Rappel du premier message :

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personnes divines" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

La divinité de JESUS-Christ attestée


1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de JESUS:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de JESUS:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur [size=117]que j'ai choisi[/size], Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement [size=150]avec Dieu[/size]. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).  

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [JESUS] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; JESUS est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, JESUS vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, JESUS dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant JESUS-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° JESUS a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances  qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de JESUS proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).


11° JESUS témoigne lui-même qu'il est [size=150]le[/size] Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" JESUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. JESUS lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, JESUS témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

JESUS déclare qu'il est semblable à Dieu:

" JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! "  JESUS lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° JESUS reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

Julienne a écrit:

ce n'est pas parce que tu ne crois pas au Saint-Esprit, que tu trouve les topics qui lui sont consacrés inutiles !

que le Saint Esprit n'existe pas et que c'est du n'importe quoi !

je te demande respecter les convictions de tous les frères et soeurs, Chrisredfeild !!!!!!!!!

de Chrisredfeild :

Citation :

l'histoire du saint esprit lui meme est vraiment du n'importe quoi, et sa prouve encor une foie, qu'ouvrir un topic sur ce sujet n'est pas utile.

Rachid,

merci de te souvenir du message de Julienne que je viens de mettre en rouge. Et inutile de réécrire à l'avenir un autre message similaire au tiens que j'ai mis en vert !

Pour répondre à ton affirmation, comment ce fait t'il que l'ange Gabriel lors de l'Annonciation dise à Marie que le Saint Esprit viendra sur Elle (puisque d'après toi c'est de Lui même dont Il parle !) ? :

Citation :

Luc 1-26. Or, au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, 27. vers une vierge fiancée à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie. 28. Et l'ange, étant entré auprès d'elle, dit : Salut, toi qui as été reçue en grâce : le Seigneur est avec toi ! 29. Mais elle fut troublée de cette parole, et elle se demandait ce que pouvait être cette salutation. 30. Et l'ange lui dit : Ne crains point, Marie, car tu as trouvé grâce devant Dieu ; 31. et voici tu concevras en ton sein et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père, 33. et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n'y aura pas de fin à son règne. 34. Mais Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? 35. Et l'ange, répondant, lui dit : L'Esprit-Saint viendra sur toi, et une puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c'est pourquoi aussi le saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. 36. Et voici, Elisabeth, ta parente, elle aussi, a conçu un fils en sa vieillesse ; et c'est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile, 37. parce que rien ne sera impossible à Dieu. 38. Et Marie dit : Voici la servante du Seigneur ; qu'il me soit fait selon ta parole. Et l'ange s'en alla d'auprès d'elle.

Après lecture de ce passage de l'Evangile, ont s'aperçois que c'est bien du Saint Esprit et non de Lui-même que Gabriel parle !

toky a écrit:

Nombreuses sont les preuves que les évangiles étaient écrit en Grec! Que les apôtres écrivaient en Grec, et je te signale que les apôtres étaient bi-langue.

Matthieu, vu son métier, certainement, de même Luc, grand voyageur avec Paul.

Ceci dit, les très nombreux hébraïsmes qui parsèment les Textes évangéliques font penser que ces textes sont la mise par écrit et en grec au mot à mot d'une tradition orale aramenne ou hébraïque, tradition originelle qui conservait et avait mémorisé scrupuleusement les Paroles de Jésus .

Cordialement.

l'ange gabriel est venue a marie, d'apres l'evangile, d'apres le coran, mais marie na pas vu l'ange sous sa vrai forme, elle a vue sous sa forme humaine, mais avant d'ecrir le verset coranique, le verset de luc est plus proche de la vision musulmane, a savoir que marie a vue l'ange gabriel sous sa forme humaine :
Luc 1:26-28 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.

l'ange entra cherz elle, cette description, s'applique t'elle lorsqu'il est sous sa vrai forme? savez vous qu'elle est la taille de l'ange? si il est sous sa vrai forme, diront alors nous qu'il est entré ou qu'il est apparue?
il n'est pas apparue, mais il est entré,
le coran explique bien ceci d'avantage :
« 16.Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée». » Coran 3.16

chrisredfeild a écrit:

l'ange gabriel est venue a marie, d'apres l'evangile, d'apres le coran, mais marie na pas vu l'ange sous sa vrai forme, elle a vue sous sa forme humaine, mais avant d'ecrir le verset coranique, le verset de luc est plus proche de la vision musulmane, a savoir que marie a vue l'ange gabriel sous sa forme humaine :
Luc 1:26-28 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.

l'ange entra cherz elle, cette description, s'applique t'elle lorsqu'il est sous sa vrai forme? savez vous qu'elle est la taille de l'ange? si il est sous sa vrai forme, diront alors nous qu'il est entré ou qu'il est apparue?
il n'est pas apparue, mais il est entré,
le coran explique bien ceci d'avantage :
« 16.Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée». » Coran 3.16

Oui,sourate Maryam, très très belle sourate, celle-là même qui fit pleurer d'émotion le roi d'Abyssinie.

chrisredfield a écrit:

je n'ouvrairai pas de topic concernant ce sujet, non par manque de reponse, mais je ne voit pas l'utilité, en plus ni toi ni moi ont la seul preuve de ce que nous avançant, donc il serai plus juste de dir que l'evangile fut ecrit en hebreux ou araméen.

C'est la que tu te trompes mon chère!! J'ai toutes les preuves qui stipule que les évangiles ont été écrit en Grec! J'ai les preuves qui stipule que les apôtres étaient bi langue!

chrisredfield a écrit:

je je ne cherche pas la voie de la difficulté, imaginons que q'un ne sais rien sur l'islam, et je lui dit que l'islam vient de l'arabie, puis je lui pose la question suivante : de quel langue le coran fut-il ecrit? IL me repondra assurement : l'arabe
donc jusqu'a l'apparition d'une hypothese qui met en doute ceci, nous restons sur notre premiere theorie, qui de plus est confirmé par le coran.

Essayons de ne jamais comparer l'évangile et le coran! Ils ne ce ressemblerons jamais!

chrisredfield a écrit:

l'evangile lui meme suit la meme voit, l'ecrit le plus ancien est un manuscrit de jean (a confirmé) qui date de 200 ans apres jesus ( ce qui est beaucoup pour un manuscrit non complet), en plus l'eglise est unanyme, et j'ai visité plusieur site chretiens, tous disent que se sont des traductions, je suis ettonnée par ton hypothese que seul qq'uns partagent avec toi, et vous n'avez pour ceci aucune preuve, vous pouvez toujours nous ramenez la parole de qq pretres, ils ne vont de toutes façon pas nous convaincres.

Le truc est d'ouvrir un topic qui traite sur le sujet, et on véra après, tu peux utiliser les soit disant preuves dans les sites chrétiens que tu as visiter

chrisredfield a écrit:

le topic, je ne l'ouvrirai pas, nous ne fairons que tourné en rond sans aucun resultats.

Au contraire, nous allons receuillir plein de résultat, tu pouras ainsi apprendre, et les autres membres de ce forum aussi.

chrisredfield a écrit:

si au contraire le saint esprit existe bien, mais comme le coran le montre, c'est l'ange gabriel.

D'après le coran, le Saint Esprit est l'ange Gabriel..et pourquoi irrions nous à croire le coran stp? Car d'après l'évangile, l'ange Gabriel est un ange, et le Saint Esprit est quelque chose d'autre.

Est ce que le mot Esprit Saint ou Saint Esprit n'existe pas dans l'islam?

J'adresse un message à Mario, tu te souvient, l'an dernier, lorsqu'on avait discuter avec le frère "mohammad"? Tu a bien donner le mot Saint Esprit en Arabe si je ne m'abuse, tu peux le reposter stp?

Est ce que Ange Gabriel signifie Esprit Saint dans l'islam?

chrisredfield a écrit:

'ange entra cherz elle, cette description, s'applique t'elle lorsqu'il est sous sa vrai forme? savez vous qu'elle est la taille de l'ange? si il est sous sa vrai forme, diront alors nous qu'il est entré ou qu'il est apparue?
il n'est pas apparue, mais il est entré,

L'ange entra chez elle ou l'ange entra en elle et avait prit possession de son corps?


Car voit tu chère chris, vous dite que l'ange apparue à Mohammed (psl) sous ca vrai forme, et comme tu le décrit en haut, l'ange devait être très grand avec des milliers d'ailles qui ne peut pas entré dans un simple toit de maison, voici quelques remarques alors:

1- Malgré la taille de l'ange qui est apparue sous ca vrai forme à votre soit disant prophète, malgré ceci, personne ne l'a vu!!!!!

2- Nottons que parmis tout les apparutions de l'ange Gabriel dans la bible, il (l'ange) pouvait entré dans tout type d'endroit!

je ne repond plus a tes commentaires, comprend tu pourquoi les musulmans ne veulent te repondre ?
le jours ou tu nous rapporte des preuves evidentes, alors ces jours nous commençons a te repondre,
d'ici la, porte toi bien, et surtout ne pense et ne le pense surtout pas, que je ne veut te repondre par manque de reponse,mais j'ai mes raisons que tu connais bien evidemment

Citation :

1- Malgré la taille de l'ange qui est apparue sous ca vrai forme à votre soit disant prophète, malgré ceci, personne ne l'a vu!!!!!

2- Nottons que parmis tout les apparutions de l'ange Gabriel dans la bible, il (l'ange) pouvait entré dans tout type d'endroit!

la bible a ma connaissance n'a jamais mentionné l'aparition de l'ange sous sa vrai forme, sinon tout le monde aurait crue au message de prophete, mais puisque personne (a part les prophetes) n'ont vu l'ange gabriel sous sa vrai forme, on accusé souvent les prophetes de mensonges comme toky est entraine de fair maintenant, donc je lui demanderai sagement de me donné la preuve que l'ange s'est apparu a sa vrai forme dans la bible , et je ne parle pas de l'apparition au prophete, mais l'apparition aux non prophete

Bonjour Chrisredfeild,

L'ange gabriel est apparu à Marie, il a peut-être pris une forme ou s'est communiqué à elle sous une autre façon. La Bible ne nous le dit pas "L'ange Gabriel apparut à Marie....

Pour nous chrétiens, un ange est un "pur esprit"... les ailes et cie.... cela fait partie de l'imagerie populaire mais en réalité pour nous les anges n'ont pas d'ailes....

J'ai cherché dans le coran,

La vache :
97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
98. [Dis :] "Quiconque est ennemi de Dieu, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Dieu sera son ennemi] car Dieu est l'ennemi des infidèles".

Donc Gabriel dans le Coran, déclare véridique la bible.

Les abeilles
102. Dis : "C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

L'Esprit Saint à fait descendre Gabriel

La table est servie :
110. Et quand Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

[2:87] La vache (Al-Baqarah) :

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..



Le Saint-Esprit, pas l'ange Gabriel.

Bonjour Florence

En effet tu as raison, mais sache que ce qui est véridique est la "révélation" c'est a dire le fait que Moise et Jésus ait recu la révélation divine.

La Torah:
[Sourate 17 - Verset 2] : "Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël : "Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi"

La Bible:
[Sourate 5 - Verset 46] : "Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux."

Le Coran:
[Sourate 5- Verset 48] : "Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui (...)"

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salat et d'acquitter le Zakat! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.

89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!

Ca prouve bien que Dieu envoya Jésus, car les juif falsifière la Torah.

Et Mohamed fut envoyé car les chrétiens falsifière une partie de la Bible, l'AT etant deja falsifié.

Le dernier verset que j'ai mis résume bien les choses actuelles.

Le problème c'est que le coran reconnait l'exactitude de la bible, la bible ne reconnait pas le Coran

florence_yvonne a écrit:

Le problème c'est que le coran reconnait l'exactitude de la bible, la bible ne reconnait pas le Coran

Et la Torah ne reconnais pas la Bible, pourtant la bible reconnais l'AT.

Comme je l'ai dis, pourquoi Dieu aurait il envoyé Jésus sur terre si les juifs ne s'étaient pas égarés?

Chrisredfield a écrit:

la bible a ma connaissance n'a jamais mentionné l'aparition de l'ange sous sa vrai forme, sinon tout le monde aurait crue au message de prophete, mais puisque personne (a part les prophetes) n'ont vu l'ange gabriel sous sa vrai forme, on accusé souvent les prophetes de mensonges comme toky est entraine de fair maintenant, donc je lui demanderai sagement de me donné la preuve que l'ange s'est apparu a sa vrai forme dans la bible , et je ne parle pas de l'apparition au prophete, mais l'apparition aux non prophete

Peut etre qu'il y a érreur de ta part, j'ai pas du tout dit que l'ange est apparue sous ca soit disant vrai forme dans la bible. Seul votre prophète dit que l'ange lui est apparue sous sa vrai forme, Mohammed (psl) est l'unique personne sur terre avoir mentionné "Vrai forme de l'ange" (on en a déjà discuter dans la section Divinité de Jésus ou Mohammad est crédible).

Mohammed (psl) dit qu'il est le seul a avoir vue lange Gabiel sous ca vrai forme, et l'islam est fier de ceci. Otmanya m'a déjà poster le verset coranique qui décrit l'ange sous sa vrai forme:
Très très grand avec des milliers d'aille.

Désolé mais dans la bible, il n'y a pas ceci, et aussi je n'ai jamais dit que l'ange est apparue comme à votre prophète! L'ange est apparue a des personnes dans la bible, mais seul votre prophète le décrit différament.

Mais malgré la taille de l'ange et le nombre de ces ailles...Personne ne l'a vu!!!

Si c'était le cas des personnages dans la bible, ca serai un peu compréhenssible, puisque l'ange n'est pas apparue sous la forme d'un bulding avec des milliers d'ailles mais malgré ceci personne dans les quelques mètres environ ne l'a meme pas remarqué

Cordialement

otmanya a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le problème c'est que le coran reconnait l'exactitude de la bible, la bible ne reconnait pas le Coran

Et la Torah ne reconnais pas la Bible, pourtant la bible reconnais l'AT.

Comme je l'ai dis, pourquoi Dieu aurait il envoyé Jésus sur terre si les juifs ne s'étaient pas égarés?

Parce que Jésus est annoncé dans l'ancien testament. Les juifs attendent le messie, seulement, ils ne l'ont pas reconnu.

Bonjour Florence,

Tout-à-fait de cet avis !

"Au commençement était la parole, et la parole était avec DIEU et la parole était DIEU
La parole a été faite chair et elle a habité parmi nous" Jean 1:1/14

"Moi et le Père nous sommes un". Jean 10:30

Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu". Jean10:33

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" Jean14:9

"Thomas lui répondit (à Jésus): Mon Seigneur et mon Dieu!" Jean20:28




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Bonjour,



je me suis permise d'inviter un " enseignant " de l'islam Abdoul Madjid :







J'espère qu'il va accepter

Cet enseignant dit que JESUS n'est pas divin, et je vais lui prouver le contraire

Erreur

Citation :

En résumé, ce qu'il voulait dire aux docteurs de la Loi était ceci : "Si les prophètes de Dieu ont été nommés Dieux au sens figuré dans l'Écriture, pourquoi me refusez-vous ce qui est bien moindre, de dire : "Moi et Dieu nous ne sommes qu'un" ? ou, J'ai voulu dire par cette phrase : "Je ne souhaite que ce que Dieu veut."

Sauf que si l'on respecte le sens du contexte de Psaume 82/6 il est clairement dit que sont considérés comme des dieux quiconque se sent assez proche de Dieu pour le recevoir par l'enseignement de la Thora.

JESUS, en Jean 10/30, ne fait donc que se comporter en Juif et en authentique fils de Dieu.

En tant que Juif et fils de Dieu, JESUS ne souhaite rien de ce que le Père souhaite, non, mais il parle d'autorité sur un sujet ( le Père )...sujet qu'il maîtrise à fond pour dire le vrai.

Et c'est cette maîtrise parfaite de la pensée de Dieu qui fait dire à JESUS son unité avec lui par ces mots "Moi et le Père sommes un".


La divinité de Dieu partagée avec les hommes fait cela.

Attila a écrit:

Citation :

En résumé, ce qu'il voulait dire aux docteurs de la Loi était ceci : "Si les prophètes de Dieu ont été nommés Dieux au sens figuré dans l'Écriture, pourquoi me refusez-vous ce qui est bien moindre, de dire : "Moi et Dieu nous ne sommes qu'un" ? ou, J'ai voulu dire par cette phrase : "Je ne souhaite que ce que Dieu veut."

Sauf que si l'on respecte le sens du contexte de Psaume 82/6 il est clairement dit que sont considérés comme des dieux quiconque se sent assez proche de Dieu pour le recevoir par l'enseignement de la Thora.

JESUS, en Jean 10/30, ne fait donc que se comporter en Juif et en authentique fils de Dieu.

En tant que Juif et fils de Dieu, JESUS ne souhaite rien de ce que le Père souhaite, non, mais il parle d'autorité sur un sujet ( le Père )...sujet qu'il maîtrise à fond pour dire le vrai.

Et c'est cette maîtrise parfaite de la pensée de Dieu qui fait dire à JESUS son unité avec lui par ces mots "Moi et le Père sommes un".


La divinité de Dieu partagée avec les hommes fait cela.
 

Eh oui ...

Je me permets de relancer ce sujet, car il une question qui me turlupine.
Comment cela se fait-il qu'un Dieu en prie un autre et en plus, des nuits entières?
12Or il arriva en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier, et qu'il passa toute la nuit à prier Dieu. Luc
Si ce n'est qu'il lui était totalement soumis.PSL

Mizane a écrit:

Je me permets de relancer ce sujet, car il une question qui me turlupine.
Comment cela se fait-il qu'un Dieu en prie un autre et en plus, des nuits entières?
12Or il arriva en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier, et qu'il passa toute la nuit à prier Dieu. Luc
Si ce n'est qu'il lui était totalement soumis.PSL

JESUS était un homme,un vrai et comme tout homme IL prie le Père en Lui qui est Amour.

A l'inverse un homme peut ètre possédé par le diable et prier le diable quand mème,c'est souvent plus clair ainsi.

HOSANNA a écrit:

Mizane a écrit:

Je me permets de relancer ce sujet, car il une question qui me turlupine.
Comment cela se fait-il qu'un Dieu en prie un autre et en plus, des nuits entières?
12Or il arriva en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier, et qu'il passa toute la nuit à prier Dieu. Luc
Si ce n'est qu'il lui était totalement soumis.PSL

JESUS était un homme,un vrai et comme tout homme IL prie le Père en Lui qui est Amour.

A l'inverse un homme peut ètre possédé par le diable et prier le diable quand mème,c'est souvent plus clair ainsi.

D'accord, il était un homme totalement.
Si tu me permets de te poser la question, est ce que tu prie JESUS PSL qui lui même priait Dieu des nuits entières?

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS était un homme,un vrai et comme tout homme IL prie le Père en Lui qui est Amour.

A l'inverse un homme peut ètre possédé par le diable et prier le diable quand mème,c'est souvent plus clair ainsi.

D'accord, il était un homme totalement.
Si tu me permets de te poser la question, est ce que tu prie JESUS PSL qui lui même priait Dieu des nuits entières?

Dans la foi chrétienne,on ne peux prier le Père et mème l'honorer sans faire de mème pour le Fils,Dieu était en Christ afin qu'en priant le Fils nous puissions prier Dieu duquel nous étions séparés depuis la chute.
Et donc pour pouvoir prier le Père en Christ,je prie Christ,sinon,je suis tel un paien croyant en une force invisible qui pourrait peut ètre l'entendre..

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

10.9
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.

14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

HOSANNA a écrit:

Mizane a écrit:

D'accord, il était un homme totalement.
Si tu me permets de te poser la question, est ce que tu prie JESUS PSL qui lui même priait Dieu des nuits entières?

Dans la foi chrétienne,on ne peux prier le Père et mème l'honorer sans faire de mème pour le Fils,Dieu était en Christ afin qu'en priant le Fils nous puissions prier Dieu duquel nous étions séparés depuis la chute.
Et donc pour pouvoir prier le Père en Christ,je prie Christ,sinon,je suis tel un paien croyant en une force invisible qui pourrait peut ètre l'entendre..

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

10.9
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.

14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Merci pour ta réponse. D'après les versets que je viens de lire, il s'agit donc d'une délégation?
Et si j'ai bien compris, tu pries JESUS qui à son tour priait Dieu.
Donc pour toi, pour toi Dieu "le père" ne peut pas entendre ta prière sauf si tu passes par son fils?

Je prie Dieu en JESUS.
Dieu est Omniscient mais sans passer par son Fils qui a pris mon péché je ne suis qu'un impie,un pécheur séparé de Dieu depuis la chute.

Ce qui est confirmé par Etienne dans les Actes des Apotres.

Actes
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.

HOSANNA a écrit:

Je prie Dieu en JESUS.
Dieu est Omniscient mais sans passer par son Fils qui a pris mon péché je ne suis qu'un impie,un pécheur séparé de Dieu depuis la chute.

Ce qui est confirmé par Etienne dans les Actes des Apotres.

Actes
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.

D'après tes dires, JESUS PSL est un serviteur de Dieu, il fait ce qu'il lui ordonne notamment prendre les péchés des humains.
Etienne s'adresse à JESUS PSL sur le premier verset, et lui demande de recevoir son esprit ( cela ne pose pas de problème).
Mais sur le deuxième, s'adresse t il à JESUS PSL ou bien père?

Citation :

D'après tes dires, JESUS PSL est un serviteur de Dieu

Son Fils Unique dans la Bible.

Citation :

, il fait ce qu'il lui ordonne notamment prendre les péchés des humains.

Par Amour,toujours,la soumission du Fils au Père ne se fait que dans l'Amour.
Jean
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.

Citation :

Etienne s'adresse à JESUS PSL sur le premier verset, et lui demande de recevoir son esprit ( cela ne pose pas de problème).

Etienne demande à un homme de recevoir son esprit en le rendant à sa mort,dans le genre idolatrie,c'est pourtant gratigné.

Citation :

Mais sur le deuxième, s'adresse t il à JESUS PSL ou bien père?

Comme Thomas
Jean
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! JESUS lui dit:
20.29
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Merci pour ces éclaircissement.
En résumé:
JESUS est fils Dieu dans la Bible.
JESUS est soumis à Dieu par Amour.(il le prie des nuits entières)
JESUS est délégué par Dieu pour juger les péchés des humains.

Ai-je bien compris?
Selon ma compréhension, il n'est pas sûr que Thomas s'adresse à.JESUS PSL sur les derniers versets.

Que comprends-t-on de ce verset?
17Jésus lui dit : ne me touche point; car je ne suis point encore monté vers mon Père; mais va à mes Frères, et leur dis : je monte vers mon Père, et vers votre Père, vers mon Dieu, et vers votre Dieu. Jean
Que JESUS avait des frères du même père, il ne serait donc pas le seul fils de Dieu?