Rappel du premier message :

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personnes divines" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

La divinité de JESUS-Christ attestée


1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de JESUS:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de JESUS:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur [size=117]que j'ai choisi[/size], Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement [size=150]avec Dieu[/size]. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).  

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [JESUS] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; JESUS est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, JESUS vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, JESUS dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant JESUS-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° JESUS a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances  qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de JESUS proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).


11° JESUS témoigne lui-même qu'il est [size=150]le[/size] Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" JESUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. JESUS lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, JESUS témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

JESUS déclare qu'il est semblable à Dieu:

" JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! "  JESUS lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° JESUS reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

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Citation :

nicodème:
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)

Normalement le même..
Si ce n'est pas le cas.. une autre contradiction alors..!

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Citation :

nicodème:
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)

Vous l'avez dit vous même.. comment ce fait il..!!??
La parole qui fut avec dieu.. comme vous dites.. ne nuance en rien Jésus (psl).. Elle souligne combien puissante et prompte est la volonté de Dieu.. laquelle se suffit d'une parole ordre.."sois".. et la chose est..
La première référence dit vrai..
La seconde.. déjà jean ne l'a pas dit.. n'oubliez pas le "selon".. si elle nuance une autre divinité.. de vous même vous ne pouvez y voir que de la contradiction encore..

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humble avis a écrit:

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Citation :

nicodème:
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

Si j'ai bien compris "l'ancien" c'est Dieu..
Est ce que "l'ancien" veut dire le périssable.. !!

Aucun "fils de l'homme" ne peut prétendre avoir les mêmes caractères que "l'Ancien", le Présent, le Futur.. bien audelà de nos limites..

En marge,
Vous dites "fils de l'homme".. vous parlez de qui..!?

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Le Fils de l'Homme, expression qui personnifie Jésus, se rattache à une tradition apocalyptique dont l'origine est le Prophète Daniel. Et quand il s'agit de Jésus, il ne s'agit plus de l'expression vague "comme un fils d'homme," employée par Daniel , mais de celle-ci beaucoup plus personnalisée "le fils de l'homme" : et ce n'est plus une collectivité qui ressemble à un homme, mais un individu qui personnifie le peuple, ou l'humanité tout entière.


Qu'appelle-t-on, selon cette deuxième tradition lexicale biblique "le fils de l'homme" ? Il faut aller dans le Livre de Daniel pour avoir une idée de ce que ce terme signifie :

Dn 7:13- "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence.
Dn 7:14- A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit.
Dn 7:15- Moi, Daniel, mon esprit en fut écrasé et les visions de ma tête me troublèrent. "

Cette même expression est reprise dans le Livre de l'Apocalypse :

Ap 1:12- "Je me retournai pour regarder la voix qui me parlait ; et m'étant retourné, je vis sept candélabres d'or,
Ap 1:13- et, au milieu des candélabres, comme un Fils d'homme revêtu d'une longue robe serrée à la taille par une ceinture en or.
Ap 1:14- Sa tête, avec ses cheveux blancs, est comme de la laine blanche, comme de la neige, ses yeux comme une flamme ardente,
Ap 1:15- ses pieds pareils à de l'airain précieux que l'on aurait purifié au creuset, sa voix comme la voix des grandes eaux.
Ap 1:16- Dans sa main droite il a sept étoiles, et de sa bouche sort une épée acérée, à double tranchant ; et son visage, c'est comme le soleil qui brille dans tout son éclat.
Ap 1:17- A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1:18- le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "Il est évident que le Fils de l'homme c'est Jésus, mais un Jésus divin, puisqu'il dit : " je suis le Premier et le Dernier, le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

Or, selon le Coran, qui est le Premier et le Dernier ?

57.2. A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.

57.3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.............

Cela montre bien que cette divinité de Jésus n'est pas une invention des Chrétiens, mais qu'elle est bel et bien dans la Bible ! Nous n'y pouvons rien!

De plus, dans la scène du Jugement dernier décrite par Matthieu, qui est-ce qui préside le Tribunal divin ? C'est LE FILS DE L'HOMME, c'est-à-dire Jésus, selon la Bible. (Matthieu, ch. 25).



Cordialement.

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Citation :

nicodème:
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?

Seul Dieu nous a envoyé des Prophètes (pse).. en chronologie et complémentarité de sa révélation..

Autrement.. un exemple:
Notre ami Gilbert vous chargé de nous transmettre un message.. imaginons que vous l'avez fait par contact physique.. (vous tous serez le bienvenu chez moi quand vous voulez).. seriez vous un prophète pour autant..!!??

Votre message souligne la difficulté dans la bible.. à faire la différence entre un Prophète élu par Dieu et un prophète charlatan..

En marge,
Avez vous une idée du nombre de prophètes dans la bible..!!??

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Citation :

nicodème:
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?

Juste comprendre..
Comment Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh..!!??
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Citation :

nicodème:
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?

la gloire que nous rendons à Dieu le Créateur.. n'est pas du même calibre que celle rendue à Jésus (psl) la créature..

D'autant plus que lui même dit ne pouvoir rien faire de lui même sans l'intervention de notre Père.. Dieu.
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Citation :

nicodème:
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?

Souvent les chrétiens m'avouent ne pas s'interesser à la lettre biblique.. mais se fient à son esprit..
Alors que de par vos exemples nicodème.. je note un attachement au premier sens d'un mot.. sans lui reconnaitre les autre sens figurés..!!
Exemple,
Imaginons que vous êtes un champion de la natation.. et que vous venez de "sauver" un baigneur de la noyade.. vous de ce fait un "sauveur"..serez vous un dieu pour autant..!!??

Un Prophète, en nous pointant le chemin guidant vers Dieu.. est un "sauveur".. en est il pour autant un dieu..!!??

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Citation :

nicodème:
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)

(sourire)
Pour le coeur.. l'échodoppler..
Pour les reins une simple échographie..
Gloire alors à ces deux machines..!!

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Citation :

nicodème:
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).

Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?

Les prophèties.. une autre histoire.. toute une autre histoire..
Je ne peux m'y étaler ici..

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Citation :

nicodème:
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

En un seul mot.. le tout.
Puisque nous venons de parler de "sauvetage".. je me contente de le citer en exemple:
Jésus (psl) ne peut rien pour son salut propre.. c'est Dieu le Sauveur qui en décidera..

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Bonsoir Humble avis et Nicodème je rentre dans votre débat juste un instant.

<< c'est Dieu le Sauveur qui en décidera.. >>

Oui Lui Seul et Non Pas Le Christ.

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Citation :

nicodème:
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)

A votre avis..!!
Vous reste juste de dire.. que jésus à fait plus de choses que dieu lui même..!!

Alors en voici une.. en commencement à une série.. qui vous viendra d'elle même à l'esprit..
Dieu a fait de sorte que le levé du soleil soit de l'est, et que son coucher soit vers l'ouest..
Connaissez vous, à aujourd'hui, quelqu'un ayant pu inverser ce cas..!!??
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Gilbert a écrit:

Bonsoir Humble avis et Nicodème je rentre dans votre débat juste un instant.

<< c'est Dieu le Sauveur qui en décidera.. >>

Oui Lui Seul et Non Pas Le Christ.

Salam Gilbert,

Effectivement.

humble avis a écrit:

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Citation :

nicodème:
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

En un seul mot.. le tout.
Puisque nous venons de parler de "sauvetage".. je me contente de le citer en exemple:
Jésus (psl) ne peut rien pour son salut propre.. c'est Dieu le Sauveur qui en décidera..

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Il ne peux rien d'après toi et pourquoi ?

Avant son incarnation dans le Sein de la Vierge Marie, le pouvais t'IL ?

qu'a fait Jésus avant de venir dans ce monde ?

Philippien 2- :

5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes,

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Citation :

nicodème:
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)

Si vous en nuancez.. ce passage: " ..et la parole était avec Deiu, et la parole était dieu.."
Je crois que nous en avons discuté en long et large..
La parole ne veut pas dire Jésus (psl)..
"Méchisédok" le fut bien avant les deux.. d'aprés la bible..!!

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humble avis a écrit:

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Citation :

nicodème:
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)

Si vous en nuancez.. ce passage: " ..et la parole était avec Deiu, et la parole était dieu.."
Je crois que nous en avons discuté en long et large..
La parole ne veut pas dire Jésus (psl)..
"Méchisédok" le fut bien avant les deux.. d'aprés la bible..!!

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le verset svp

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Citation :

nicodème:
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)

Pour le premier.. la logique y est..
Pour le second.. se sont les Anges qui s'en occuperont sur l'ordre de l'Eternel..
Tous les Prophètes y compris Jésus (pse).. se tiendront parmi nous.. dans la barre.. attendant leurs tours pour passer devant le Seul Juge Suprême.. Dieu.
Et tous recevrons de Lui sa sentence..

Si encore vous y voyez un autre Juge Suprême que Dieu.. contradiction est.
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Citation :

nicodème:
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)

Le même commentaire que le message précédent..

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Citation :

nicodème:
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)

Un seul l'est.. Dieu.
Vous connaissez un deuxième dieu..!!??
Si vous me dites que oui.. jésus.. je vous répondrez et le saint esprit alors..!!
Ce qui nous donnera deux autres dieux..postulant à la même suprêmatie..!!
Donc la logique de l'attribuer aussi à Jésus seul ne peut tenir déjà..!!

En marge,
parlant de l'esprit saint.. je note que vous en avez pas soufflé mot.. dans ces passages.. n'est il pas dieu aussi..!!
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Citation :

nicodème:
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)

Cet hommage fut aussi ordonné par Dieu à l'égard d'Adam (psl)..
Et hommage ne veut pas dire "adorer" "vénérer".. uniquement.

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Citation :

nicodème:
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)

Et quand vous lisez dans les commandements.."honore ta mère et ton père".. en sont il des dieux..!!??

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Humble Avis.
Pour le Saint Esprit, qui ai ce Saint Esprit?

Le Saint-Esprit, ou Esprit Saint, est l'Esprit de Dieu, et la troisième personne de la Trinité dans le christianisme. Il est aussi appelé l'Amour du Père et du Fils.
Dans la Bible, le Saint-Esprit se manifeste dès l'Ancien Testament. Le Nouveau Testament suggère que l'Esprit Saint est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu, même si le dogme de la Trinité n'a été formulé que progressivement, lors des conciles anciens, en particulier à partir du premier concile de Nicée.

Voila ce que je sait et Lue sur le saint Esprit.

Bien a Vous

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Citation :

nicodème:
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

Nos parents.. par exemple.. d'aprés les commandements..
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qu'à Dieu seul? Il l'ai dit pas d'autre alors!!!!

Dieu ou Christ, Ou Christ et Dieu, ou Dieu Christ et le saint Esprit.

on peut jouer longtemps sur le sujet.

rien sortiras de votre causserie, avec Frère Nicodème et Ami Humble Avis

Je le Pense Je l'Ecrit.

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Citation :

nicodème:
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )

Parceque par son recadrement des siens autour des lois.. les siens se voyaient perdant de tous les biens qu'ils s'accaparaient au nom du temple..

Une meilleure explication:
"87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres. "
(Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah))
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Citation :

nicodème:
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?

Vous savez si jamais thomas et jean l'ont dit.. ce qui loin d'être probable même..
Quand ces des "X" qui le disent.. ce ne sont que des "X" paroles..

Et tous ces "X paroles" sont à démontrer déjà.

Gilbert a écrit:

Humble Avis.
Pour le Saint Esprit, qui ai ce Saint Esprit?

Le Saint-Esprit, ou Esprit Saint, est l'Esprit de Dieu, et la troisième personne de la Trinité dans le christianisme. Il est aussi appelé l'Amour du Père et du Fils.
Dans la Bible, le Saint-Esprit se manifeste dès l'Ancien Testament. Le Nouveau Testament suggère que l'Esprit Saint est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu, même si le dogme de la Trinité n'a été formulé que progressivement, lors des conciles anciens, en particulier à partir du premier concile de Nicée.

Voila ce que je sait et Lue sur le saint Esprit.

Bien a Vous

Salam,
Je partagerai avec vous tout un chapitre sur le saint esprit..

Gilbert a écrit:

qu'à Dieu seul? Il l'ai dit pas d'autre alors!!!!

Dieu ou Christ, Ou Christ et Dieu, ou Dieu Christ et le saint Esprit.

on peut jouer longtemps sur le sujet.

rien sortiras de votre causserie, avec Frère Nicodème et Ami Humble Avis

Je le Pense Je l'Ecrit.

Salam,
Au contraire..
Nicodème vous les autres et moi sommes tous à la recherche de la vérité..
Certes ceci parait une impasse.. quant on ne la médite pas..
Et la méditation, en neutre, et déjà le premier pas vers la vérité..

Avec grand Plaisir Humble Avis.

humble avis a écrit:

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Citation :

nicodème:
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

Nos parents.. par exemple.. d'aprés les commandements..
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Mais à travers les versets Biblique, de qui IL s'agit ?

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

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Citation :

nicodème:
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

En un seul mot.. le tout.
Puisque nous venons de parler de "sauvetage".. je me contente de le citer en exemple:
Jésus (psl) ne peut rien pour son salut propre.. c'est Dieu le Sauveur qui en décidera..

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Il ne peux rien d'après toi et pourquoi ?

Avant son incarnation dans le Sein de la Vierge Marie, le pouvais t'IL ?

qu'a fait Jésus avant de venir dans ce monde ?

Philippien 2- :

5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes,

Salam,
A la une:
Jésus (psl) ne peut rien de lui même.. d'aprés lui même.. sans l'intervention du Père.. notre père à tous.. Dieu.

A la deux:
Avant sa création miraculeuse par Dieu le Créateur de toute chose.. Jésus (psl) n'existait pas.. sauf dans le savoir divin.. lequel savoir divin englobe le passé le présent et le futur.. nous en faisons tous partie d'ailleurs.

A la trois:
Que peut faire un inexistant alors..!!??
aucune chose.. moindre peut elle être..

Et comme tous étions existants.. juste dans le savoir divin.. nous ne pouvions qu'attendre le feu vert de Dieu.. pour accomplir notre destinée.. et nos missions..

A la quatre:
Vous savez chacun est libre de dire ce qu'il veut.. du moment que les dires ne cadrent pas avec une vraie parole de Dieu..
D'ailleurs, il fut démontré maintenant que les scribes notaient ce qui bon leur semblait.. en fonction de leurs buts et désirs..

Méditez ceci:
"116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."
(La Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah))

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

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Citation :

nicodème:
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

Nos parents.. par exemple.. d'aprés les commandements..
../..

Mais à travers les versets Biblique, de qui IL s'agit ?

Salam,
Mais nicodème, je crois avoir cité un Commandement de la bible même..
Et un Commandement aussi concis que précis.. vaut bien plus qu'un passages se prétant à de multiples interprétations..

Pour vous faire plaisir..
Dans le passage votre référence.. il s'agit de l'agneau.. d'aprés "la vision".. "selon" jean..

mario a écrit:

humble avis a écrit:

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Citation :

nicodème:
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

Si j'ai bien compris "l'ancien" c'est Dieu..
Est ce que "l'ancien" veut dire le périssable.. !!

Aucun "fils de l'homme" ne peut prétendre avoir les mêmes caractères que "l'Ancien", le Présent, le Futur.. bien audelà de nos limites..

En marge,
Vous dites "fils de l'homme".. vous parlez de qui..!?

../..

Le Fils de l'Homme, expression qui personnifie Jésus, se rattache à une tradition apocalyptique dont l'origine est le Prophète Daniel. Et quand il s'agit de Jésus, il ne s'agit plus de l'expression vague "comme un fils d'homme," employée par Daniel , mais de celle-ci beaucoup plus personnalisée "le fils de l'homme" : et ce n'est plus une collectivité qui ressemble à un homme, mais un individu qui personnifie le peuple, ou l'humanité tout entière.


Qu'appelle-t-on, selon cette deuxième tradition lexicale biblique "le fils de l'homme" ? Il faut aller dans le Livre de Daniel pour avoir une idée de ce que ce terme signifie :

Dn 7:13- "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence.
Dn 7:14- A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit.
Dn 7:15- Moi, Daniel, mon esprit en fut écrasé et les visions de ma tête me troublèrent. "

Cette même expression est reprise dans le Livre de l'Apocalypse :

Ap 1:12- "Je me retournai pour regarder la voix qui me parlait ; et m'étant retourné, je vis sept candélabres d'or,
Ap 1:13- et, au milieu des candélabres, comme un Fils d'homme revêtu d'une longue robe serrée à la taille par une ceinture en or.
Ap 1:14- Sa tête, avec ses cheveux blancs, est comme de la laine blanche, comme de la neige, ses yeux comme une flamme ardente,
Ap 1:15- ses pieds pareils à de l'airain précieux que l'on aurait purifié au creuset, sa voix comme la voix des grandes eaux.
Ap 1:16- Dans sa main droite il a sept étoiles, et de sa bouche sort une épée acérée, à double tranchant ; et son visage, c'est comme le soleil qui brille dans tout son éclat.
Ap 1:17- A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1:18- le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "Il est évident que le Fils de l'homme c'est Jésus, mais un Jésus divin, puisqu'il dit : " je suis le Premier et le Dernier, le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

Or, selon le Coran, qui est le Premier et le Dernier ?

57.2. A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.

57.3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.............

Cela montre bien que cette divinité de Jésus n'est pas une invention des Chrétiens, mais qu'elle est bel et bien dans la Bible ! Nous n'y pouvons rien!

De plus, dans la scène du Jugement dernier décrite par Matthieu, qui est-ce qui préside le Tribunal divin ? C'est LE FILS DE L'HOMME, c'est-à-dire Jésus, selon la Bible. (Matthieu, ch. 25).



Cordialement.

Salam mario,
Ne m'en voulez pas si je ne réponde de suite à votre message..
Vu sa longueur.. par respect je dois m'y arrêter.. pour le méditer.