beaucoup de chrétiens croient que pour aller au Paradis il suffit juste de croire "au sacrifice de jesus "c'est tout à fait simple pour eux , croire au "sacrifice de jesus" et t'aura le paradis. maintenant la question simple à poser est ce que jesus vous a racontait ca??? n'oubliez pas si vous croyez ou pas à cette histoire vous aurez ou pas le Paradis

d'où sorte cette histoire??? jesus aurait il parler de cette histoire???? comment peut on aller au paradis selon la bible,

pour aller au paradis selon la bible:

1 Un seul Dieu tu adoreras
et aimeras parfaitement.

2. Son saint nom tu respecteras,
fuyant blasphème et faux serment.

3. Le jour du Seigneur garderas,
en servant Dieu dévotement.

4. Tes père et mère honoreras,
tes supérieurs pareillement.

5. Meurtre et scandale éviteras,
haine et colère pareillement.

6. La pureté observeras
en tes actes soigneusement.

7. Le bien d’autrui tu ne prendras,
ni retiendras injustement.

8. La médisance banniras
et le mensonge également.

9. En pensées, désirs veilleras
à rester pur entièrement.

10. Bien d’autrui ne convoiteras
pour l’avoir malhonnêtement.

d'ou vous sortez cette rédemption,,,,,?,,,,n'oubliez il s'agit bien du paradis et d'enfer

amour a écrit:

beaucoup de chrétiens croient que pour aller au Paradis il suffit juste de croire "au sacrifice de jesus "c'est tout à fait simple pour eux , croire au "sacrifice de jesus" et t'aura le paradis. maintenant la question simple à poser est ce que jesus vous a racontait ca??? n'oubliez pas si vous croyez ou pas à cette histoire vous aurez ou pas le Paradis

d'où sorte cette histoire??? jesus aurait il parler de cette histoire???? comment peut on aller au paradis selon la bible,

pour aller au paradis selon la bible:

1 Un seul Dieu tu adoreras
et aimeras parfaitement.

2. Son saint nom tu respecteras,
fuyant blasphème et faux serment.

3. Le jour du Seigneur garderas,
en servant Dieu dévotement.

4. Tes père et mère honoreras,
tes supérieurs pareillement.

5. Meurtre et scandale éviteras,
haine et colère pareillement.

6. La pureté observeras
en tes actes soigneusement.

7. Le bien d’autrui tu ne prendras,
ni retiendras injustement.

8. La médisance banniras
et le mensonge également.

9. En pensées, désirs veilleras
à rester pur entièrement.

10. Bien d’autrui ne convoiteras
pour l’avoir malhonnêtement.

d'ou vous sortez cette rédemption,,,,,?,,,,n'oubliez il s'agit bien du paradis et d'enfer

Ecoutes plutôt ce que Jésus te dis dans l'Evangile:

1 Mais il y eut un homme d`entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n`est avec lui.
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d`eau et d`Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l`Esprit est Esprit.
7 Ne t`étonne pas que je t`aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d`où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l`Esprit.
9 Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
10 Jésus lui répondit: Tu es le docteur d`Israël, et tu ne sais pas ces choses!
11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
13 Personne n`est monté au ciel, si ce n`est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l`homme qui est dans le ciel.
14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l`homme soit élevé,
15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n`a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu`il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n`est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu`il n`a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et ce jugement c`est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
1 Mais il y eut un homme d`entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n`est avec lui.
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d`eau et d`Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l`Esprit est Esprit.
7 Ne t`étonne pas que je t`aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d`où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l`Esprit.
9 Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
10 Jésus lui répondit: Tu es le docteur d`Israël, et tu ne sais pas ces choses!
11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
13 Personne n`est monté au ciel, si ce n`est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l`homme qui est dans le ciel.
14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l`homme soit élevé,
15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n`a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu`il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n`est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu`il n`a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et ce jugement c`est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

amour a écrit:

beaucoup de chrétiens croient que pour aller au Paradis il suffit juste de croire "au sacrifice de jesus "

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Il faut écouter ces successeurs, en qui Jésus est présent par son Esprit, ces envoyés de Jésus qui nous apprennent à observer tout ce que Jésus a prescrit.

C'est pas plus compliqué que cela.

Petero

Le Roi Arthur a écrit:

amour a écrit:

beaucoup de chrétiens croient que pour aller au Paradis il suffit juste de croire "au sacrifice de jesus "

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Il faut écouter ces successeurs, en qui Jésus est présent par son Esprit, ces envoyés de Jésus qui nous apprennent à observer tout ce que Jésus a prescrit.

C'est pas plus compliqué que cela.

Petero

Citation :

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Ou c'est écrit dans la bible (Bleu) que pour aller au Paradis il faut mettre notre confiance en les apôtres et leur successeurs ?

Jésus n'a t-il pas dit nul ne va au Père que par moi ?

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible.


Rédemption.

Dérivé du latin redimere, ce terme traduit le grec lutrôsis ou apolutrôsis : rachat, libération par le paiement d’une rançon, délivrance de celui qui est en esclavage ou en prison pour dette. L’Ancien Testament souligne constamment la pensée qu’Israël appartient à l’Éternel, ayant été racheté de l’esclavage de l’Égypte. À ce titre, on peut dire que l’Exode est par excellence le livre de la rédemption. Les premiers-nés ont été délivrés par le sang de l’agneau pascal, et ils devront être rachetés à leur tour par une somme payée au sanctuaire (#Ex 13:11-15). Le peuple tout entier, libéré de la maison de servitude, appartient désormais au Seigneur (#Ex 19:4-6; 20:2 ; #Lé 25:38 ; #De 7:6-8). Chaque Israélite devra verser un demi-sicle pour le rachat de sa personne (#Ex 30:12-16 ; cf. #Mt 17:24). Lorsqu’un homme du peuple tombait dans la pauvreté et vendait sa propriété, son plus proche parent avait le droit de rachat ; celui-ci pouvait intervenir, et libérer ce qui avait été vendu (#Lé 25:25). Le même droit pouvait jouer en faveur d’une personne qui s’était vendue au service d’un homme plus riche (#Lé 25:47-49). Ruth la Moabite et sa terre furent ainsi rachetées en un même jour par Booz (#Ru 4:1-10). On appelait en hébreu go’el celui qui faisait ainsi office de rédempteur, remplissant d’une façon prophétique l’office même de Jésus-Christ. Cette connaissance anticipée de l’œuvre du Seigneur, Job l’avait incontestablement lorsqu’il s’écriait : « Je sais que mon rédempteur est vivant …  Il se lèvera ; quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu ! » (#Job 19:25-26). Quant à Ésaïe, ayant donné à l’Éternel ce titre magnifique (#Esa 43:14; 44:6,24; 47:4; 49:26; 54:5; 60:16), il annonce : « Un rédempteur viendra pour Sion, pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés » (#Esa 59:20 ; cf. #Ro 11:26).

Le Nouveau Testament tout entier présente Jésus-Christ comme le rédempteur, et l’on a pu dire que le christianisme est la religion de la rédemption. Nous étions tous esclaves du péché, de la mort, de la loi, de Satan. Christ nous a rachetés et libérés sur toute la ligne. « Ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ » (#Ro 3:24). Il nous a rachetés de la malédiction de la Loi (#Ga 3:13; 4:5). Nous avons la rédemption par son sang (#Ep 1:7) ; c’est ainsi, et non par de l’argent (comme dans l’Ancien Testament), que nous avons été rachetés de notre ancienne vie de péché (#1P 1:18-19). Christ nous a libérés de la mort et de la puissance de Satan (#Hé 2:14-15 ; #Ac 26:18), comme autrefois le sacrifice de l’agneau pascal avait délivré les Israélites de l’ange exterminateur et du Pharaon (#Ex 12). Le Seigneur nous a rachetés de toute iniquité (#Tit 2:14). Le but exprès de sa venue ici-bas était de « donner sa vie comme la rançon de plusieurs » (#Mt 20:28 ; #1Ti 2:6). C’est pourquoi Paul déclare qu’« il a été fait pour nous …  rédemption » (#1Co 1:30). Nous devons donc nous livrer sans réserve à Celui qui est notre créateur et notre rédempteur : « Vous ne vous appartenez point à vous-mêmes : car vous avez été rachetés à un grand prix » (#1Co 6:19-20). Toutefois, si nous avons dès maintenant la rédemption de l’âme, nous attendons encore « la rédemption de notre corps » (#Ro 8:23) ; elle nous sera donnée à la résurrection, lorsqu’il n’y aura plus de maladie, de souffrance, ni de mort. Nous serons alors en possession de la rédemption éternelle (#Hé 9:12), et nous louerons pour toujours celui qui nous a rachetés par son sang, de toute tribu, toute langue, tout peuple et toute nation (#Ap 5:9). Le Nouveau Testament tout entier présente Jésus-Christ comme le rédempteur, et l’on a pu dire que le christianisme est la religion de la rédemption. Nous étions tous esclaves du péché, de la mort, de la loi, de Satan. Christ nous a rachetés et libérés sur toute la ligne. « Ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ » (#Ro 3:24). Il nous a rachetés de la malédiction de la Loi (#Ga 3:13; 4:5). Nous avons la rédemption par son sang (#Ep 1:7) ; c’est ainsi, et non par de l’argent (comme dans l’Ancien Testament), que nous avons été rachetés de notre ancienne vie de péché (#1P 1:18-19). Christ nous a libérés de la mort et de la puissance de Satan (#Hé 2:14-15 ; #Ac 26:18), comme autrefois le sacrifice de l’agneau pascal avait délivré les Israélites de l’ange exterminateur et du Pharaon (#Ex 12). Le Seigneur nous a rachetés de toute iniquité (#Tit 2:14). Le but exprès de sa venue ici-bas était de « donner sa vie comme la rançon de plusieurs » (#Mt 20:28 ; #1Ti 2:6). C’est pourquoi Paul déclare qu’« il a été fait pour nous …  rédemption » (#1Co 1:30). Nous devons donc nous livrer sans réserve à Celui qui est notre créateur et notre rédempteur : « Vous ne vous appartenez point à vous-mêmes : car vous avez été rachetés à un grand prix » (#1Co 6:19-20). Toutefois, si nous avons dès maintenant la rédemption de l’âme, nous attendons encore « la rédemption de notre corps » (#Ro 8:23) ; elle nous sera donnée à la résurrection, lorsqu’il n’y aura plus de maladie, de souffrance, ni de mort. Nous serons alors en possession de la rédemption éternelle (#Hé 9:12), et nous louerons pour toujours celui qui nous a rachetés par son sang, de toute tribu, toute langue, tout peuple et toute nation (#Ap 5:9).

ERF2011 a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

amour a écrit:

beaucoup de chrétiens croient que pour aller au Paradis il suffit juste de croire "au sacrifice de jesus "

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Il faut écouter ces successeurs, en qui Jésus est présent par son Esprit, ces envoyés de Jésus qui nous apprennent à observer tout ce que Jésus a prescrit.

C'est pas plus compliqué que cela.

Petero

Citation :

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Ou c'est écrit dans la bible (Bleu) que pour aller au Paradis il faut mettre notre confiance en les apôtres et leur successeurs ?

Jésus n'a t-il pas dit nul ne va au Père que par moi ?

ici :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible.

Oui, mais pour qu'on trouve le salut, Jésus nous a envoyé ses Apôtres :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous n'apprenons pas des envoyés de Jésus, tout ce que Jésus a prescris de faire ?

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous ne recevons pas des envoyés de Jésus le Pain de Vie ?

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

ERF2011 a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Il faut écouter ces successeurs, en qui Jésus est présent par son Esprit, ces envoyés de Jésus qui nous apprennent à observer tout ce que Jésus a prescrit.

C'est pas plus compliqué que cela.

Petero

Citation :

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Ou c'est écrit dans la bible (Bleu) que pour aller au Paradis il faut mettre notre confiance en les apôtres et leur successeurs ?

Jésus n'a t-il pas dit nul ne va au Père que par moi ?

ici :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible.

Oui, mais pour qu'on trouve le salut, Jésus nous a envoyé ses Apôtres :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous n'apprenons pas des envoyés de Jésus, tout ce que Jésus a prescris de faire ?

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous ne recevons pas des envoyés de Jésus le Pain de Vie ?

Arthur

Tu as une interprétation particulière des Ecritures mais qui hélas sont erronées !
C'est tout à fait l'enseignement de l'Eglise romaine mais pas celui des apôtres !
Erf à tout à fait raison d'avoir remarqué celà

BenJoseph a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

ERF2011 a écrit:

Ou c'est écrit dans la bible (Bleu) que pour aller au Paradis il faut mettre notre confiance en les apôtres et leur successeurs ?

Jésus n'a t-il pas dit nul ne va au Père que par moi ?

ici :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible.

Oui, mais pour qu'on trouve le salut, Jésus nous a envoyé ses Apôtres :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous n'apprenons pas des envoyés de Jésus, tout ce que Jésus a prescris de faire ?

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous ne recevons pas des envoyés de Jésus le Pain de Vie ?

Arthur

Tu as une interprétation particulière des Ecritures mais qui hélas sont erronées !
C'est tout à fait l'enseignement de l'Eglise romaine mais pas celui des apôtres !
Erf à tout à fait raison d'avoir remarqué celà

Alors prouve-le moi.

Arthur

[quote="Le Roi Arthur"
ici :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible. c'est exact !

Oui, mais pour qu'on trouve le salut, Jésus nous a envoyé ses Apôtres : oui c'est exact ,mais ou dit-il que nous devons mettre notre foi en eux ?

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous n'apprenons pas des envoyés de Jésus, tout ce que Jésus a prescris de faire ? En lisant la bible ,nous devons aussi écoute sa parole ! et lire la bible .

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous ne recevons pas des envoyés de Jésus le Pain de Vie ? En lisant se qu'il nous a laissez la BIBLE

Arthur[/quote]

arnica a écrit:

[quote="Le Roi Arthur"
ici :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible. c'est exact !

Oui, mais pour qu'on trouve le salut, Jésus nous a envoyé ses Apôtres : oui c'est exact ,mais ou dit-il que nous devons mettre notre foi en eux ?

Et qu'on fait les 3000 personnes qui se sont convertis le jour de la Pentecôte ? N'ont-il pas mis leur foi en Pierre qui leur annonçait la Bonne Nouvelle ?

2 41 Eux donc, accueillant sa parole (celle de Pierre), se firent baptiser. Il s'adjoignit ce jour-là environ 3.000 âmes.

Depuis quand peut-on s'acheter la Bible et la lire soi-même ? Depuis peu de temps. Avant la fin du 19ème siècle, les fidèles connaissaient Jésus par les prêches des prêtres chez les catholiques et des pasteurs chez les protestants. Il fallait bien qu'on mette notre confiance en ces prêtres et pasteurs qui avaient étudiés la Bible ; ces prêtres et ces pasteurs qui nous ont conduit à Jésus, qui nous ont nourris de sa Parole et de son Pain de Vie.

Pendant 1900 années, les fidèles n'ont pas eu besoin de lire la Bible pour être sauvés ; ils l'ont entendu, reçu via le ministère que Jésus a confié à ses Apôtres, le ministère d'annoncer sa Parole et de nous l'expliquer ; le ministère de nous donner à manger son Pain de Vie.

[quote="arnica"]Comment pouvons-nous être sauvé, si nous n'apprenons pas des envoyés de Jésus, tout ce que Jésus a prescris de faire ? En lisant la bible ,nous devons aussi écoute sa parole ! et lire la bible .

Mais allons nous la comprendre correctement cette Parole de Dieu, si on l'a lit sans être éclairé par ceux qui sont consacrés au Seigneur Jésus ; ceux que Jésus a choisis pour être nos guides, nos enseignants ?

Arnica a écrit:

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous ne recevons pas des envoyés de Jésus le Pain de Vie ? En lisant se qu'il nous a laissez la BIBLE

Je vois que tu crois que le Pain de Vie que Jésus nous a laissé Jésus, c'est sa Parole, d'est la Bible. Eh bien tu te trompes. Jésus nous a laissé sa Parole ET sont Pain de Vie, Lui-même se donnant à nous à manger dans sa chair et dans son sang. Que ne mange pas sa chair et ne boit pas son sang, n'aura pas la Vie en Lui ; la Vie qui est en Jésus, qu'il reçoit de Dieu et qu'il désire nous communiquer.

Ce n'est pas en lisant la Bible qu'on reçoit la Vie éternelle ; c'est en mangeant le Pain de Vie, le Pain que Jésus multiplie à travers le monde et que ses serviteurs, les prêtres nous distribuent quand tous ensemble on faire mémoire de ce jour où Jésus nous a fait don de sa chair et de son sang, de son corps, pour que nous entrions en sa chair et en son Corps pour que nous soit communiquée sa Vie éternelle.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

ici :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible.

Oui, mais pour qu'on trouve le salut, Jésus nous a envoyé ses Apôtres :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous n'apprenons pas des envoyés de Jésus, tout ce que Jésus a prescris de faire ?

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous ne recevons pas des envoyés de Jésus le Pain de Vie ?

Arthur

Tu as une interprétation particulière des Ecritures mais qui hélas sont erronées !
C'est tout à fait l'enseignement de l'Eglise romaine mais pas celui des apôtres !
Erf à tout à fait raison d'avoir remarqué celà

Alors prouve-le moi.

Arthur

La foi seule en l’œuvre expiatoire du Seigneur Jésus et non aux apôtres et leurs successeurs !
Les Apôtres n’ont été que des instruments pour annoncer la Bonne Nouvelle.

Je vois bien que tu es très empreint de la doctrine Vaticane mais pas vraiment aux Ecritures. Elles ne sont qu’accessoires, car vous avez plus une confiance absolue en la Tradition et au Magistère, aux évêques dont le Pape qu’en la Bible seule.

Jamais les enseignements de Paul nous laissent entrevoir une soit disant succession apostolique, d’évêque ; de prêtre et le plus grave d’un pape appelé Pontifex Maximus qui n’existait même pas au 1er et 2ème siècle !

Ce n’est pas pour rien que Paul nous invite à croire que :
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l`homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
2 Tim.3 :16

Paul et Pierre n’ont jamais dits qu’il fallait faire confiance en Jésus et en eux mais croire en la prédication de la Croix qu’ils annoncent :

« Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l`a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c`est en croyant du coeur qu`on parvient à la justice, et c`est en confessant de la bouche qu`on parvient au salut, selon ce que dit l`Écriture:
Quiconque croit en lui ne sera point confus…..
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n`ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n`ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s`il n`y a personne qui prêche?
Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s`ils ne sont pas envoyés? selon qu`il est écrit: Qu`ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!
Mais tous n`ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Ésaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
Ainsi la foi vient de ce qu`on entend, et ce qu`on entend vient de la parole de Christ ». Romains 10 :9-17

Bien sûr, qu’il faut écouter les « conducteurs » qui ont à charge les âmes selon l’Ecriture :

Souvenez-vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foi. …. 17 Obéissez à vos conducteurs et ayez pour eux de la déférence, car ils veillent sur vos âmes comme devant en rendre compte; qu`il en soit ainsi, afin qu`ils le fassent avec joie, et non en gémissant, ce qui vous ne serait d`aucun avantage. Hb.13 :7,17

Jn.5 :24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m`a envoyé (le Père), a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Et chose importante qu’il ne faut pas oublier Arthur, c’est l’IVRAIE et les LOUPSainsi que les SEDUCTEURS, qui ont fait et font toujours des ravages dans les Eglises du Seigneur depuis le premier siècle.

Paul en a parlé ainsi que Jean :
Je sais qu`il s`introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n`épargneront pas le troupeau, et qu`il s`élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. Actes 20 :29-30

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist.
Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n`a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 2Jean7-9

[quote="Le Roi Arthur"]

arnica a écrit:

[quote="Le Roi Arthur"
ici :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible. c'est exact !

Oui, mais pour qu'on trouve le salut, Jésus nous a envoyé ses Apôtres : oui c'est exact ,mais ou dit-il que nous devons mettre notre foi en eux ?

Et qu'on fait les 3000 personnes qui se sont convertis le jour de la Pentecôte ? N'ont-il pas mis leur foi en Pierre qui leur annonçait la Bonne Nouvelle ?

2 41 Eux donc, accueillant sa parole (celle de Pierre), se firent baptiser. Il s'adjoignit ce jour-là environ 3.000 âmes.

Depuis quand peut-on s'acheter la Bible et la lire soi-même ? Depuis peu de temps. Avant la fin du 19ème siècle, les fidèles connaissaient Jésus par les prêches des prêtres chez les catholiques et des pasteurs chez les protestants. Il fallait bien qu'on mette notre confiance en ces prêtres et pasteurs qui avaient étudiés la Bible ; ces prêtres et ces pasteurs qui nous ont conduit à Jésus, qui nous ont nourris de sa Parole et de son Pain de Vie.

Pendant 1900 années, les fidèles n'ont pas eu besoin de lire la Bible pour être sauvés ; ils l'ont entendu, reçu via le ministère que Jésus a confié à ses Apôtres, le ministère d'annoncer sa Parole et de nous l'expliquer ; le ministère de nous donner à manger son Pain de Vie.

arnica a écrit:

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous n'apprenons pas des envoyés de Jésus, tout ce que Jésus a prescris de faire ? En lisant la bible ,nous devons aussi écoute sa parole ! et lire la bible .

Mais allons nous la comprendre correctement cette Parole de Dieu, si on l'a lit sans être éclairé par ceux qui sont consacrés au Seigneur Jésus ; ceux que Jésus a choisis pour être nos guides, nos enseignants ?

Arnica a écrit:

Comment pouvons-nous être sauvé, si nous ne recevons pas des envoyés de Jésus le Pain de Vie ? En lisant se qu'il nous a laissez la BIBLE

Je vois que tu crois que le Pain de Vie que Jésus nous a laissé Jésus, c'est sa Parole, d'est la Bible. Eh bien tu te trompes. Jésus nous a laissé sa Parole ET sont Pain de Vie, Lui-même se donnant à nous à manger dans sa chair et dans son sang. Que ne mange pas sa chair et ne boit pas son sang, n'aura pas la Vie en Lui ; la Vie qui est en Jésus, qu'il reçoit de Dieu et qu'il désire nous communiquer.

Ce n'est pas en lisant la Bible qu'on reçoit la Vie éternelle ; c'est en mangeant le Pain de Vie, le Pain que Jésus multiplie à travers le monde et que ses serviteurs, les prêtres nous distribuent quand tous ensemble on faire mémoire de ce jour où Jésus nous a fait don de sa chair et de son sang, de son corps, pour que nous entrions en sa chair et en son Corps pour que nous soit communiquée sa Vie éternelle.

Arthur

Pendant des siècles et des siècles, les "chrétiens" n'avaient pas le droit de posséder les Ecritures; et en cela l'Eglise catholique romaine a commis un crime littéraire. Ce n'est que grâce à l'imprimerie durant la Réforme que la Bible s'est répandue dans toute l'Europe et que des yeux se sont ouvert sur ce que disait l'enseignement du Clergé et ce que disait la Bible !
Comment les chrétiens pouvaient-ils serrer la Parole dans leur coeur [comme dit le psalmiste: Comment le jeune homme rendra-t-il pur son sentier? En se dirigeant d`après ta parole] s'ils ne la possédaient pas ?
L'Ethiopien ne possédait-il pas le livre d'Esaïe ?
Ce n'est pas le repasde la Cène qui nourrit spirituellement le croyant mais la Parole de Dieu que nous appelons les Ecritures ou la Bible.

[quote="BenJoseph"]

Le Roi Arthur a écrit:

arnica a écrit:

[quote="Le Roi Arthur"
ici :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Le Salut se trouve que par Jésus selon la bible. c'est exact !

Oui, mais pour qu'on trouve le salut, Jésus nous a envoyé ses Apôtres : oui c'est exact ,mais ou dit-il que nous devons mettre notre foi en eux ?

Et qu'on fait les 3000 personnes qui se sont convertis le jour de la Pentecôte ? N'ont-il pas mis leur foi en Pierre qui leur annonçait la Bonne Nouvelle ?

Questions simples.....

Les gens se convertisaient-ils parce qu'ils avaient foi en pierre ou en Jésus-christ ?

N'est ce pas aussi l'Esprit Saint celui qui sème la foi en Jésus Christ ?


Ephésiens 2:8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

Pour susciter la foi, Dieu se sert d’instruments humains qui collaborent avec l’Esprit et la Parole de Dieu (#Ro 10:14-17). La foi peut être forte ou faible (#Ro 4:19-21; 14:1). Les apôtres, gens de petite foi, supplièrent Jésus de l’augmenter en eux (#Lu 17:5). Sa puissance est si grande qu’en ayant « de la foi comme un grain de sénevé », tout nous serait possible (#Lu 17:6 ; #Mr 9:23). La foi est agissante par l’amour (#Ga 5:6). Elle est victorieuse du monde (#1Jn 5:4). Pourtant, elle n’est pas la vertu la plus excellente. Cette vertu suprême est l’amour (#1Co 13:13).

Le corps de doctrine, révélé par Dieu, porte aussi le nom de foi (#Ac 6:7; 24:24 ; #Ro 1:5 ; #Ph 1:27 ; #Jude 1:3,20).

BenJoseph a écrit:

La foi seule en l’œuvre expiatoire du Seigneur Jésus et non aux apôtres et leurs successeurs !
Les Apôtres n’ont été que des instruments pour annoncer la Bonne Nouvelle.

Il faudrait d'abord que ta foi en l'oeuvre expiatoire de Notre Seigneur soit vraiment en accord avec ce que Jésus a vraiment réalisé pour notre libération. Votre foi en la Rédemption, elle s'appuie sur l'interprétation que vous faites des Ecritures et pas sur l'Ecriture elle-même.

La Bible elle a bon dos, car ce n'est pas sur la Bible que repose votre foi, mais sur la foi de Luther, sur l'interprétation particulière que Luther a fait des Ecritures, en ce qui concerne notre salut. Votre foi repose sur la doctrine que le seul Pape que les églises protestantes on eut : "Luther" et son magistere. Luther a pour toujours, par son interprétation, orienté votre foi.

Notre Foi à nous, la foi catholique, elle repose sur Jésus-Christ et sa Bonne Nouvelle sur laquelle Pierre, avec les autres Apôtres, et leurs successeurs, ont été chargés de veiller. Nous n'avons absoument pas la même interprétation de la Rédemption que toi, cher Ben Joseph. Mais cela mériterait qu'on ouvre un nouveau sujet pour en parler. Car ce n'est pas le sujet ici.

Ben Joseph a écrit:

Je vois bien que tu es très empreint de la doctrine Vaticane mais pas vraiment aux Ecritures.

Comme toi tu es imprégné de la doctrine protestante, la doctrine du fondateur du protestantisme, votre pape Luther. C'est l'interprétation que Luther avait des Ecritures qui fait autorité chez les protestants et pas l'Ecriture. Comme chez nous, c'est l'interprétation que les successeurs de Pierre ont des Ecritures qui fait autorité.

Maintenant, reste à vérifier quelle interprétation s'accorde le mieux aux Ecritures, repose vraiment sur les Ecritures.

C'est ce que je vais faire. Montrer que votre interprétation ne colle pas aux Ecritures, comme vous vous efforcez de faire de votre côté, en ce qui concerne l'interprétation faite par l'Eglise catholique.

Arthur

BenJoseph a écrit:

La foi seule en l’œuvre expiatoire du Seigneur Jésus et non aux apôtres et leurs successeurs !

Et chose importante qu’il ne faut pas oublier Arthur, c’est l’IVRAIE et les LOUPSainsi que les SEDUCTEURS, qui ont fait et font toujours des ravages dans les Eglises du Seigneur depuis le premier siècle.

Paul en a parlé ainsi que Jean :
Je sais qu`il s`introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n`épargneront pas le troupeau, et qu`il s`élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. Actes 20 :29-30

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist.

Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n`a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 2Jean7-9

Eh bien, parlons-en des séducteurs, comme Luther avec sa doctrine sur la Rédemption ; doctrine avec laquelle il a séduit des milliards de personnes depuis qu'il s'est séparé de la Foi reçue des Apôtres et que lui-même avait reçue dans l'Eglise catholique.

Luther qui est à l'origine du plus grand ravage qui est été fait dans l'Eglise Catholique ; Luther qui est à l'origine de la plus grande division qui ai existé dans l'Eglise.

Luther qui a fait sortir de l'Eglise que Jésus avait confié à Pierre, de son troupeau, des milliers de brebis qui depuis se sont égarés, se rattachant à de multiples gourous qui se sont présentés à elles comme envoyés par Jésus. Voyez le nombre de sectes qui sont issus du protestantisme ! Elles pullulent.

Vous pensez que Luther n'a pas nié que Jésus était venu en chair, eh bien vous avez tord. Luther n'a pas nié que le Verbe s'était incarné dans la chair ; par contre il a nié que Jésus se donnait à ses disciples, en chair et en os ; il a nié que Jésus se donnait à nous dans sa chair, en nous donnant sa chair à manger et son sang à boire. Luther à nié que Jésus nous a fait entrer en sa Chair pour que nous ne soyons plus qu'une Seul Chair avec Lui, un seul Coeur de Chair et un seul Esprit avec Lui.

C'est tout le mystère de la Rédemption accomplie par Jésus que Luther, par son interprétation personnelle devenue l'interprétation de tous les protestants ou sectes issues du protestantisme, que Luther a perverti. C'est l'enseignement sur la Rédemption des protestants qui est devenu "pernicieux", nuisible, qui nuit au salut de tous ceux qui mettent leur foi dans cet enseignement, cette prédication ; qui fait obstacle au salut des hommes, réalisés par Jésus, en son Eglise catholique.

Arthur

BenJoseph a écrit:

Pendant des siècles et des siècles, les "chrétiens" n'avaient pas le droit de posséder les Ecritures; et en cela l'Eglise catholique romaine a commis un crime littéraire.

Tu racontes n'importe quoi, cher BenJoseph !!!

Comment les chrétiens auraient-ils pu posséder les Ecritures chez eux, durant les 19 premiers siècles, quand on sait que l'imprimerie des Bibles qui pouvaient être mise à disposition des fidèles, ne date que de la fin du 19ème siècle !! Les toutes premières bibles qui ont été imprimées après la découverte au 16ème siècle de l'imprimerie, l'ont été en toute petite quantité vu le temps qu'il fallait à l'époque pour les imprimer et le prix que cela coutait. Les premiers à avoir bénéficiés de ces bibles, ce sont les monastère au sein desquelles la Bible était étudiée, méditée pour être restituée au fidèles dans les prédications, les homélies.

Alors, dirent que pendant des siècles l'Eglise catholique Romaine a interdit aux chrétiens d'avoir la Bible chez eux, c'est un crime, c'est vraiment faire un FAUX PROCES A L'EGLISE.

Pendant des siècles, les 18 premiers siècles, que ce soit chez les catholiques ou les juifs, la bible a été transmise par voie orale aux fidèles, dans les Eglises ou les synagogues. C'est dans les Eglises que les brebis ont été nourris par la Parole de Dieu qui leur était annoncée par ses pasteurs, les conducteurs à qui Jésus les avaient confiés.

BenJoseph a écrit:

Ce n'est que grâce à l'imprimerie durant la Réforme que la Bible s'est répandue dans toute l'Europe et que des yeux se sont ouvert sur ce que disait l'enseignement du Clergé et ce que disait la Bible !

NON, c'est Luther qui avait reçu mission d'enseigner la foi de l'Eglise catholique, qui en interprétant la Bible dans son monastère, s'est fait une opinion différente sur le salut, différente de ce que depuis 15 siècles l'Eglise annonçait. C'est l'enseignement de Luther qui s'est répandu dans toute l'Europe, un enseignement différent de l'enseignement de l'Eglise catholique, enseignement qui a donné naissance à la réforme protestante, qui a donné naissance à de multitutes églises qui ont été créées par des hommes qui ont imités Luther en interprétant eux-même la Bible ; en l'interprétant HORS DE L'EGLISE DE JESUS. Ce qui fait que la progéniture de Luther s'est mise à fonder chacune leur église propre pour enseigner leur doctrine, qui repose SUR LA DOCTRINE DE LUTHER, du pape Luther.

BenJoseph a écrit:

Comment les chrétiens pouvaient-ils serrer la Parole dans leur coeur [comme dit le psalmiste: Comment le jeune homme rendra-t-il pur son sentier? En se dirigeant d`après ta parole] s'ils ne la possédaient pas ?

La Parole de Dieu elle n'est pas faite pour être POSSEDER ; car ce que l'on possède, on en fait ce que l'on veut. Voilà pourquoi Luther a fait ce qu'il a voulu de la Parole de Dieu, que Jésus avait confié à son Eglise et à Pierre en particulier pour que justement elle ne soit pas interprété par chacun comme bon lui semblait.

BenJoseph a écrit:

L'Ethiopien ne possédait-il pas le livre d'Esaïe ?

C'est l'Esprit Saint qui t'a inspiré de me donner cet exemple de l'Ethiopien. Eh bien justement, parlons de cet Ethiopien qui possédait le livre d'Isaïe et qui dans son char le lisait. Voyons ce que dit l'Evangile :

8 28 s'en retournait, assis sur son char, en lisant le prophète Isaïe.
8 29 L'Esprit dit à Philippe : "Avance et rattrape ce char."
8 30 Philippe y courut, et il entendit que l'eunuque lisait le prophète Isaïe. Il lui demanda : "Comprends-tu donc ce que tu lis"--
8 31 "Et comment le pourrais-je, dit-il, si personne ne me guide?" Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir près de lui.

L'Ethiopien reconnais qu'il n'est pas capable, sans guide, de comprendre la Parole de Dieu qu'il lisait dans Isaïe : "Et comment le pourrais-je, dit-il, si personne ne me guide ?".

Et c'est Philipppe qui va être son guide et pas l'Esprit Saint. Et c'est parce que Philippe avait en Lui, l'Esprit Saint qui avait ouvert son intelligence aux Ecritures, à l'intelligence de la Bonne Nouvelle qu'il avait reçu de Jésus, qu'il a pu éclairer l'Ethiopien dans sa lecture du livre d'Isaïe.

Les catholiques sont autorisés à avoir chez eux la Bible. Mais on leur dit que si ils veulent la comprendre, il faut qu'il l'a lisent EN EGLISE, c'est à dire dans des réunions organisées par les prêtres, les conducteurs dans l'Eglise catholique, pour ne pas qu'ils comprennent de travers, qu'ils comprennent mal la Bible, comme Luther qui devait être un jeune moine d'une trentaine d'année, qui avait besoin d'être lui-même guidé dans sa lecture de la Bible.

On voit ce que cela donne, quand on lit la bible sans conducteur, sans être éclairé par quelqu'un de plus expérimenté que soit. On se croir rempli du St Esprit, éclairé par l'Esprit Saint et on prend notre propre interprétation pour une parole de Dieu, une parole d'Evangile ; et cela donne naissance à un tas d'inspirés qui fondent leur propre église pour pouvoir y enseigneur leur propre doctrine ou interprétation de la Bible, telle que l'ont fait les fondateurs des multiples sectes protestantes qui existent.

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas le repas de la Cène qui nourrit spirituellement le croyant mais la Parole de Dieu que nous appelons les Ecritures ou la Bible.

La Parole de Dieu, elle nourrit l'intelligence, elle ouvre l'intelligence aux mystères du Royaume, de la Rédemption ; elle ne donne pas la Vie éternelle. C'est Jésus, qui en nous faisant entrer en sa chair pour que son sang, sa Vie éternelle soit répandue en nous, qui nous fait don de la Vie éternelle.

Voilà pourquoi je dis que les protesants, à la suite de Luther, nie que Jésus soit venu avec sa chair, pour nous donner la Vie éternelle ; nie que la communion à la chair de Jésus soit réelle pour enseigner qu'elle n'est que symbolique.

Les protestants annonce un salut symbolique et pas réel. La rémission des péchés par le sang de Jésus, pour les protestants, elle est symbolique, pas réelle. Notre entrée dans la Vie éternelle avec Jésus, dans le Royaume, selon les protestants, elle est symbolique et pas réelle.

Voilà en quoi cette doctrine est pernicieuse. Parce qu'elle ferme la porte du Royaume à tous ceux qui se laissent séduire par cette doctrine de la rédemption symbolique.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Les protestants annonce un salut symbolique et pas réel.

Tu confonds spirituel et symbolique.

Citation :

La rémission des péchés par le sang de Jésus, pour les protestants, elle est symbolique, pas réelle.

Le sang du Christ n'est pas un liquide qu'on peut toucher. Et tout se fait dans le spirituel.
Si tu as besoin de toucher le sang de Christ de manière matériel, j'ai pitié pour toi.

Citation :

Notre entrée dans la Vie éternelle avec Jésus, dans le Royaume, selon les protestants, elle est symbolique et pas réelle.

Tu confonds spirituel et symbolique...
L'entrée dans la Vie éternelle se fait spirituellement parlant, parce que le Royaume est vivant, présent, mais pas matériellement, seulement spirituellement.

Citation :

Voilà en quoi cette doctrine est pernicieuse.

Tu rêves cher enfant. Tu rêves mais très fort.

Citation :

Parce qu'elle ferme la porte du Royaume à tous ceux qui se laissent séduire par cette doctrine de la rédemption symbolique.

C'est bien beau le fait de te baser sur la compréhension de l'eucharistie pour exclure les protestants. Mais ce qui est bien avec Dieu, c'est qu'il regarde à la sincérité du coeur, et c'est Jean 3 : 16 qui fait foi de tout.

Courage Arthur, il est loin le chemin de l'unité du corps du Christ.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Notre entrée dans la Vie éternelle avec Jésus, dans le Royaume, selon les protestants, elle est symbolique et pas réelle.

Tu confonds spirituel et symbolique...

N'est-ce pas vous qui dites que le pain et le vin ne sont pas la chair et le sang de Jésus, ce ne sont que des symboles ; et quand communion au pain et on vin, on ne fait que communier symboliquement au corps et au sang de Jésus, ce que vous appelez une communion spirituelle.

Nous sommes des êtres fait de chair et d'os, de sang et pas des esprits. Notre communion avec Dieu, elle se fait par la chair qu'il a assumé en son fils. Jésus nous fait manger sa chair et boire son sang, pour que sa chair et son sang deviennent notre chair et notre sang ; pour que son Corps deviennent notre corps à tous. Jésus, le Nouvel Adam, en nous faisant communier à sa chair, nous fait entrer en sa chair, en son sein, comme si nous retournions dans le sein de notre mère, sauf que là nous retournons dans le sein de notre créateur, le verbe fait chair. Nous retournons en Jésus, pour vivre avec Lui sa Paque, le retour vers le père, en passant pas sa mort et sa résurrection et son ascension.

Le protestant qui ne mange pas la chair et le sang de Jésus, parce que le pain qu'il mange n'est que du pain, n'entre pas dans le Corps du Christ pour vivre ce passage ; sauf s'il accepte d'y entrer quand Jésus l'y invite, au jour de sa mort, quand Jésus lui révèle qu'il ne pourra entrer dans le Royaume sans entrer en sa chair.

Citation :

C'est bien beau le fait de te baser sur la compréhension de l'eucharistie pour exclure les protestants. Mais ce qui est bien avec Dieu, c'est qu'il regarde à la sincérité du coeur, et c'est Jean 3 : 16 qui fait foi de tout.

3 14 Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme,
3 15 afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle.
3 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Celui qui croit Jésus lorsqu'il dit :

Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde.
6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
6 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
6 56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui." (Jean)

Les protestants qui ne mange pas la chair de Jésus, qui ne boivent pas son sang, ne demeure pas dans la chair de Jésus, en son Corps, et Jésus ne peut pas répandre son sang en eux pour les faire vivre de sa Vie, de la Vie éternelle.

Communier spirituellement, c'est à dire en esprit au corps de Jésus, ne fait pas entrer réellement dans le Corps de Jésus, dans le sein de Jésus où nous sommes recréés par l'Esprit Saint.

Citation :

Courage Arthur, il est loin le chemin de l'unité du corps du Christ.

L'unité du Corps du Christ, elle se fera quand les protestants participeront avec nous à l'Eucharistie et croirons en la présence réelle de Jésus dans le Pain que Jésus nous donne à manger ; croiront qu'il communient vraiment et réellement à la chair et au sang de Jésus.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

N'est-ce pas vous qui dites que le pain et le vin ne sont pas la chair et le sang de Jésus,

Et c'est vrai. Factuellement est ce que le pain devient de la chair humaine et le vin le sang humain ?

Citation :

ce ne sont que des symboles ;

Ce ne sont pas QUE des symboles. Mais ce sont les éléments qui rappellent le corps et le sang de Christ. Parce que factuellement on n'est pas des cannibales. Ca veut dire qu'on a autant de respect et de révérence que les apôtres autour de la table, et qu'on est dans l'Esprit de l'alliance, à savoir la recherche de la communion au corps et au sang de Christ, de la communion entre frères et soeurs.

Et je le réitère on n'est pas des cannibale nous.

Citation :

et quand communion au pain et on vin, on ne fait que communier symboliquement au corps et au sang de Jésus, ce que vous appelez une communion spirituelle.

MDR.
On communie spirituellement au sang et au corps, et on n'est pas en train de manger de la chair humaine ni boire du sang humain.

Citation :

Nous sommes des êtres fait de chair et d'os, de sang et pas des esprits.

Mais Dieu est Esprit, et celui qui veut l'adorer et l'aimer doit le faire en esprit et en vérité.

Citation :

Notre communion avec Dieu, elle se fait par la chair qu'il a assumé en son fils

Mais ce n'est pas tour de passe passe qui consiste à faire des éléments de parties humaines à manger crues.

Citation :

. Jésus nous fait manger sa chair et boire son sang, pour que sa chair et son sang deviennent notre chair et notre sang ; pour que son Corps deviennent notre corps à tous.

ON appelle ça du vaudou, et je doute fort que ça soit chrétien tout ça.

Citation :

Jésus, le Nouvel Adam, en nous faisant communier à sa chair, nous fait entrer en sa chair, en son sein, comme si nous retournions dans le sein de notre mère, sauf que là nous retournons dans le sein de notre créateur, le verbe fait chair.

MDR.
La communion à laquelle j'adhère est spirituelle car Dieu est Esprit, et Jésus n'est pas en train de re mourir chaque dimanche pour découper son corps et le donner à manger aux gens.

Citation :

Nous retournons en Jésus, pour vivre avec Lui sa Paque, le retour vers le père, en passant pas sa mort et sa résurrection et son ascension.

C'est bien pour toi .

Citation :

Le protestant qui ne mange pas la chair et le sang de Jésus, parce que le pain qu'il mange n'est que du pain, n'entre pas dans le Corps du Christ pour vivre ce passage ; sauf s'il accepte d'y entrer quand Jésus l'y invite, au jour de sa mort, quand Jésus lui révèle qu'il ne pourra entrer dans le Royaume sans entrer en sa chair.

Parce que le protestant n'est point un cannibale, il communie spirituellement, parce que la communion spirituelle correspond à la nature spirituelle du Dieu qu'il prie.

Citation :

Citation :

C'est bien beau le fait de te baser sur la compréhension de l'eucharistie pour exclure les protestants. Mais ce qui est bien avec Dieu, c'est qu'il regarde à la sincérité du coeur, et c'est Jean 3 : 16 qui fait foi de tout.

3 14 Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme,
3 15 afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle.
3 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Celui qui croit Jésus lorsqu'il dit :

Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde.
6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
6 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
6 56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui." (Jean)

Je t'ai déjà exposé ce que les protestants en pensent.

Manger la chair du Christ c'est en référence avec le fait que l'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu, or Jésus même est cette parole. Manger la chair du Christ, c'est se nourrir de sa Parole.

Boire le sang du Christ c'est en référence avec le fait que sans effusion de sang il n'y a point de pardon, mais que seulement c'est l'Esprit de Dieu qui convainc de péché et de jugement. Boire le sang du Christ c'est se recevoir la conviction du péché et le pardon de ses péchés par le Saint Esprit.

Oui la communion du protestant, car elle est spirituelle, elle est profonde, et ne s'attache pas à des prétendus corps et sang soi disant physiques.

Citation :

Les protestants qui ne mange pas la chair de Jésus, qui ne boivent pas son sang, ne demeure pas dans la chair de Jésus, en son Corps, et Jésus ne peut pas répandre son sang en eux pour les faire vivre de sa Vie, de la Vie éternelle.

Tu rêves mon enfant. Mais si ça doit t'aider à t'accrocher à Christ, je vais pas t'enlever de tes illusions.

Citation :

Communier spirituellement, c'est à dire en esprit au corps de Jésus, ne fait pas entrer réellement dans le Corps de Jésus, dans le sein de Jésus où nous sommes recréés par l'Esprit Saint.

Ceci n'est fondé sur rien de biblique.

Citation :

Citation :

Courage Arthur, il est loin le chemin de l'unité du corps du Christ.

L'unité du Corps du Christ, elle se fera quand les protestants participeront avec nous à l'Eucharistie et croirons en la présence réelle de Jésus dans le Pain que Jésus nous donne à manger ; croiront qu'il communient vraiment et réellement à la chair et au sang de Jésus.

Arthur

Du courage...

Citation :

1 Mais il y eut un homme d`entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n`est avec lui.

je prend que les versets que t'a apporter , docteur venant de Dieu, est il Dieu???

Citation :

14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l`homme soit élevé,

Citation :

Dieu, en effet, n`a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu`il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n`est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu`il n`a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et ce jugement c`est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

AH alors on déduit croyez au sacrifice de jesus pour allez au paradis, ???? lol

croyez à jesus oui, si ce que nous croyons nous croyons que jesus est un envoyé de Dieu, c'est ce qui 'est écrit dans ces versets, mais d'où sort cette rédemption???

Matthieu 20 : 28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ce sont les paroles même de Jésus Christ.

C'est ainsi que Jésus est venu et sa mission était de donner sa vie pour que les captifs soient libérés.

definition de rançon :est un prix exigé pour la délivrance d’un captif ou d’un prisonnier de guerre.

Nous qui étions prisonniers de Satan, Jésus est venu donner sa vie afin que nous ne soyons plus enchainés par Satan.

Voici la définition même de la rédemption.

On donne toujours les mêmes versets, mais ca ne rentre pas dans le cerveau.

Citation :

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Il faut écouter ces successeurs, en qui Jésus est présent par son Esprit, ces envoyés de Jésus qui nous apprennent à observer tout ce que Jésus a prescrit.

C'est pas plus compliqué que cela.

Petero

ah oui c'est ce que vous faîtes pas, mais vous croyez à une histoire fabriqué après jesus( des siècles après jesus)

Citation :

Jésus n'a t-il pas dit nul ne va au Père que par moi ?

si tu comprend ce verset littéralement , et ba dsl vous n'avez rien compris; sinon les prophètes envoyés par Dieu avaient ???????????

les gens qui ont suivit abrahame......moise....,,,,,?????????

le verset veut dire que y'a un seul chemin vers Dieu, que tous les prophètes ont essayer de communiquer .


erf LES Argument ne veulent pas dire des avis tu comprend???


et que vous n'ayez pas de contradictions..... ni conflit entre vous, Dieu à envoyé jesus avec le message croire au seul Dieu, jesus à transmit le message à ses apôtres qui ont essayer de transmettre le message, mais le message à été modifié par des mauvais gens.... c'est pk y'a autant de sectes//

salam GRACE je dois allez là

bon en replique au versets que t'a apporté

on parle de l'enfer et de paradis je répète paradis et enfer c'est bon là??

ET TU te base sur une méthaphore que tu comprend pas et tu oublie les commandements????????????????? olalalala

bon que Dieu vous guide et nous guides à sont droit chemin salam je dois allez

amour a écrit:

salam GRACE je dois allez là

bon en replique au versets que t'a apporté

on parle de l'enfer et de paradis je répète paradis et enfer c'est bon là??

ET TU te base sur une méthaphore que tu comprend pas et tu oublie les commandements????????????????? olalalala

bon que Dieu vous guide et nous guides à sont droit chemin salam je dois allez

Quelle métaphore ?

Une phrase claire qui prouve ce que Jésus est venu faire pour que l'homme soit sauvé.

Franchement, c'est décevant de parler avec vous, on tourne en rond.

Je sais que je vais au paradis ce ne sont pas tes idiotes menaces qui vont y changer quoi que ce soit

amour a écrit:

Citation :

Pour aller au Paradis, il suffit de mettre toute sa confiance en Jésus et en ceux à qui il nous a confié avant de partir, ses Apôtres et leurs successeurs.

Il faut écouter ces successeurs, en qui Jésus est présent par son Esprit, ces envoyés de Jésus qui nous apprennent à observer tout ce que Jésus a prescrit.

C'est pas plus compliqué que cela.

Petero

ah oui c'est ce que vous faîtes pas, mais vous croyez à une histoire fabriqué après jesus( des siècles après jesus)

NON, c'est pas une histoire fabriquée après Jésus Les Evangiles nous racontent vraiment tout ce qui est arrivé à Jésus, ce qu'il a fait et ce qu'il a enseigné. A moins que tu me prouves, en me montrant un autre Evangile qui lui raconterait la vraie histoire de Jésus ; un évangile dont tu prouverais l'authenticité, que mon Evangile est faux. Cela, les musulmans sont incapable de le faire. Ils savent accuser nos Evangiles d'être des évangiles falsifiés, mais ils ne savent pas en apporter la preuve

Citation :

Jésus n'a t-il pas dit nul ne va au Père que par moi ?

si tu comprend ce verset littéralement , et ba dsl vous n'avez rien compris; sinon les prophètes envoyés par Dieu avaient ???????????

les gens qui ont suivit abrahame......moise....,,,,,?????????

le verset veut dire que y'a un seul chemin vers Dieu, que tous les prophètes ont essayer de communiquer. [/quote]

NON, aucun prophète avant Jésus n'a jamais dit : "Nul ne peut aller vers le Père sans passer par moi ; ou "qui me voit, voit le Père" ou "qui me connaît, connaît le Père". "Je Suis dans le Père et le Père est en moi" ou encore "Je Suis sorti de Dieu" ou "Je suis descendu du Ciel" ou "Je suis le Pain de Vie".

Je peux te citer des dizaines de Paroles que Jésus a prononcées et que jamais aucun prophète n'a prononcé.

amour a écrit:

et que vous n'ayez pas de contradictions..... ni conflit entre vous, Dieu à envoyé jesus avec le message croire au seul Dieu, jesus à transmit le message à ses apôtres qui ont essayer de transmettre le message, mais le message à été modifié par des mauvais gens.... c'est pk y'a autant de sectes//

Tu accuses sans preuve, car t'es incapable de nous montrer les soit disant vrai message que Jésus a transmis et que les Apôtres ont transmis.

Arthur

@ "amour"

Tu devrais lire la lettre aux Galates, écrite par Paul. Cela devrait beaucoup t'aider à comprendre.

Citation :

NON, c'est pas une histoire fabriquée après Jésus Les Evangiles nous racontent vraiment tout ce qui est arrivé à Jésus, ce qu'il a fait et ce qu'il a enseigné. A moins que tu me prouves, en me montrant un autre Evangile qui lui raconterait la vraie histoire de Jésus ; un évangile dont tu prouverais l'authenticité, que mon Evangile est faux. Cela, les musulmans sont incapable de le faire. Ils savent accuser nos Evangiles d'être des évangiles falsifiés, mais ils ne savent pas en apporter la preuve

salam


vous n'avez pas un evangile mais des evangiles nous sommes d'accord , et ses evangile ont été écris après jesus , tien un ex :

Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.


la passion nous fait mal souvent, prenez deux minutes avant de balancer n'importe quoi.


GRACE

Citation :

Quelle métaphore ?

c'est la passion Grace qui vous laisse ainsi,

Citation :

C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

tu te base sur ca???? pour me dire que pour aller au paradis il faut criore au sacrifice de jesus???? et tu oublie ce message claire:

2.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)

(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean



pour aller au paradis jesus été claire, ne vie pas sur des envies, réveille toi.

amour a écrit:

GRACE

Citation :

Quelle métaphore ?

c'est la passion Grace qui vous laisse ainsi,

Citation :

C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

tu te base sur ca???? pour me dire que pour aller au paradis il faut criore au sacrifice de jesus???? et tu oublie ce message claire:

2.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)

(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean



pour aller au paradis jesus été claire, ne vie pas sur des envies, réveille toi.

Je suis fatiguée de raconter les mêmes choses.

Dis moi es tu parfait amour ? Car dans ce cas là il est vrai que le moyen pour aller au ciel c'est d'être parfait, et appliquer TOUS les commandements divins. Car celui qui pèche contre un seul commandement pèche contre tous les autres.

Sinon si il t'arrive de pécher, tu devrais reconsidérer l'offre de Jésus qui décide de donner sa vie en rançon pour plusieurs.

Je suis déjà admise au paradis parce que justement je me sais imparfaite et que je sais que ce n'est pas mes efforts qui m'emmènent au paradis mais c'est la grâce de Dieu en Jésus donc je n'ai pas à m'en faire.

Sinon c'est vrai pour aller au paradis il faut être parfait.

Mais pour une simple mortelle comme moi, j'ai préféré ce qui est réaliste, à savoir la perfection de la vie du Christ offerte en rançon pour moi.

Citation :

Dis moi es tu parfait amour ? Car dans ce cas là il est vrai que le moyen pour aller au ciel c'est d'être parfait, et appliquer TOUS les commandements divins. Car celui qui pèche contre un seul commandement pèche contre tous les autres.

seul Dieu est parfait, seul Dieu :

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

les commandements divin ; croire au seul Dieu, faire de bonnes actes( l'amour des parents..............................................)

si tu croit à Dieu( un Dieu unique pas des Dieu, ou comme vous dites un fils de Dieu......ou trois en un ...) si tu croit à Dieu celui qui à créer les terres cieux... et si nécessaire mais pas suffisant , car cette croyance doit être manifesté par des actes............

tout le monde fait des péchés , mais si tu revient demander pardon de Dieu, il te pardonna directement. MAIS soit sincère.

Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs». 136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Dieu te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.
138. "Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons».
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués.
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Coran 2.135-140



Aux jardins du séjour (éternel), que le Tout-Miséricordieux a promis à Ses serviteurs qui ont cru à l'Invisible. Car Sa promesse arrivera sans doute. (Surat Maryam: 61)

Les jardins d'Eden, où ils entreront, ainsi que tous ceux de leurs ascendants, conjoints et descendants qui ont été de bons croyants. De chaque porte, les anges entreront auprès d'eux: "Paix sur vous, pour ce que vous avez enduré avec patience!" Comme est bonne votre demeure finale! (Surat ar-Ra'd: 23-24)

tu voit que même dans le paradis y'a des degrés selon quoi??? selon vous??? selon le degré de la croyance en Dieu ( et les actes) et n'oublie pas que l'enfer existe aussi? tu comprendra peut être que Dieu est juste ??

Dieu pardonne tous les péchés sauf le shirk ( associer une autre personne à Dieu ou croire à un autre Dieu )


Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.


tu n'a pas besoin de croire à cette histoire de rédemption , je répète créer bien après jesus( et si tu prend une minute d'objectivité tu comprendra que Moise le prophète qui'à va au paradis certainement n'a pas croyez ni à cette histoire de trois Dieu en un ni à la rédemption et tous les prophètes pareille.)



conclusion:

pour aller au paradis il faut croire à un seul et unique Dieu , et manifesté cette croyance par de bonnes actes, dans le paradis y'a des degré celui qui travail plus sera récompenser davantage car Dieu est juste. et n'oublie pas que Dieu pardonne tous( sauf le SHIRK)


salam alaykoum

amour a écrit:

tout le monde fait des péchés , mais si tu revient demander pardon de Dieu, il te pardonna directement. MAIS soit sincère.

Etre pardonné ne veut pas dire que les conséquences de tes péchés s'annulent. Si tu couches avec une prostituée et que tu attrapes le SIDA et que tu demandes pardon à Dieu ça ne veut pas dire qu'en te pardonne il t'enlève le SIDA.

C'est pareil pour le péché. Le pardon de Dieu n'annule pas les conséquences de tes péchés seulement le sacrifice de Jésus sur terre.

Citation :

tu voit que même dans le paradis y'a des degrés selon quoi??? selon vous??? selon le degré de la croyance en Dieu ( et les actes) et n'oublie pas que l'enfer existe aussi? tu comprendra peut être que Dieu est juste ??

Ca c'est ta croyance coranique. Devant Dieu il n'y a point de degré.

Dis moi est ce que tu peux boire un verre d'eau avec un peu d'eau de caca comme il y a des degré de propreté ?

Pourquoi Dieu serait il obligé de supporter le péché de quelqu'un ?

Citation :

Dieu pardonne tous les péchés sauf le shirk ( associer une autre personne à Dieu ou croire à un autre Dieu )

Mais pour entrer au paradis il faut que ces péchés soient effacés et que les conséquences de ces péchés soient expiées.

Citation :

tu n'a pas besoin de croire à cette histoire de rédemption , je répète créer bien après jesus( et si tu prend une minute d'objectivité tu comprendra que Moise le prophète qui'à va au paradis certainement n'a pas croyez ni à cette histoire de trois Dieu en un ni à la rédemption et tous les prophètes pareille.)

Comble de la malhonnèteté intellectuelle. Je te montre le verset clair qui montre que Jésus est venu DONNER SA VIE EN RANCON. Tu dis que c'est un langage imagé, tu es incapable d'expliquer quelle image il donne et en plus tu es incapable d'expliquer pourquoi c'est imagé.

Malhonnèteté intellectuelle quand tu nous tiens.

Citation :

conclusion:

pour aller au paradis il faut croire à un seul et unique Dieu , et manifesté cette croyance par de bonnes actes, dans le paradis y'a des degré celui qui travail plus sera récompenser davantage car Dieu est juste. et n'oublie pas que Dieu pardonne tous( sauf le SHIRK)

Un bon acte ne compense pas un mauvais acte, tout comme un verre d'eau ne rend pas potable de l'eau de caca.
C'est la purification qui rend l'homme apte à accéder au paradis, et cette purification est possible à cause de Jésus Christ.

malhonnête intellectuelle lol c'est la dernière????, si je te dis que Moise abraham.................................qui sont mieux que toi et moi et qui seront au PARADIS ne croient pas à cette histoire créer , je suis malhonnête,,,???


bon n vous avez votre" religion"" et j'ai la mienne je vais perdre mon temps à t'expliquer une chose claire, et si tu te base sur une métaphore pour aller au paradis c'est ton choix, et si les envies n la passion te contrôle c'est ton choix,
et sachez que jesus (pbsl) ne vous connaîtra pas car il n'a jamais enseigner ce que vous êtes entrain de fabriqué


j'espère que tu sera réveillé


salam alaykoum