Rappel du premier message :

Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif qui a, dans une polémique contre le christianisme, produit un évangile selon Matthieu en hébreu qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..



Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??



Je vous aide !!



Si je vous parle du tétragramme !!!

Timothée a écrit:

Du calme mon ami, du calme...
Ca fait toujours ça quand on decouvre qu'on s'est fait avoir..
Je ne vais pas recommencer toute mon explication..

Mais tu sais qu'il existe un évangile de mathieu en hébreu qui a servi à ce juif Shem Tob..

NON, les spécialistes reconnaissent que Matthieu a écrit en hébreux, ce qu'on appelle "une forme d'Evangile", c'est à dire des logias du Seigneur, c'est à dire "des discours et des sentences du Seigneur". Cette forme d'Evangile ressemble à la forme qu'a l'Evangile selon Thomas.

L'auteur de l'Evangile en grec selon St Matthieu se serait servi de ces loggias qu'il aurait traduit en grec, et qu'il aurait complété par l'Evangile de Marc.

Il n'existe donc pas un Evangile selon St Matthieu, en hébreux, tel qu'existe l'Evangile selon St Marc.

Quand au Nom "Jéhovah", si vous pensez que c'est le vrai nom de Dieu, alors servez-vous en comme cela vous chante. Cela ne change rien au fait que vous fermez la porte du Royaume de Dieu à tous ceux que vous arrivez à séduire avec la doctrine des TJ.

Arthur

Donc l'évangile de Matthieu est un faux, et la genèse aussi.

Reste 64 livres à éliminer mon cher Arthur.

Ceux qui respectent la parole de Dieu apprécieront.



Alors pour ceux pour qui la bible est encore la parole de Dieu.

Témoignage de Jérôme.

« MATTHIEU, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. Quelle personne le traduisit plus tard en grec, c’est ce que l’on ne sait pas au juste. L’Évangile se trouve aujourd’hui encore à la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formé avec le soin le plus grand. Les Nazaréens de Beroea, ville de Syrie, se servent du texte hébreu, et j’ai eu par eux la facilité de le transcrire. »

Irénée, Adv. Haer. 3. 1. 1 : « Matthieu a aussi publié un Évangile écrit parmi les Hébreux dans leur propre dialecte, alors que Pierre et Paul prêchaient à Rome et qu’ils posaient les fondations de l’Église. »
Origène, tel que cité par Eusèbe, H E. 3. 24. 6 : « Ayant appris par la tradition concernant les quatre Évangiles, lesquelles sont les seules étant incontestables dans l’Église de Dieu sous les cieux, que le premier qui fut écrit est celui selon Matthieu, qui autrefois était un collecteur d’impôt, mais qu’ensuite il devint un apôtre de Jésus Christ, qui le publia pour ceux qui du judaïsme en vinrent à croire, le composa tel quel en langue hébraïque. »
Eusèbe, H. E. 3. 24. 6 : « Matthieu a en premier lieu prêché aux Hébreux, et quand il était sur le point d’aller vers d’autres, il transmit par écrit dans sa langue maternelle l’Évangile selon lui, et ainsi il suppléa par écrit son absence à ceux de chez qui il fut envoyé. »

Désolé, mais je ne paie pas de dime, ni n'en impose, les évangéliques n'ont pas tous cette même doctrine ! En tant que croyant, je donne beaucoup plus que 10% et d'ailleurs, les TM de Jh, n'acceptent il pas l'argent ?

Paul n'a jamais prononcé selon toi le nom de Jésus ! Actes 9:20 Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.
Lire Actes 13
1 Corinthiens 16:23 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec vous!

Paul cultivé parlait différente langue
Jésus: Yéchua Iesous ...............

Je ne sais ou tu veux en venir avec tes ruses a quatre sous, mais sache que YHVH en Grec ou en Hébreux ne donnera surement pas Jéhovah

Ni Jérôme ni Tartempion, n'a été inspiré a chaque instant pour nous donner un témoignage plus clair et véritable que la seule Parole de Dieu, sinon lisez aussi le Témoignage sur les dons spirituels que vous rejetez en disant que les dons ont disparu après la mort des 12

Timothée a écrit:

BINJILC a écrit:

Bonsoir Timothée

Ma TMN n'a surement pas emprunté le nom de Jéhovah sur les originaux n'est-ce pas ?

Les étudiants de la Bible lisaient pas la TMN autrefois ni la société Wachtower, mais c'est beaucoup plus tard que vous avez fabriqué votre traduction (et non version) sur une édition anglaise, puis influencer par la traduction catholique, vous avez été trompé par le nom Jéhovah !

Paul n'a jamais prononcé le nom de Jéhovah, puisque nous ne retrouvons pas dans ces épitres ce nom !

Sais tu que Paul n'a jamais prononcé non plus le nom de Jésus !!!


vas y explique pourquoi !!!

Faudra t'expliquer là-dessus, car dans les épîtres de Paul, il prononce le nom de Jésus !

Romains;
I Corinthiens
II Corinthiens
Galates; etc. ....

Peut-être il a été enlevé de la TMN pour ne faire ressortir que ce lui de votre "Jéhoavah" imaginaire crée vers le 12ème siècle

BENJILC

Tu est évangelique. Je suis témoin de Jehovah.

Nous ne nous entendrons pas..

Je te considère comme influencé par le démon à cause de vos guérisons miraculeuses, et tu n'oses même pas écrire Jéhovah en entier, ce qui me conforte dans cette idée.



Alors restons bons amis, si je peux dire, et chacun à l'écart de l'autre..

Je suis pour l'instant le seul TJ sur ce forum, tu ne devrais pas avoir de mal à t'étriper avec des cathos, voir même Ved ou Gilles.

Mais pas avec moi.



Bonne route à toi. Si tu essaies de discuter avec moi, j'ignorerai tes messages.

II Timothée 2:23.

Je te laisse cette enigme. Paul n'a jamais prononcé le nom Jésus.. pourquoi ?

Je n'y répondrais pas !! a toi de trouver. Si tu y arrives honnetement, tu oseras ensuite prononcer le nom Jéhovah...

Il y a une différence entre prêcher en Hébreux et écrire en Grec et rien ne dit que Matthieu est prononcé Jéhovah! Et tes sources sont elles fiables déjà pour commencer ? Et si elles le sont rien ne prouve que Matthieu est prononcé le nom Jéhovah car les juifs ne prononçaient pas ce nom ni les grecs

Je crois aux guérisons effectivement ; mais je ne crois pas au dieu Jéhovah j'écris, Jh pour abréger, va lire mon site j'écris le nom en entier plus de 157 fois

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne prononcerait jamais le nom de Jéhovah mais celui de Jésus et appellerai Dieu mon Père !

Paul a prononcé le nom de Jésus lis les références

Je n'ai pas besoin de m'étriper avec les catholiques, car ils croient en Jésus comme moi, mais toi crois tu que Jésus soit Dieu ?

Le sujet n'est pas le catholicisme que je sache !

je me permet de faire un lien
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

TMN 95 1 COR 16:23 Paul prononce bien le nom de Jésus en y incluant le mot kurios (Seigneur)
Pourquoi ments-tu Timothée délibérément ?

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

Timothée a écrit:

je confirme que Paul n'a jamais prononcé Jésus.

Quand tu comprendras pourquoi, tu prononceras aussi Jéhovah comme moi..

cherches, et tu trouveras !!!



Sais tu que Paul n'a jamais prononcé non plus le nom de Jésus !!!


vas y explique pourquoi !!!

Faudra t'expliquer là-dessus, car dans les épîtres de Paul, il prononce le nom de Jésus !

Romains;
I Corinthiens
II Corinthiens
Galates; etc. ....

Peut-être il a été enlevé de la TMN pour ne faire ressortir que ce lui de votre "Jéhoavah" imaginaire crée vers le 12ème siècle

J'attends une réponse

Timothée a écrit:

Donc l'évangile de Matthieu est un faux, et la genèse aussi.

Et pourquoi l'Evangile selon St Matthieu serait un faux ? Et pourquoi la Genèse serait un faux ?

Timothée a écrit:

« MATTHIEU, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. Quelle personne le traduisit plus tard en grec, c’est ce que l’on ne sait pas au juste. L’Évangile se trouve aujourd’hui encore à la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formé avec le soin le plus grand. Les Nazaréens de Beroea, ville de Syrie, se servent du texte hébreu, et j’ai eu par eux la facilité de le transcrire. »

Irénée, Adv. Haer. 3. 1. 1 : « Matthieu a aussi publié un Évangile écrit parmi les Hébreux dans leur propre dialecte, alors que Pierre et Paul prêchaient à Rome et qu’ils posaient les fondations de l’Église. »
Origène, tel que cité par Eusèbe, H E. 3. 24. 6 : « Ayant appris par la tradition concernant les quatre Évangiles, lesquelles sont les seules étant incontestables dans l’Église de Dieu sous les cieux, que le premier qui fut écrit est celui selon Matthieu, qui autrefois était un collecteur d’impôt, mais qu’ensuite il devint un apôtre de Jésus Christ, qui le publia pour ceux qui du judaïsme en vinrent à croire, le composa tel quel en langue hébraïque. »
Eusèbe, H. E. 3. 24. 6 : « Matthieu a en premier lieu prêché aux Hébreux, et quand il était sur le point d’aller vers d’autres, il transmit par écrit dans sa langue maternelle l’Évangile selon lui, et ainsi il suppléa par écrit son absence à ceux de chez qui il fut envoyé. »

Toujours selon Eusèbe de Césarée, Papias aurait écrit vers 125 : « Matthieu réunit donc en langue hébraïque les logia (s.e. de Jésus) et chacun les traduisit (ήρμήνευσεν) comme il en était capable. » (H.E. III, 39, 16). De même saint Irénée avait écrit, vers 180 : « Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, à l'époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. » (Adv. Hae. III, Prologue).

Matthieu a bien écris une "forme d'Evangile", des loggias (des paroles de Jésus) qui ont servis à composer en grec, l'Evangile selon St Matthieu tel que nous le connaissons.

Arthur

Timothée

Citation :

« MATTHIEU, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. Quelle personne le traduisit plus tard en grec, c’est ce que l’on ne sait pas au juste. L’Évangile se trouve aujourd’hui encore à la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formé avec le soin le plus grand. Les Nazaréens de Beroea, ville de Syrie, se servent du texte hébreu, et j’ai eu par eux la facilité de le transcrire. »

...en passant dans ton texte quelques mots ont été modifiés de la traduction original ,au début voila (5 ans ) j'avais été surpris de voir que vous vous amusiez a modifier les écrits des Pères Apostolique /mais aujourd’hui plus rien ne me surprends de votre groupe .En passant ta point répondu a mes questions présente ici .Nies a celles concernant tes petits fils ainsi que d'autres
Pour ce qui est de st-Jérôme en effet ,il dis bien que Matth avait écrit l'Évangile en Hébreu .

Pour ce qui est de dires a un intervenant :

Citation :

Je te considère comme influencé par le démon à cause de vos guérisons miraculeuses, et tu n'oses même pas écrire Jéhovah en entier, ce qui me conforte dans cette idée.

Ont sais que tous ceux qui sont point sous votre emprise sont considérez part vous comme influencé du démon ! Reviens -en _tu est sur un forum de dialogue _ tu veux point parler a du monde qui pour toi sont sur l'emprise du démon _!Alors, tu sais ce qu'il te reste a faire _reste dans des forums TJ .
Tu veux parler de la parole de Dieu comment votre groupe pense _ alors, tu exprimes ton point de vus _dans le respect de l'autre .

Timothée a écrit:

Sais tu que Paul n'a jamais prononcé non plus le nom de Jésus !!!

Il l'a prononcé 210 fois dans ses lettres

Timothée a écrit:

vas y explique pourquoi !!!

Pace que les TJ ont effacé toute trace du Nom de Jésus dans les écris de Paul.

Eh oui, ils ne sont plus à une malversation près, les descendants des étudiants de la bible, fils spirituels de Charles Taze Russel, qui a vécu du temps de Jésus selon Timothée

Arthur

Qui doit on remercier Dieu ou satan car qui nous délivre du péché ?

Matth 1: 22 Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: 23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous

La TMN 95 place Jéhovah a la place du mot Seigneur mais dans notre évangile en Grec il n'est pas écrit Jéhovah

Alors faire entendre raison est quasi impossible

T JER 21 Or tout ceci advint pour que s’accomplît cet oracle prophétique du Seigneur :22 Tout cela arriva afin que s’accomplisse ce que le Seigneur avait dit par l’entremise du prophète :


VULG 22 hoc autem totum factum est ut adimpleretur id quod dictum est a Domino per prophetam dicentem
22 Tout cela arriva afin que s’accomplisse ce que le Seigneur avait dit par l’entremise du prophète 

Comme indiqué par plusieurs citations de chrétiens des premiers siècles, Matthieu a bien écrit son évangile en hébreu..

Or, un évangile de Matthieu en hébreu est cité par Shem-Tob, et les citations qu'il en fait correspondent à de l'hébreu du premier siècle et de la région d'Israel.

Un historien, non TJ, qui s'est spécialisé sur ce Shem Tob a écrit tout un ouvrage sur ce sujet.

Et tout indique à la lecture de ces larges citations faites par Shem Tob, que le tétragramme étaient utilisé dans l'original..

Voila les faits..dérangeants apparemment !!



La position des témoins de Jéhovah est limpide. Ils ont choisi d'utiliser une prononciation du nom de Dieu, Jéhovah, qui était, et qui est toujours, utilisé dans la litterature et chez les gens cultivés.

De Victor Hugo à Spielberg, on utilisera le nom Jéhovah comme étant le nom de Dieu.

Les témoins de Jéhovah auraient eu autant de fierté à s'appeler témoins de Yaho, ou témoins de Yaweh. ils ont choisi Jéhovah et ils y restent.

Car là n'est pas la question. En effet, ce que Dieu réclame, c'est le respect pour son nom PAR l'emploi qu'on en fait. Et ce qu'il doit détester le plus, c'est l'irrespect de certains au motif caché qu'il s'agit du Dieu des juifs...

C'est pour cette raison que nous retrouvons régulièrement une union sacrée entre religions que tout oppose, sauf leur aversion pour ce nom magnifique.

Il y a les TJ et tous les autres... Et ça, ça me plait car il devait en être ainsi du culte pur, comme au premier siècle.

Certains affirment que la prononciation s'était perdue et que les chrétiens, à cause de cela, ne le prononcaient plus..

Mais Jésus, lui, pouvait-il avoir oublier le nom de son Père ?? Comment le croire alors qu'il venait des cieux. Nul mieux que lui connaissait la prononciation de ce nom, et nul mieux que lui pouvait le prononcer avec respect, ce qui fait qu'il n'avait aucune raison de ne pas le prononcer. Et comme ses apôtres l'écoutaient régulièrement, ils devaient eux aussi connaitre la bonne prononciation.

Un exemple. Quand Jésus entre dans une synagogue pour lire Isaie. Il va tomber sur le tétragramme. Va t'il prononcer ou non le nom de son Père. A t'il le droit de le prononcer. Peut-il manquer de respect à ce nom en le prononçant. Non evidemment !

Il va donc le prononcer, obligatoirement...

Comme vous voyez, votre théorie ne tient pas !!

Le Roi Arthur a écrit:

Timothée a écrit:

Sais tu que Paul n'a jamais prononcé non plus le nom de Jésus !!!

Il l'a prononcé 210 fois dans ses lettres

Timothée a écrit:

vas y explique pourquoi !!!

Pace que les TJ ont effacé toute trace du Nom de Jésus dans les écris de Paul.

Eh oui, ils ne sont plus à une malversation près, les descendants des étudiants de la bible, fils spirituels de Charles Taze Russel, qui a vécu du temps de Jésus selon Timothée

Arthur

Là tu es froid, Arthur... cherches encore !!

Paul, pas plus que Jean ou Pierre n'a jamais prononcé "Jésus" de toute sa vie...

La TMN que je possède dit que Paul a prononcé Jésus
voir sur ce site

TMN (traduction du monde nouveau)

1 COR 16:23 23 Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus soit avec vous. 24 Que mon amour soit avec vous tous, dans l’union avec Christ Jésus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vérifiez en ligne

Voir aussi
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Timothée a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Timothée a écrit:

Sais tu que Paul n'a jamais prononcé non plus le nom de Jésus !!!

Il l'a prononcé 210 fois dans ses lettres

Timothée a écrit:

vas y explique pourquoi !!!

Pace que les TJ ont effacé toute trace du Nom de Jésus dans les écris de Paul.

Eh oui, ils ne sont plus à une malversation près, les descendants des étudiants de la bible, fils spirituels de Charles Taze Russel, qui a vécu du temps de Jésus selon Timothée

Arthur

Là tu es froid, Arthur... cherches encore !!

Paul, pas plus que Jean ou Pierre n'a jamais prononcé "Jésus" de toute sa vie...

Jéhovah non plus

Romains 3:26 dans sa tolérance, Dieu a voulu montrer sa justice dans le temps présent, pour être juste tout en justifiant celui qui relève de la foi de Jésus.

TMN 26 de façon à montrer sa propre justice à l’époque présente, pour qu’il soit juste même quand il déclare juste l’homme qui a foi en Jésus.


Les TM de Jh aiment a jouer au chat et la souris

écrire prononcé kif kif l'ami

Actes 9:20 Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.

TMN Il resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher Jésus, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu

Paul a bien prononcé le nom de Jésus des lèvres est il l'a prononcé du coeur aussi dans les écrits

imagine Paul entant dans une synagogue et disant il et le Fils de Dieu mais qui ? Donc Paul a bien prononcé le nom de Yéchoua ou en Grec Iesous

Que les Administrateurs s v p ce n'est qu'un avis, empêchent Timothée de jouer aux questions pièges et sournoises, on dialogue ici on est pas en train de faire une étude de Jéhoviste !

Enervé BINJILC !!!!

Il te faut donc un débat sans TJ..



je quitte donc ce fil que j'ai initié et qui a rempli sa mission...

Bonne discussion entre vous !!!



a +

Tu parles une fuite en avant oui!

Énervé ? A bon tu te dépeins sur moi ?

Comme tu le dis tu n'es pas ici pour débattre mais faire ta mission

Un débat oui, mais pas des mensonges gros comme une maison

J'ai mis deux textes de la TMN qui démentent ce que tu dois et tu oses encore dire le contraire ?

Citation :

je quitte donc ce fil que j'ai initié

on dirait agecanonix.
Dites donc Tim, vous n'auriez pas un gène commun avec lui? Merci

Citation :

Timothée
Un historien, non TJ, qui s'est spécialisé sur ce Shem Tob a écrit tout un ouvrage sur ce sujet.

Le nom de ce Mrs donc Thimothée dis être historien son nom est :George Howard .
Étant donner que Thimothée refuse de nous en dévoilés plus / comme ont dis / ont ne peut etre servit mieux que sois meme . Donc voici ce que j'aie découvert ,je vous en fait par a vous de juger ce qu'il en est réellement de ce Mrs .
Questions:

Citation :

Connaissez-vous ses travaux? (notamment sur la présence du Nom divin dans le Nouveau Testament) Ont-ils été publiés dans des revues sérieuses? Ses opinions sont-elles partagées dans le milieu académique? Avez-vous des liens fiables à ce sujet?

Réponse :

Citation :

..c'est pas un bibliste, c'est un simple professeur émérite à l'université de géorgie au département des religions...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sa littérature connue est composée d'un article dans une revue d'archéologie biblique en 1978, dans laquelle il a expliqué une hypothèse de travail. Sa théorie est rejetée par tous ses confrères, seul les témoins de Jéhovah continuent à utiliser ses travaux et lui même l'a rejetée en 1989...

en voici d'ailleurs le contenue de cette lettre :

Citation :

The University of Georgia
College of Arts & Sciences

June 5, 1989

Bob Hathaway
Capistrano Beach, CA 92624

Dear Mr. Hathaway:

My conclusions regarding the Tatragrammaton and the New Testament are:

1) the N.T. writers might have used the Tetragrammaton in their Old Testament quotations, and 2) it is possible (though less likely) that the Tetragrammaton was used in a few stereotype phrases such as "the angel of the Lord." Otherwise it probably was not used at all. I disagree with the Jehovah Witness translation that uses Jehovah many times. This goes beyond the evidence. I do not believe Jesus Christ is Jehovah. If the Jehovah Witnesses teach this (I’m not aware of most of their theology) they are off the mark.

Sincerely,

George Howard
Professor

S'il y en as qui sont intéressez a livre son livre (non a partir de ce quand dis les TG ) pourrons se le procurez a cet adresse :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en français ça donne :

Citation :

Mes conclusions concernant la Tatragrammaton et le Nouveau Testament sont les suivants:

1) le N.T. écrivains pourraient avoir utilisé le Tétragramme dans leurs citations de l'Ancien Testament, et 2) il est possible (quoique moins probable) que le Tétragramme était employé dans une phrase cliché près, comme "l'ange de l'Éternel." Sinon, il n'a probablement pas été utilisé du tout. Je suis en désaccord avec la traduction des Témoins de Jéhovah qui utilise de nombreuses reprises de Jéhovah. Cela va au-delà de la preuve. Je ne crois pas Jésus-Christ est Jéhovah. Si les Témoins de Jéhovah enseignent cela (je ne suis pas au courant de la plupart de leur théologie), ils sont loin du compte.

Cordialement,

Alors TIM, à présent, que vous reste-t-il comme choix?

Soit déclarer ce monsieur "non-neutre" auquel cas vous ne pouvez vous fier sur aucun de ses travaux.
Soit vous le considérez toujours neutre au quel cas, il ne vous reste plus à réviser votre position concernant vos affirmations basées sur les travaux de ce monsieur.

Dans les deux cas il ne vous reste pas grand chose sur le sujet!


PS : Merci Gilles

Les TM de Jh ont le droit de mentir pour eu cause. On dirait des machines qui ne savent que faire des réponses selon un programme de lavage et bourrage de cerveaux. Merci au personnes dont le St Esprit éclaire pour répondre aux témoins de Jh en ce qui concerne le sujet ici en question qui n'était pas si évident que ça a traité vu que tout le monde base sa foi sur la Parole de Dieu et non sur une tonne de déchets trouvés sur le net ou les exécrables mensonges de la Wachtower!

En tout cas grâce a des gens comme Timothée, nous savons que la Wachtower sont de faux prophètes et que leurs serviteurs sont des ouvriers aveuglés pour qui nous devons prier ! La seule Parole de Dieu est bien suffisante pour forger notre foi nous n'avons pas besoin des TM de Jh et leurs publications et la Wachtower pour connaitre Dieu! Avant le 19 siècle les TM de JH lisaient la Bible traduction Louis segond et s'en contentait, mais la Wachtower a fabriquée une traduction qui s'oriente dans ses fausses doctrines !

Ils changement même leur traduction

Exemple TMN 74 la parole était dieu
TMN 95 la parole était un dieu

Toutes les traductions ou références concluantes que Jésus était un dieu proviennent de traductions frelatées de personnes ne croyant pas à la divinité de Jésus (du monde païen) et même de Greber un spirite (et j'en passe)

Fuyez, séparez-vous de cette organisation qui enseigne un faux dieu (jéhovah)

Notre Dieu est JE SUIS et non un dieu qui a envoyé un ange (Mikaël) pour nous racheter !

L'unité oui mais surement pas avec la Wachtower !

Les Témoins et beaucoup d'autres sont chanceux de ne pas être au temps de l'ancienne Alliance. Ils se seraient tous fait éliminer.

Car celui qui prophétissait, la fin du monde par exemple, ou qui interprétait les Écrits de Dieu incorrectement était irrémédiablement éliminer de la surface planétaire.

théobible

vous êtes un peu marrant.

car à tous les coups vous auriez eu une réponse

s'il avait dit: je suis d'accord avec les TJ, vous auriez crié à la complicité

s'il avait dit je ne suis pas d'accord avec les TJ, vous vous en seriez servi aussi.



vous jugez de l'argument en fonction de celui qui l'apporte. C'est la définition du partie-pris. De la subjectivité.

Les marqueurs ou circonlocutions sont là. Ca vous dérange, mais vous ne pourrez pas les effacer. le doute sera toujours dans vos esprits..



a méditer....

ved a écrit:

en français ça donne :

Citation :

Mes conclusions concernant la Tatragrammaton et le Nouveau Testament sont les suivants:

1) le N.T. écrivains pourraient avoir utilisé le Tétragramme dans leurs citations de l'Ancien Testament, et 2) il est possible (quoique moins probable) que le Tétragramme était employé dans une phrase cliché près, comme "l'ange de l'Éternel." Sinon, il n'a probablement pas été utilisé du tout. Je suis en désaccord avec la traduction des Témoins de Jéhovah qui utilise de nombreuses reprises de Jéhovah. Cela va au-delà de la preuve. Je ne crois pas Jésus-Christ est Jéhovah. Si les Témoins de Jéhovah enseignent cela (je ne suis pas au courant de la plupart de leur théologie), ils sont loin du compte.

Cordialement,

Alors TIM, à présent, que vous reste-t-il comme choix?

Soit déclarer ce monsieur "non-neutre" auquel cas vous ne pouvez vous fier sur aucun de ses travaux.
Soit vous le considérez toujours neutre au quel cas, il ne vous reste plus à réviser votre position concernant vos affirmations basées sur les travaux de ce monsieur.

Dans les deux cas il ne vous reste pas grand chose sur le sujet!


PS : Merci Gilles

Nous reparlerons de ce texte. pas aussi evident qu'il nous contredise .. lol

Paul, pas plus que Jean ou Pierre n'a jamais prononcé "Jésus" de toute sa vie...


=Yéhoshoua/Yéshoua /ou Iésous le Naziréen....hébreux/grec

Jésus est la forme latine de Yéshoshoua qui signifie:YHWH sauve.


ps:j"oublier,l'Araméen YAHUSHUA ou YAHSHUA

Gilles a écrit:

Citation :

Timothée
Un historien, non TJ, qui s'est spécialisé sur ce Shem Tob a écrit tout un ouvrage sur ce sujet.

Le nom de ce Mrs donc Thimothée dis être historien son nom est :George Howard .
Étant donner que Thimothée refuse de nous en dévoilés plus / comme ont dis / ont ne peut etre servit mieux que sois meme . Donc voici ce que j'aie découvert ,je vous en fait par a vous de juger ce qu'il en est réellement de ce Mrs .
Questions:

Citation :

Connaissez-vous ses travaux? (notamment sur la présence du Nom divin dans le Nouveau Testament) Ont-ils été publiés dans des revues sérieuses? Ses opinions sont-elles partagées dans le milieu académique? Avez-vous des liens fiables à ce sujet?

Réponse :

Citation :

..c'est pas un bibliste, c'est un simple professeur émérite à l'université de géorgie au département des religions...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sa littérature connue est composée d'un article dans une revue d'archéologie biblique en 1978, dans laquelle il a expliqué une hypothèse de travail. Sa théorie est rejetée par tous ses confrères, seul les témoins de Jéhovah continuent à utiliser ses travaux et lui même l'a rejetée en 1989...

en voici d'ailleurs le contenue de cette lettre :

Citation :

The University of Georgia
College of Arts & Sciences

June 5, 1989

Bob Hathaway
Capistrano Beach, CA 92624

Dear Mr. Hathaway:

My conclusions regarding the Tatragrammaton and the New Testament are:

1) the N.T. writers might have used the Tetragrammaton in their Old Testament quotations, and 2) it is possible (though less likely) that the Tetragrammaton was used in a few stereotype phrases such as "the angel of the Lord." Otherwise it probably was not used at all. I disagree with the Jehovah Witness translation that uses Jehovah many times. This goes beyond the evidence. I do not believe Jesus Christ is Jehovah. If the Jehovah Witnesses teach this (I’m not aware of most of their theology) they are off the mark.

Sincerely,

George Howard
Professor

S'il y en as qui sont intéressez a livre son livre (non a partir de ce quand dis les TG ) pourrons se le procurez a cet adresse :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Gilles pour cette info !
Je savais que les tj cherchent, chercheront toujours, par tous les moyens des preuves pour justifier leur tétragrammme, dussent-ils aller sur une autre galaxie !Lorsqu'ils un prof, c'est toujours que partiel, et quand ce prof contredit leur thèse, c'est silence radio.
Ainsi en était-il concernant les traductions sur leur TMN.

Voici le texte en français en traduction automatique du proffesseur Howard:

L'Université de la Géorgie
Collège des Arts et des Sciences

5 juin 1989

Bob Hathaway
Capistrano Beach, Californie 92624

Monsieur Hathaway:

Mes conclusions concernant la Tatragrammaton et le Nouveau Testament sont les suivants:

1) le N.T. écrivains pourraient avoir utilisé le Tétragramme dans leurs citations de l'Ancien Testament, et 2) il est possible (quoique moins probable) que le Tétragramme était employé dans une phrase cliché près, comme "l'ange de l'Éternel." Sinon, il n'a probablement pas été utilisé du tout. Je suis en désaccord avec la traduction des Témoins de Jéhovah qui utilise de nombreuses reprises de Jéhovah. Cela va au-delà de la preuve. Je ne crois pas Jésus-Christ est Jéhovah. Si les Témoins de Jéhovah enseignent cela (je ne suis pas au courant de la plupart de leur théologie), ils sont loin du compte.

Cordialement,

George Howard
professeur