Rappel du premier message :

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personnes divines" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

La divinité de JESUS-Christ attestée


1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de JESUS:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de JESUS:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur [size=117]que j'ai choisi[/size], Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement [size=150]avec Dieu[/size]. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).  

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [JESUS] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; JESUS est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, JESUS vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, JESUS dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant JESUS-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° JESUS a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances  qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de JESUS proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).


11° JESUS témoigne lui-même qu'il est [size=150]le[/size] Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" JESUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. JESUS lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, JESUS témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

JESUS déclare qu'il est semblable à Dieu:

" JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! "  JESUS lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° JESUS reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

Citation :

Il ne s'agit pas d'un mensonge, mais d'une ruse jouant sur l'ambiguïté du mot, sur les deux sens du mot Dieu :"les dieux" et "Dieu".

mais commise par peur d'etre lapidé, ce qui n'est pas divins.

je voi que les musulmans ne regardent jamais dieu de la meme façon que les chretiens le regardent, nous osons jamais comparer dieu ou l'un des ses attributs a des humains, nous osons jamais dir que dieu a fait ainsi car il etait menancé, jamais, alrors que je voit que les chretiens approche dieu a ses humains, mais comment est-possible? le créateur est-il comme ses création? jamais

Bonsoir Rachid.

Toutes les religions du Monde se fond une idée de Dieu !

Mais qui ose attaquer Dieu personne sauf Nous Même car on a une part de Dieu en Nous.

attaquer d'autres personnages bibliques et puis d'abord que sait -on vraiment au sujet de Dieu, se que vous dit le Coran et la Bible et après a quoi se racroche t -on a une croyance de l'idée que l'on se fait de Dieu!

Quelle image veut tu lui donner? Aucune personne ne la Vue physiquement.
donc on se fit a ces Livres Saints !

et le Christ me diras Tu , Et Bien Rachid comme je l'ai déjà dit idem que comme Dieu quelle Image te fait tu de Lui? comment était -il?

tous nous le savons qu'en a la lecture des Livres Saints sans plus!

pour en finir, Moi je vois que Dieu et Dieu, et Christ ai Christ.

Mais Christ n'ai Pas Dieu!!!!

Je le Pense, je l'Ecrit

nous on voit dieu tels qu'il se decrit dans le coran, il est parfait, il n'a pas peur, il n'a pas besoin de se justifier, il n'a pas besoin de negocié, comment il negocie avec les juifs? negocié pour avoir quoi? n'appertient a-il pas tout se qu'il y'a entre les cieux et la terre?

et comment un dieu qui n'est pas parfait, comment esperions en lui le pardon? dieu qui pardonne tout peché qqu'quesoit son etendu, n'est que parfait, ce dieu nos peché n'affecteront pas, ne l'affaibliront pas, et n'amoindriront rien en son royaume.
dieu est supreme, pourtant c'est facile de le reconnaitre, il suffirait juste de voir le ciel, de raisonné qui a pu créer tout ceci, qui a pu harmonisé tout ceci, qui a pu mettre la terre a sa juste orbite, pour savoir que celui qui a fait ceci a une force infini qu'on ne pourra l'imaginé,
donc comment oserions nous pretendre que jesus est sa parole , et puis dir que celui qui a tout créer a partir du néant fait une ruse afin d'echapié a une lapidation?

je ne parle pas de toi gilbert, car c'est pas toi qui a dit ceci, mais le raisonnement refute l'idée que jesus est divins , sans parlé de se que dit le coran

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Il ne s'agit pas d'un mensonge, mais d'une ruse jouant sur l'ambiguïté du mot, sur les deux sens du mot Dieu :"les dieux" et "Dieu".

mais commise par peur d'etre lapidé, ce qui n'est pas divins.

Pas par peur, tu m'as encore mal lu, mon ami Rachid, mais parce que son heure n'était pas encore venue.


La peur , Jésus ne l'a pas connue devant CaIphe et les prêtres du Temple, ni devant Pilate .Il lui suffisait de dire ce que tu crois être sa vérité ( je ne suis qu'un pauvre prophète !!!) pour être relâché immédiatement par Caïphe et par Ponce ¨Pilate !!!

Or il ne l'a pas fait ... Pourquoi à ton avis ???!!!

Pourquoi Dieu , le Créateur , le tout puissant aurait donc eu besoin
de statagémes pour défendre son prophéte mohammad , paix sur lui ?!!!!!

campagnard a écrit:

Pourquoi Dieu , le Créateur , le tout puissant aurait donc eu besoin
de statagémes pour défendre son prophéte mohammad , paix sur lui ?!!!!!

C'est ce qui est écrit dans le Coran, je n'y peux rien !!!

Al-Anfal 8 ; Ayat 30 : "Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent. Mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur des comploteurs. "

Bien sûr les traductions officielles préfèrent :

(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes .

Mais peut-on dire "être le meilleur des stratagèmes" ??? Les traductions actuelles utilisent le mot " stratagèmes" quand il s'agit de Allah ! Or dans le verset il est utilisé le même terme "khayrou el makirina" وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ

Je trouve bizarre que Allah se dit "khayrou el makirina"

Parce que ce terme veut dire : baratineur, bluffeur, imposteur, insidieux, machiavélique, mystificateur …. selon mes connaissances -- limitées je le reconnais -- en arabe !!!


C'est ce que j'écrivais un peu plus haut !

Cordialement.

Le contexte de la révélation de ces versets:
Les Musulmans sont en conflit , les conspirations , les desseins concertés secrétement contre eux sont inombrables, les prépartions des mécréants , leurs manigances se succédent contre l'Islam.
Dieu leur informa par le biais du coran que c'est LUI le plus fort en tout.
Quoiqu'ils perdent leur temps à comploter contre l'islam , Dieu connait leurs méthodes , Il est le plus fort, et les stratagémes , les complots que préparent les mécréants contre les Musulmans seront vouées à l'échec .
En plus, en Arabe , un terme peut avoir beaucoup de sens, changer de signification suivant le contexte.

campagnard a écrit:

Quoiqu'ils perdent leur temps à comploter contre l'islam , Dieu connait leurs méthodes , Il est le plus fort, et les stratagémes , les complots que préparent les mécréants contre les Musulmans seront vouées à l'échec .
.

Et les complots des mécréants seront voués à l'échec grâce au stratagème d'Allah, car Allâh est le meilleur des comploteurs ..."khayrou el makirina" وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ


C'est ce qui est écrit dans le Coran... Pourquoi le refuses-tu ???

Mario , le contexte de ces versets ? ;je répéte , c'est la guerre menée par des miliers de mécréants contre de petits groupes de Musulmans persécutés.
Alors Allah use contre les mécréants les mémes procédés qu'ils utilisent contre les Musulmans , quoique les actes d'Allah ne sont jamais injustes .
il ne s'agit en aucun cas de donner un jugement de valeur sur des actes divines. Personne ne peut le faire, car qui est ce qui a le pouvoir de les reformuler sauf quelqu'un d'une ignorance sans limites .
Dieu est juste et toutes ses actes le sont.

Concernant Jésus, Allah aussi joue le "comploteur":

Al-i'Imran - 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.

Chouraqui traduit :
3 :54. Ils rusent, mais Allah ruse, Allah, le plus habile des rusés.
Traduction en 3 langues, arabe, français et anglais sur Yabiladi :
وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ 3.54. Wamakaroo wamakara Allahu waAllahu khayru almakireena

3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
3.54 . And they ( the disbelievers ) schemed , and Allah schemed (Et Allah a comploté) ( against them ) : and Allah is the best of schemers (comploteurs).
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-3-50-.html

BenJoseph dit Moi Le Jésus en Question était Bien Juif Si je ne me trompe pas.

donc on en revient a la chute verticale de la discution d'hier ou j'ai piquer une colère contre les Juifs.

Les Juifs l'Ont Trahie et Tuer, pour que ce Jésus a endosser Nos pêché,

Bon moi je veut Bien mais attention au dérapage que cela peut prendre si on retournent dans la conversation d'Hier.

Gilbert a écrit:

BenJoseph dit Moi Le Jésus en Question était Bien Juif Si je ne me trompe pas.

donc on en revient a la chute verticale de la discution d'hier ou j'ai piquer une colère contre les Juifs.

Les Juifs l'Ont Trahie et Tuer, pour que ce Jésus a endosser Nos pêché,

Bon moi je veut Bien mais attention au dérapage que cela peut prendre si on retournent dans la conversation d'Hier.

Jésus était Juif. Le peuple Juif dans son entier n'était pas responsable de la mort de Jésus. La réalité est toute autre. C'est le Sanhédrin et quelques gens du peuple qui n'ont pas reconnu en Jésus Messie annoncé par les prophètes, (d'où cette prophétie que Jésus allait être une pierre d'achoppement pour Israël et folie pour les paëns) depuis Moïse à Malachie; et ce sont les romains qui l'ont crucifié.
Relis Romains chapitres 9,10,11 et 2 Cor.5:21.

N'oublions pas que Pilate avait la possibilité de le relâcher.
Oui il a endossé nos péchés, petits ou grands, du passé, du présent et du futur. L'acte d'accusation qui pesait sur nous, Jésus l'a pris à notre place; voir Colossiens 2:13-15.
C'est-ce que beaucoup de gens ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre.
Mais peux-tu remettre le sujet de ta discussion; je ne la retrouve pas. Merci

BenJopeh Et dit moi: si ponce pilate avez changer et pris Judas, imagine le renversement dans les Hautes phères Vaticane et tous ce qui suit.

Imagine le contraire a ton avis croit que cela auras changer la face du Monde.
et si c'était vraiment cela que l'OPUS DEI ne veut pas livrer les archivest depuis plus de disont 1500 ans au pif se n'est qu'une suggestion bien sûr mais qu'en penserez tu mon Ami.

et moi non plus je ne retrouve plus le Fil dans tous les méandres du forum.

Mais je vais lire avec intention les versets que tu ma indiquer.

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Il ne s'agit pas d'un mensonge, mais d'une ruse jouant sur l'ambiguïté du mot, sur les deux sens du mot Dieu :"les dieux" et "Dieu".

mais commise par peur d'etre lapidé, ce qui n'est pas divins.

Pas par peur, tu m'as encore mal lu, mon ami Rachid, mais parce que son heure n'était pas encore venue.


La peur , Jésus ne l'a pas connue devant CaIphe et les prêtres du Temple, ni devant Pilate .Il lui suffisait de dire ce que tu crois être sa vérité ( je ne suis qu'un pauvre prophète !!!) pour être relâché immédiatement par Caïphe et par Ponce ¨Pilate !!!

Or il ne l'a pas fait ... Pourquoi à ton avis ???!!!

meme si a cause de la non venu de l'heur, n'est pas une excuse, car si dieu veut imposé jesus divins sur terre ainsi que sa parole, ce n'est pas une menace venant d'humain qui va interdir ceci.
sinon, dieu aurait montré a son peuple une defaillance, a savoir que si il a dit la verité, les juifs aurait decidé de son délait sur terre, or dieu seul decide pour lui meme, et non un etre qui decide pour dieu, non jamais , gloire a lui et sa montre encor une foi le coté humain de jesus,
vous pouvez m'inventé tout type d'excuse, mais toutes ses excuses convergent vers jesus humains.

Gilbert a écrit:

BenJopeh Et dit moi: si ponce pilate avez changer et pris Judas, imagine le renversement dans les Hautes phères Vaticane et tous ce qui suit.

Imagine le contraire a ton avis croit que cela auras changer la face du Monde.
et si c'était vraiment cela que l'OPUS DEI ne veut pas livrer les archivest depuis plus de disont 1500 ans au pif se n'est qu'une suggestion bien sûr mais qu'en penserez tu mon Ami.

et moi non plus je ne retrouve plus le Fil dans tous les méandres du forum.

Mais je vais lire avec intention les versets que tu ma indiquer.

Bonjour Gilbert,
je te réponds rapidement.
Je ne peux imaginer le contraire puisque je crois ce que disent les Ecritures: Sola Sriptura ! Quant à l'opus dei, ce ne sont que ceux qui ne veulent pas croire aux Ecritures qui fantasment à vouloir trouver "une preuve" que tout ce qui est en rapport avec l'Evangile est faux, ou partiellement vrai (tu choisis la formule qui te convienne); quel cinéma ne font-ils pas avec Marie-Madeleine et Jésus! Eh oui, l'imagination va toujours bon train.
Ne parlons pas de Muhammad, ce n'est guère mieux: c'est pareil.
Mais bon, chacun est libre de ses opinions.

Je te dirais la suite cet après-midi

Bonjour Gilbert,

L'Opus Dei n'a rien de secret dans ses archives et le mystère n'existe pas.
L'auteur du Da Vinci Code a du fumer de la moquette ce torchon quand je l'ai lu pour info je l'ai jeté à la poubelle.

L'Opus Dei est la Prélature personnelle du Pape et son fondateur est Saint Josémaria Escriva de Balaguer.

L'Opus Dei est très calomnié, on a déjà attaqué l'Oeuvre de toute part.

Je connais ces gens bien que ne faisant pas partie officiellement de l'Opus Dei mais j'assiste à des messes Opus Dei, je suis allée en retraite avec ces gens 8 jours, j'assiste à des "récollections" une fois par mois et je n'ai rien vu d'anormal chez ces personnes ils sont discrets, attentifs aux autres, ils ne font pas de prosélytisme et je n'en ferai pas non plus.

Le message de l'Opus Dei c'est que nous sommes appelés à la sainteté dans notre milieu de travail, notre milieu de vie... le sourire est souvent la plus grande mortification (car l' Opus Dei ne recommande pas contrairement aux calomnies des mortifications sanglantes, jamais je ne me suis fouettée et encore moins porter cilice c'est faux ce que l'on dit... et je sais de quoi je parle). Sourire quand on souffre, cacher sa tristesse par un sourire c'est une mortification plus grande que de se donner des mortifications sanglantes.
L’Opus Dei est une institution de l’Eglise catholique fondée par saint Josémaria Escriva de Balaguer.Sa mission consiste à diffuser l’idée que le travail et les circonstances ordinaires sont une occasion de rencontrer Dieu, de servir les autres et de contribuer à l’amélioration de la société. L’Opus Dei collabore avec les églises locales, en proposant des moyens de formation chrétienne (des cours, des retraites, un accompagnement spirituel), à l’attention des personnes qui désirent renouveler leur vie spirituelle et leur apostolat.

Je n'en parlerai pas plus et n'en parlerai plus mais j'affirme que l'Opus Dei n'est pas une secte.

Saint Josémaria qui aimait passer inaperçu, au point d'avoir pris pour devise de sa vie :

"me cacher et disparaître pour ne faire briller que Jésus Seul"

Saint Josémaria se réjouissait des divers courants dans l'Eglise disant qu'ainsi chacun trouvait son chemin dans la spiritualité qui lui est propre !

L'Eglise possède des courants de spiritualités, des richesses incroyables. Par exemple le Renouveau Charismatique que je fréquente aussi

Voilà je te souhaite un bon dimanche mon Frère Gilbert,

Je me devais de témoigner de ce que j'ai vu et je vois encore, pardonne si jamais mon ton est trop virulent, hier soir avant de m'endormir je lisais encore un livre de ce saint et le sujet me tient au coeur

je te donne un lien tu regardes si tu veux : www.opusdei.org

Sens toi libre surtout !

De toute façon je n'en parle plus, j'ai témoigné .... nous ne recrutons pas, nous n'enrôlons pas....

A bientôt mon FRère et Ami, je pars bientôt pour la messe.

Je t'embrasse.
Ta Soeur Julienne.

Merci de rester dans le sujet et surtout ne pas hésiter de créer un nouveau sujet

Nicodème a écrit:

Merci de rester dans le sujet et surtout ne pas hésiter de créer un nouveau sujet

Je ne tiens pas à déclencher une guerre nucléaire sur ton forum mon FRère
J'ai répondu et je n'en parle plus,

Un guerre nucléaire

non ma sœur de plus ce sujet de l'opus peut être intéressant dans la section œcuménique

Nicodème a écrit:

Un guerre nucléaire

non ma sœur de plus ce sujet de l'opus peut être intéressant dans la section œcuménique

Bien merci mon frère j'ouvrirai donc un sujet cet après-midi, je pars à la messe je prie pour toi, pour tous mes frères et soeurs,

Union de prières.

Merci ma soeur et union de prières

Je suis de retour mon frère,

J'ai prié pour toi et pour tous nos frères et soeurs,

Le temps est délicieux, cet après-midi on va au parc avec mon mari

mais je reviens après sur le forum !

Julienne a écrit:

Bien merci mon frère j'ouvrirai donc un sujet cet après-midi, je pars à la messe je prie pour toi, pour tous mes frères et soeurs,

Union de prières.

Exc<ellente idée, et n"oublie pas, chère Julienne, de nous donner le lien sur ce fil...

Bon après-midi de dimanche !

BenJoseph a écrit:

Concernant Jésus, Allah aussi joue le "comploteur":

Al-i'Imran - 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.

Chouraqui traduit :
3 :54. Ils rusent, mais Allah ruse, Allah, le plus habile des rusés.
Traduction en 3 langues, arabe, français et anglais sur Yabiladi :
وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ 3.54. Wamakaroo wamakara Allahu waAllahu khayru almakireena

3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
3.54 . And they ( the disbelievers ) schemed , and Allah schemed (Et Allah a comploté) ( against them ) : and Allah is the best of schemers (comploteurs).
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-3-50-.html

MERCI, cher frère BenJoseph, de m'avoir rappelé ces versets que j'avais oubliés ....

Merci Mario !

Toi aussi bon après midi,

Je posterai en fin d'après midi, début de soirée

BISES

chrisredfeild a écrit:

meme si a cause de la non venu de l'heur, n'est pas une excuse, car si dieu veut imposé jesus divins sur terre ainsi que sa parole, ce n'est pas une menace venant d'humain qui va interdir ceci.

Eh ben ! disons que YHWH a imaginé ce stratagème, matérialisé par cette citation ambiguë des Ecritures par Jésus, de même que ALLÂH a imaginé aussi un stratagème pour sortir Mouhammad du danger qoraïchite ...

Si tu y vois une différence , fais-moi signe , cher Rachid!

L'obstacle majeur que présente ce texte coranique c'est l'image qu'il donne de Dieu.

Est-il concevable que le Dieu grand et glorieux, qui est appelé VERITE puisse faire croire à "un semblant" de crucifixion?

Le verset 54 du chapître d'al --imran dit bien:
Les fils d'Israël rusèrent contre Jésus. Dieu ruse aussi; Dieu est le meilleurs de ceux qui rusent" (traduction Masson)

Le mot "ruser" (makir) est un mot très fort que Wehr et Abdel-Nour définissent comme "sournois", "hypocrite", "astucieux", "malin".
Le Munjid arabe-arabe le définit par le mot "khudra'a" qui a exactement le même sens.

D'après les Evangiles, les chefs Juifs ont rusé pour arrêter Jésus en secret, de manière à éviter des troubles.

Mais pourquoi donc Dieu leur permettrait-il de penser qu'ils ont réussi dans leur entreprise?
Et pourquoi se désignerait-il lui-même comme "le meilleur de ceux qui rusent" en enlevant Jésus secrètement?

Ce comportement trompe aussi les plus intimes disciples de Jésus, ces disciples que le Coran se plaît à présenter comme "ceux qui croyaient en lui".

EST-IL CONCEVABLE QUE LE DIEU VRAI PUISSE AGIR AINSI ?

D'abord Benjoseph:


1- Une autre très mauvaise traduction encore:

ce verset se traduit comme ça:


3:54: Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !



3:55: (Rappelle-toi) quand Allah dit: ‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

humble avis a écrit:

Salam,

Nul besoin de rappeler les divergences des récits, sur les histoires de l'arrestation et de la cruxifition de Jésus.. entre les évangiles, notamment.. mathieu et Jean..

A votre avis,
Avec quel plan, cette divergence cadre t elle.. humain ou divin..!?

Ca devient très grave. Ne sachant pas trop quoi répondre, vous dites maintenant n'importe quoi!

Les textes du coran sont là, pour nous montrer le vrai visage de Allah: comploteur et rusé
Chouraqui - 3 :54. Ils rusent, mais Allah ruse,
Allah, le plus habile des rusés.

Traduction en 3 langues, arabe, français et anglais sur Yabiladi :
وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ

3.54. Wamakaroo wamakara Allahu waAllahu khayru almakireena

.54. Les juifs complotèrent contre Jésus, mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
3.54 . And they ( the disbelievers ) schemed , and Allah schemed ( against them ) (Et Allah a comploté) : and Allah is the best of schemers (Et Allah est le plus bien des conspirateurs) c’est bien écrit en anglais: “conspirateurs”) .

benjoseph:**

dis-moi: quelle est ta langue maternelle , et puis on verra.