le besoin.

dacord mario, des que tu l'ouvre informe moi, mais je te demande un service, normalement je suis banni jusqu'au 26 mai de mon ancien pseudo: chrisredfeild, mais on est le 26 et il est toujours verouillé, alors j'aimerais bien continué la discussion dans mon premier pseudo, essai de contacter nikodeme . merci d'avance.

mohamad.Bonsoir

Tu est qui exactement, un Clone? ( Sourire) quel était ton ancien pseudo ?

Ou un Transfuge !!!!!

bonsoir gilbert, je suis chrisredfeild, mais on m'a banni jusqu'au 26 mai, donc normalement aujourdhui je pourrai utiliser mon ancien pseudo mais c'est toujours pas le cas, donc j'attend toujours qu"'on deverouille mon ancien pseudo.

desoler pour l'erreur, je suis banni jesuqu'a 26 juin et non le 26 mai

On est le 26 Mon Ami !

oui je sais mais normalement je ne suis plus banni le 26 juins, puisque lorsque j'essai de me connecter , je lis le message que je suis banni jusqu'a 26 juin? donc a moin d'une erreur d'interpretation de ma part, nikodem a oublier de me deverouiller.

je vient de lire dans la section : mohamad est-il credible, les preuves bibliques concernant le peuple d'israel qui a entendu la voix de dieu, pour ne pas aller plus loin dans le jujement, je precise une notion fondamentale dans le coran:
1-si une histoire biblique est contenu dans le coran, alors on croit a son authenticité.
2-si une histoire biblique contredit celle du coran, alors on croiqu'elle fut alterer.
3-si une histoire biblique n'est pas raconté dans le coran, alors notre position sera neutre, on ne la croira pas, on ne la dementira pas, car personne ne sais se qui est vrai dans la bible et se qui est faux.
ceci nous ramene a cette histoire de dieu et le peuple d'israel, a ma connaissance , c'est une information non precisé dans le coran, le coran mentionne que dieu a parler a moise, mais ne fait jamais mention du peuple d'israel, donc ma postion sera neutre a se sujet, elle le sera toute ma vie inchallah, sauf dans le cas ou je trouverez une reference fiable tels qu'un hadith authentique ou un verset coranique qui m'est echapé qui vont confirmer ou infirmer cette information biblique, mais en aucun cas je prendrai comme argumentation et preuve des versets biblique, ceci est la demarche du prophete, des ces disciples et des premiers savant, et de tout ceux qui les en suivie, donc je les prendrai comme exemple dans ma demarche, car je suis musulman qui connait ses sources.

voici 3 liens qui demontre la non fiabilité de la bible:
https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/des-falsifications-des-impostures-lancien-testament-tmoigne-t1414-0.htm?sid=922103b33cd0b2a6e61889078b8fc82b

https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/l-ultime-preuve-de-la-falsification-de-l-evangile-t1458.htm?sid=922103b33cd0b2a6e61889078b8fc82b

https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/la-bible-a-predit-sa-propore-falsification-t1456.htm?sid=922103b33cd0b2a6e61889078b8fc82b

et voici un autre lien qui montre comment le coran nous demande de croir a la bible:

https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/le-coran-nous-dit-de-croir-a-la-bible-mais-de-quel-maniere-t1490.htm#14552

ce lien n'arrange pas les chretiens, car je n'est reçu aucun reponse le concernant, c'est a cause que les chretiens essaye de nous persuader que le coran nous demande d'appliqué la bible, puisque selon eux il la confirme (mais de quel manier??????).
certains diront aussi que c'est liens sont hors sujet, je dirai que non, il sont la pour demontré que quoique TOKY fasse pour nous montré que dieu a reelement parler au peuple d'israel et que marie a reelement vu l'ange gabriel sous sa vrai forme, je dirai que si le coran raporte ceci, on y croira nous aussi, sinon si sa contredit on y croira pas, mais si l'information n'est pas presente dans le coran sans pour autaut le contredit , alors notre postion sera neutre, on va ni la croire ni la dementir, et pour le moment c'est ma position concernant le peuple d'israel et la parole de dieu, concernant marie j'attendrai ta reponse biblique afin de te donner ma croyance.

chrisredfeild a écrit:

desolé pour toi toky, mais ce n'est pas une reponse, tu a reecrit se que tu a deja dit , je veut des preuves dans la bible , des versets bibliques, qui demontrent avec clarté que marie a reelement vu l'ange sous sa vrai forme, et que le peuple d'israel a reelement entendu la voix de dieu,
j'attend toujours ces versets bibliques,
une remarque, concernant marie , je veut des versets biblique ou il est question qu'elle a reelement vu l'ange sous sa vrai forme, et non se que jesus comment il le lui a decrit.

je vient de lire dans la section : mohamad est-il credible, les preuves bibliques concernant le peuple d'israel qui a entendu la voix de dieu, pour ne pas aller plus loin dans le jujement, je precise une notion fondamentale dans le coran:
1-si une histoire biblique est contenu dans le coran, alors on croit a son authenticité.
2-si une histoire biblique contredit celle du coran, alors on croiqu'elle fut alterer.
3-si une histoire biblique n'est pas raconté dans le coran, alors notre position sera neutre, on ne la croira pas, on ne la dementira pas, car personne ne sais se qui est vrai dans la bible et se qui est faux.
ceci nous ramene a cette histoire de dieu et le peuple d'israel, a ma connaissance , c'est une information non precisé dans le coran, le coran mentionne que dieu a parler a moise, mais ne fait jamais mention du peuple d'israel, donc ma postion sera neutre a se sujet, elle le sera toute ma vie inchallah, sauf dans le cas ou je trouverez une reference fiable tels qu'un hadith authentique ou un verset coranique qui m'est echapé qui vont confirmer ou infirmer cette information biblique, mais en aucun cas je prendrai comme argumentation et preuve des versets biblique, ceci est la demarche du prophete, des ces disciples et des premiers savant, et de tout ceux qui les en suivie, donc je les prendrai comme exemple dans ma demarche, car je suis musulman qui connait ses sources.

voici 3 liens qui demontre la non fiabilité de la bible:
https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/des-falsifications-des-impostures-lancien-testament-tmoigne-t1414-0.htm?sid=922103b33cd0b2a6e61889078b8fc82b
https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/l-ultime-preuve-de-la-falsification-de-l-evangile-t1458.htm?sid=922103b33cd0b2a6e61889078b8fc82b
https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/la-bible-a-predit-sa-propore-falsification-t1456.htm?sid=922103b33cd0b2a6e61889078b8fc82b
et voici un autre lien qui montre comment le coran nous demande de croir a la bible:
https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/le-coran-nous-dit-de-croir-a-la-bible-mais-de-quel-maniere-t1490.htm#14552
ce lien n'arrange pas les chretiens, car je n'est reçu aucun reponse le concernant, c'est a cause que les chretiens essaye de nous persuader que le coran nous demande d'appliqué la bible, puisque selon eux il la confirme (mais de quel manier??????).
certains diront aussi que c'est liens sont hors sujet, je dirai que non, il sont la pour demontré que quoique TOKY fasse pour nous montré que dieu a reelement parler au peuple d'israel et que marie a reelement vu l'ange gabriel sous sa vrai forme, je dirai que si le coran raporte ceci, on y croira nous aussi, sinon si sa contredit on y croira pas, mais si l'information n'est pas presente dans le coran sans pour autaut le contredit , alors notre postion sera neutre, on va ni la croire ni la dementir, et pour le moment c'est ma position concernant le peuple d'israel et la parole de dieu, concernant marie j'attendrai ta reponse biblique afin de te donner ma croyance

Je comprend parfaitement que tu neveux pas croire en la bible, pourtant tu m'as demander des références biblique qui prouve que Dieu a belle et bien parlé aux peuples d'Israël, je ne comprend pas pourquoi car avant tout, tu ne crois pas en la bible.
Quelque chrétien et quelque musulman cherche un rapprochement ou une ressemblance de la bible et du coran, comme étant un seul livre, venant de la même personne. C'est totalement faux, l'évangile et le coran ne ce resemblera jamais! Ce qui est dit dans la l'évangile n'est pas dit dans le coran et vise versa. Si nous allons tout simplement nous borné sur le fait que nous croyons en notre propre livre et pas celle des autres, la discution sera clause alors. La bible montre en noir et blanc que Dieu a parlé aux peuples, le coran ne le montre pas donc les musulmans ne croient pas en cella. Mais si c'est pour critiquer et pour parlé de la véracité de la bible (les non chrétien ou musulman), nous chrétiens nous pouvons répondre à cella, mais aussi critiqué la non véracité du coran dont:

"71 chapitres toucher par l'abrogation, plus de 550 verset touché par l'abrogation, une énorme partie perdue,brulé et enfin, comment peut ont croire a un livre dicté par un ange qui n'a été ni vu, ni enttendu de tout le monde sauf d'une seul personne!"


Cordialement

oui, cepandant tu doit savoir pourquoi je t'est demandé les preuve bibliques, ceci non pour les croires , mais pour voir si votre foi est fondé ou non, car la plupart du temps vous n'avez pas de preuves bibliques a se que vous dites, mais j'avoue que tu m'a fournie ta preuve "mais non la mienne" donc je ne contesterai pas ceci, d'autant que cette histoire ne se trouve pas dans le coran , donc impossible de savoir si elle est veridique ou non, la meilleurs position que je doit prendre est : etre neutre.
contrairement a vous, je n'est aucun complexe, j'ai nier par le debnut ceci, mais lorsque t'a donner la preuve biblique je me suis manifester, alors que nous musulmans si vous nier une lois coraniques est en vous donne la preuve, comme par hasard , vous vous disparaissaient, vous ne pouvez meme pas fair le face a face.

mais je remarque aussi que ma demarche est bien plus objectif que la votre, car etant donnée que tu m'a donné se que dit la bible j'ai pris une position neutre, sans mentir ni confirmer, alors que vous les chretiens des qu'on vous donne la preuve de du contraire de se que vous avançez , vous voyez cete preuve, mais vous voulez croire uniquement a se qu'il vous reconforte, la preuve est se que tu vient de dire a propos de l'abrogation, tu n'a rien compris, mais absolument rien compris dans l'abrogation, et tu et loin de la comprendre, et tu ne le comprendra jamais, et tu persiste a utiliser les données de kemny, surtout en se qui concerne le chiffre 550 qui est de loin trop exagerer, et tu a aussi dit que 71 chapitre conbtient des versets d'abrogation, franchement c'est sans fondement, je ne vais pas essayer de te convaincre vu ton ignorance et ta haine envers l'islam, donc j'arrete avec toi et j'espere que se soit definitive.

et franchement commentpourrions nous avoir fois en un livre qui contient des erreurs humaines flagrantes et qui ne peuvent meme pas expliqué par les lois de l'exegete ou de l'abrogation?
comme par exemple lorsqu'un verset biblique dit que le per d'acchazia etait ismaelite et l'autre verset dit qu'il est israelite?
on a broge un jujement, une pratique... mais une histoire n'est jamais abroger alors comment est-ce possible?
et tu veut qu'on croit a une autre histoire biblique?

chrisredfeild a écrit:

et franchement commentpourrions nous avoir fois en un livre qui contient des erreurs humaines flagrantes et qui ne peuvent meme pas expliqué par les lois de l'exegete ou de l'abrogation?
comme par exemple lorsqu'un verset biblique dit que le per d'acchazia etait ismaelite et l'autre verset dit qu'il est israelite?
on a broge un jujement, une pratique... mais une histoire n'est jamais abroger alors comment est-ce possible?
et tu veut qu'on croit a une autre histoire biblique?

Tu imagines sans doute, Chrisredfeild, que la Bible est une série de Lvres dictés par Dieu du premier verset au dernier verset. Mais ce n'est pas le cas : car la Bible est oeuvre humaine, inspirée par DIEU, la Bible est créée (CREEE) par des hommes sous l'inspiration divine. Ces hommes, on les appelle des Prophètes...

Et le Prophète Ezechiel l'explique très bien dans ces versets :

Ez 1:28-

«* Je vis quelque chose comme du feu et une lueur tout autour;

Ez 1:28- l'aspect de cette lueur, tout autour, était comme l'aspect de l'arc qui apparaît dans les nuages, les jours de pluie. C'était quelque chose qui ressemblait à la gloire de Yahvé. Je regardai, et je tombai la face contre terre; et j'entendis la voix de quelqu'un qui me parlait.

Ez 2:1- Il me dit : " Fils d'homme, tiens-toi debout, je vais te parler. "

Ez 2:2- L'esprit entra en moi comme il m'avait été dit, il me fit tenir debout et j'entendis celui qui me parlait.

Ez 2:4- Les fils ont la tête dure et le cœur obstiné; je t'envoie vers eux pour leur dire : "Ainsi parle le Seigneur Yahvé. "

Ez 2:8- Et toi, fils d'homme, écoute ce que je vais te dire, ne sois pas rebelle comme cette engeance de rebelles. Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner. "

Ez 3:1- Il me dit : " Fils d'homme, ce qui t'est présenté, mange-le; mange ce volume et va parler à la maison d'Israël. "

Ez 3:2- J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume,

Ez 3:3- puis il me dit : " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.

Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles*»

Tu porteras mes paroles, selon les connaissances de ce peuple, selon les mœurs de ce peuple, selon l’environnement de ce peuple.

Et donc, pour les Chrétiens, la Bible n'est pas un Texte dicté par DIEU, et donc la Bible n'est pas la Parole même de DIEU. Seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu...



Cordialement.

evidemment mario, je sais ceci, et c'est la raison principale de l'existence d'erreur flagrantes qui ne peuvent etre expliqué par aucune maniere sauf reconnaitre l'erreur.
le coran ne contien aucune erreur, par contre il contient des versets qui ne apperence se divergent mais d'apres les loi de l'exegese , ils se convergent, heureusement pour moi j'ai l'exegete de ibn kathir, pour verifier, car il ne cite jamais ses parole lors de l'explication d'unev erset coranique, mais il donne presque exclusivement des explications par d'autre versets ou par les parole authentique du prophete, et dans l'absence de ses 2 sources, il se refere dans la paroles authentique des sahabas, car tout le monde sait que chaque religion etait mieux compris par ces premier disciples.

pour l'evangile , c'est l'evangile de jesus qui decrit comme parole de dieu et non les evangiles actuels qui sont inspiré par l'evangile de jesus , selon vous evidement, car l'opinion musulmane est connus

chrisredfeild a écrit:

evidemment mario, je sais ceci, et c'est la raison principale de l'existence d'erreur flagrantes qui ne peuvent etre expliqué par aucune maniere sauf reconnaitre l'erreur.
le coran ne contien aucune erreur, par contre il contient des versets qui ne apperence se divergent mais d'apres les loi de l'exegese , ils se convergent, heureusement pour moi j'ai l'exegete de ibn kathir, pour verifier, car il ne cite jamais ses parole lors de l'explication d'unev erset coranique, mais il donne presque exclusivement des explications par d'autre versets ou par les parole authentique du prophete, et dans l'absence de ses 2 sources, il se refere dans la paroles authentique des sahabas, car tout le monde sait que chaque religion etait mieux compris par ces premier disciples.

Je me suis permis, cher Chrisredfeild, de transposter ton message dans un nouveau fil que je viens de lancer, car ce fil-ci a pour sujet JESUS et non pas le CORAN !!!


https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/erreurs-et-contradictions-dans-le-coran-t1549.htm#14821

oui sans probleme mario, mais sache que je sais de quoi je parle, et je connais les versets que certains pensent qu'il se contredisent.
j'ai deja donner des reponses dans cette section, rejoins moi la bas

chrisredfeild a écrit:

l'abrogation, tu n'a rien compris, mais absolument rien compris dans l'abrogation, et tu et loin de la comprendre, et tu ne le comprendra jamais, et tu persiste a utiliser les données de kemny, surtout en se qui concerne le chiffre 550 qui est de loin trop exagerer, et tu a aussi dit que 71 chapitre conbtient des versets d'abrogation, franchement c'est sans fondement, je ne vais pas essayer de te convaincre vu ton ignorance et ta haine envers l'islam, donc j'arrete avec toi et j'espere que se soit definitive.

550 et 71 ne vient pas de Saïd El Kemny Mrs Chrisredfield; conçernant l'abrogation, plusieurs de tes frères musulmans ont sorti un livre à ce propos. Ils sont plus détaillé, plus objective. Je laisse la parole aux autres frères qui ont lut dans Abrogation du coran, qui est le document le plus détaillé? avec des sources inscrites qui n'ont pas du tout de propos subjective?

Il y a 3 sortes de "versets abrogateurs" et de "versets abrogés" toi même tu connaissais pas ceci! et ce sont les étudits musulmans qui ont classé en 3 sortes la source de ce que j'avance ne viennait pas de Saïd! ce n'est pas Saïd qui classe les "versets abrogateurs" et de "versets abrogés en 3 catégories. J'ai utilisé quelque commentaires, juste quelque commentaires de Saïd.

Fraternellement




ps: retournons au vif du sujet S'il vous plait.

Re,


Nous nous écartons du sujet, et personne ne répond frachement a mes postes. (puisque le coran et la bible veut des témoins, qui a été le témoins de l'apôtre et ensuite qui a changé de nom comme étant prohphète Mohamad)



Fraternellement

oui monsieur TOKY, on sais tous que les savant les vrai, on fait des livres speciales abrogations, mais se que tu n'a pas compris c'est que l'abrogation vient de dieu, c'est dieu qui change ces versets ces jujement et il a dit dans le coran, mais si on a un verset qui nie ceci, alors la tu pourra critiqué l'abrogation, mais toi tu critiqua qqchose qui n'est pas critiquable, et tu ne sait pas tu a cité la plupart des verset qui n'ont rien a voir abc l'abrogation, j'ai dit ceci a plusieurs reprise, mais par ta haine tu ne veut meme pas verifier tes sources, tu n'utilise que ceux de kemny et ne me dit pas que t'a utiliser 30% DE ses paroles, tu n'a donner que les numero de verset cité par kemny, mais tu n'a pas cite les verset, je te demande de creer une nouvelle section puisque celle de l'abrogation est fermé, ou tu exposera pas d'un seul trait mais etape par etape les verset proposé par kemny et tu verra le monsenge, mais je doute que tu le faira car tu veut rester dans ta position.
si je ne saivais pas je ne te demanderai pas ceci, mais je te le demande , et si tu ne le fait pas je le fairais a ta place,et je t'avertirai lorsque j'ouvrirai cette section.

c'est bon j'ai creer la section, cepandant je demande a TOKY, de fair comme se que je fait, a savoir aller etape par etape et non d'ecrir 36 page comme la derniere foi , car j'ai pas pu suivre ton argumentation tellement elle etait rempli d'erreur.
je rajoute que je ne vais ecrir que les versets qui sont donné par des gens inconnu tels que kemny.... ceux donné par ibn kathir je ne les contesterai pas.

chrisredfeild a écrit:

oui monsieur TOKY, on sais tous que les savant les vrai, on fait des livres speciales abrogations, mais se que tu n'a pas compris c'est que l'abrogation vient de dieu, c'est dieu qui change ces versets ces jujement et il a dit dans le coran, mais si on a un verset qui nie ceci, alors la tu pourra critiqué l'abrogation, mais toi tu critiqua qqchose qui n'est pas critiquable, et tu ne sait pas tu a cité la plupart des verset qui n'ont rien a voir abc l'abrogation, j'ai dit ceci a plusieurs reprise, mais par ta haine tu ne veut meme pas verifier tes sources, tu n'utilise que ceux de kemny et ne me dit pas que t'a utiliser 30% DE ses paroles, tu n'a donner que les numero de verset cité par kemny, mais tu n'a pas cite les verset, je te demande de creer une nouvelle section puisque celle de l'abrogation est fermé, ou tu exposera pas d'un seul trait mais etape par etape les verset proposé par kemny et tu verra le monsenge, mais je doute que tu le faira car tu veut rester dans ta position.
si je ne saivais pas je ne te demanderai pas ceci, mais je te le demande , et si tu ne le fait pas je le fairais a ta place,et je t'avertirai lorsque j'ouvrirai cette section.

Bonjour,


J'ai à plusieurs reprises cité les sources étape par étape dont le nom de Saïd en gras vert (Saïd El Kemny).

Conrenant des versets abrogateurs et des versets abrogés divisé en 3 catégories dans la section abrogation dans le coran, je crois que tu ne le savais pas....ou peut être que c'est mal détaillé pour ton explication, la raison, est que cella vienne de ton interprétation personnel.


REVENONS AU VIF DU SUJET MERCI


Fraternellement

j'ai creer la section, mais bozarement TOKY tu ne t'est pas manifeste?

https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/lumiere-sur-l-abrogation-coranique-t1555.htm

cepandant si tu repond a cet section, je te demande d'aller etape par etape, en commantant les point que j'ai mis , car moi meme je fait ceci etape par etape.

chrisredfield a écrit:

j'ai creer la section, mais bozarement TOKY tu ne t'est pas manifeste?

https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/lumiere-sur-l-abrogation-coranique-t1555.htm

cepandant si tu repond a cet section, je te demande d'aller etape par etape, en commantant les point que j'ai mis , car moi meme je fait ceci etape par etape.

Désolé mais j'ai pas vue ce fil, j'ai ma façon à moi d'entré dans les fils de fiscussion sans passé dans la section "Islam-Chrétien"

J'irais la dedans toute à l'heur

dacord

Nous nous sommes perdue avec cette histoire d'abrogation, divinité de Jésus!




Désolé et merci