La foi messianique (chrétienne catholique,orthodoxe et protestante) n’est pas absurde :

Constat de l’intelligence – Si Dieu est créateur de l’univers, aucun acte bienveillant ne lui est impossible dans sa création. Si Dieu veut, Il peut décider de se faire homme pour sauver l’humanité. Il reste Dieu mais décide souverainement d’unir la substance divine sans l’amoindrir à une nature humaine. Donc la foi chrétienne n’est pas absurde en elle-même. Encore faut-il que Dieu le veuille !

Acte de foi –Chaque monothéiste, juif, chrétien, musulman ou déiste se doit de demander humblement (en concevant qu’il ou elle peut se tromper), avec infini respect au Créateur ce qui est vrai ou faux à son sujet : « O Dieu Unique, O créateur qui peut sauver le genre humain, dans ta bonté révèle-Toi à moi s’Il te plaît. Illumine mon intelligence. Chasse les ténèbres de ma vie. Donne-moi de connaître la vérité et de rejeter l’erreur avec courage. Amen. »

Pour ma part, Jésus, je crois en Toi! Amen!

Pour ma part, j'ai demandé à Dieu de me faire connaître la Vérité (enfin, le plus de vérité que mon esprit limité serait en mesure de comprendre).

Et, ce qu'il me semble avoir compris concernant notamment "l'Incarnation Christique", c'est que Dieu a le Pouvoir d'incarner son Esprit dans un corps Humain spécialement choisi et préparé, et cela de manière exceptionnelle, pour une Mission précise.

Un tel Humain, entièrement rempli de "l'Esprit" de Dieu, devient alors l'incarnation de Dieu sur la Terre, prêt à effectuer une Mission sans précédent, dont le but est "l'Avancement Spirituel de l'Humanité" afin de la préparer à la venue du Royaume.

Et c'est ce à quoi nous avons assisté avec Jésus le Christ. Merci à lui.


La Foi Chrétienne, ne peut donc en aucun cas, être absurde.

Il n'y a rien d'absurde de croire en l'Omnipotence de Dieu... mais ceux qui ne partagent pas cette foi ne remettent pas en cause cet Attribut Divin

Dieu a t-il le pouvoir de ne plus être Dieu ?

Et pourquoi il ne se transformerait pas en animal aussi ?
Ce serait Dieu fait animal...

---

La Bible est cohérente, elle dit que jésus est le fils de Dieu.

Quoi qu'on dise, Bible à l'appuie, ils sont attachés à la tradition pour penser comme elle sans raison.

Et après ils parlent de "rejeter l’erreur avec courage", alors soyez courageux, suivez la Bible et pas les humains.

Psaumes 118.8 :
Mieux vaut se réfugier en Jéhovah
que mettre sa confiance dans l’homme tiré du sol.

Dieu est Esprit !

Et il faut nous efforcer de croire en Esprit et en Vérité.

Oui, donc c'est pas gagné pour ceux qui préfèrent la tradition à la Bible.

coeur de loi

Si Dieu est incapable de prendre la forme que bon lui semble c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Tu n'as pas honte de faire des sophismes avec Dieu ?

C'est comme si tu disais que si Dieu ne peut pas mentir, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

C'est aussi ridicule que ça.

Honte de quoi coeur de loi ?

Est ce que moi je te demande si tu as honte de ce en quoi tu crois ?

C'est constructif pour la discussion ????????? J'hallucine.

Citation :

C'est comme si tu disais que si Dieu ne peut pas mentir, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Bon on va faire un petit cours.

Dieu est tout puissant mais aussi 3 fois saint, donc il ne s'approche pas de par sa nature de ce qui est péché. Cependant il s'approche de la créature malgré le péché à cause de son amour pour elle.

A moins que tu réussisses à prouver que c'est un péché que de revêtir la nature humaine, ton argument est nul et non avenu.

Merci

Est-ce que Dieu peut souffrir, avoir mal, avoir peur, agoniser et mourir ?

Merci

DIeu nous a créés à son image.

Oui Dieu peut souffrir : par la tristesse

Avoir mal : être blessé par notre attitude

Avoir peur : non

Agoniser : oui souffrance

Mourir : Jésus n'est pas mort dans le sens de l'anéantissement, il est entré dans le séjour des morts par sa mort physique pour combattre la mort. Il n'aurait pas pu la combattre s'il était anéanti.

Encore des sophismes pour avoir toujours raison quoiqu'on dise...

Je ne peux rien pour vous à part des rappels au bon sens. C'est Dieu qui détruira Babylone la grande, la prostitué avec les puissants du monde.

(Jésus veut dire de l'hebreu : "Jéhovah sauve")

Car vous ne connaissez même pas le nom de Dieu à cause de Babylone la grande...

Jéhovah n'est qu'une traduction...

@ Grâce2Dieu et aux trinitaires qui pourraient m'apporter des réponses, j'ai quelques questions.

Si Jésus est Dieu quel intérêt pour lui de vaincre la mort (je reprends la terminologie de Grâce) qu'il a lui-même créé. Que se soit Jésus qui donne une formidable leçon aux humains, de suivre la voie de Dieu quelque soit l'épreuve et ne pas douter du Salut, je le conçois tout à fait. Mais le fait que Jésus soit le Fils et Dieu, j'ai énormément de mal à le concevoir, comme vous l'aurez compris et à comprendre ce sacrifice.
Dieu sacrifie son Fils sur la Croix par amour pour ses créatures (cela rappelle également le sacrifice du fils ainé d'Abraham)...Si Jésus est Dieu, comment peut-il être son Fils ? Il se sacrifie lui-même (Jésus est 100%homme et 100% Dieu comme le soutiennent beaucoup de Trinitaires) ou une partie de lui-même (son Fils).

Merci à vous pour vos réponses !

Coeur de Loi a écrit:

Encore des sophismes pour avoir toujours raison quoiqu'on dise...

ou plutot l'expression de la foi qui est une ferme assurance des choses qu'on ne voit pas.

Citation :

Je ne peux rien pour vous à part des rappels au bon sens.

Ohh quelle solicitude !!

Citation :

C'est Dieu qui détruira Babylone la grande, la prostitué avec les puissants du monde.

Comme tu n'es pas Dieu, évite de parler à sa place. Merci

Citation :

(Jésus veut dire de l'hebreu : "Jéhovah sauve")

oui. Jésus est le Dieu qui sauve.

Citation :

Car vous ne connaissez même pas le nom de Dieu à cause de Babylone la grande...

La bible dit qu'il suffit de reconnaitre la voix du bon berger, son nom bof...

Je ne parle pas à sa place puisque c'est dans le livre de l'apocalypse ce qui arrivera pour Armaggedon.

Révélation 22.20 :
“Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’”
- “ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”

---

C'est une traduction du nom de Dieu mais c'est mieux que de l'ignorer ou de dire bof, car il est important :

"Que ton nom soit sanctifié." Jésus

DoutePieux a écrit:

Jéhovah n'est qu'une traduction...

@ Grâce2Dieu et aux trinitaires qui pourraient m'apporter des réponses, j'ai quelques questions.

Si Jésus est Dieu quel intérêt pour lui de vaincre la mort (je reprends la terminologie de Grâce) qu'il a lui-même créé.

Dieu a créé Satan. Quel intérêt pour lui de vaincre Satan ?
Dans l'AT on voit Dieu qui combat les ennemis de David par exemple qu'il a créés. Quel intérêt pour lui de vaincre ces ennemis ?

Dieu se doit de combattre et de vaincre ceux qui lui sont hostiles pour que son règne soit sans partage.

Citation :

Que se soit Jésus qui donne une formidable leçon aux humains, de suivre la voie de Dieu quelque soit l'épreuve et ne pas douter du Salut, je le conçois tout à fait.

C'est pas tant une question de leçon formidable, mais faut le voir comme un acte essentiel non négociable. Si Jésus n'était pas venu payer la dette de l'humanité, l'humanité devrait la payer, or cette dette c'est la mort.

Citation :

Mais le fait que Jésus soit le Fils et Dieu, j'ai énormément de mal à le concevoir, comme vous l'aurez compris et à comprendre ce sacrifice.

Bon déjà la Bible dit que sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. Ca veut dire que le sang est indispensable à recevoir la rémission des péchés. La Bible dit aussi qu'il fallait quelqu'un de digne, de parfait pour pouvoir relever ce défi. Et cette personne c'est Jésus.

Après le truc c'est une question de foi et je peux te l'expliquer pendant des heures, sans la foi, ça passera pas (non pour te décourager)

Citation :

Dieu sacrifie son Fils sur la Croix par amour pour ses créatures (cela rappelle également le sacrifice du fils ainé d'Abraham)...Si Jésus est Dieu, comment peut-il être son Fils ?

Parce que Jésus est LA Parole de Dieu. Si toi même tu es ta propre Parole. Si tu enregistre ta voix sur un CD, c'est toi sur le CD qui parle mais le CD est en plus un support par lequel tu communiques, sans être toi mais en même temps en étant toi.

Citation :

Il se sacrifie lui-même (Jésus est 100%homme et 100% Dieu comme le soutiennent beaucoup de Trinitaires) ou une partie de lui-même (son Fils).

Dieu se sacrifie lui même.

Citation :

Merci à vous pour vos réponses !

Faut que je prenne le temps de bien répondre là c'est un premier jet.

Coeur de Loi a écrit:

Je ne parle pas à sa place puisque c'est dans le livre de l'apocalypse ce qui arrivera pour Armaggedon.

Révélation 22.20 :
“Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’”
- “ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”

Oui, et où vois tu que je serais détruite par Dieu lui même ? Tu connais la valeur de ce que j'entretiens avec Dieu ? Tu sais le degré d'intimité que j'ai avec lui ? Sinon tu passes ton chemin.

Citation :

C'est une traduction du nom de Dieu mais c'est mieux que de l'ignorer ou de dire bof, car il est important :

"Que ton nom soit sanctifié." Jésus

Un enfant n'a pas besoin de connaitre exactement le nom de son Père pour le sanctifier, il peut l'appeler papa, et sanctifier son nom en pratiquant sa volonté.

grace2dieu a écrit:

Un enfant n'a pas besoin de connaitre exactement le nom de son Père pour le sanctifier, il peut l'appeler papa, et sanctifier son nom en pratiquant sa volonté.

Bref encore des sophismes, tu remplaces le nom de Dieu par autre chose et le tour est joué...

"Que ton nom soit sanctifié." Jésus

- Il y a les chrétiens qui le font.
- Il y a les chrétiens qui ont des excuses et des justifications.

(Pareil pour toutes les autres choses, c'est juste un exemple évident.)

Coeur de Loi a écrit:

grace2dieu a écrit:

Un enfant n'a pas besoin de connaitre exactement le nom de son Père pour le sanctifier, il peut l'appeler papa, et sanctifier son nom en pratiquant sa volonté.

Bref encore des sophismes, tu remplaces le nom de Dieu par autre chose et le tour est joué...

Je n'ai rien inventé ça vient de la Bible.
Jean 10 : 1-4
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.
Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.
Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix ; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles ; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.

Pas de sofisme qui tienne. La relation que les enfants de Dieu ont avec Dieu est d'une proximité qui ne requiert pas de protocole. Ton père terrestre je doute que tu l'appelles par son nom. Je pense que tu l'appelles papa ou père.

Citation :

"Que ton nom soit sanctifié." Jésus

- Il y a les chrétiens qui le font.
- Il y a les chrétiens qui ont des excuses et des justifications.

Sanctifier un nom ce n'est pas dire un nom en pensant le sanctifier, c'est agir en conformité avec la personne dont on veut sanctifier le nom.

Citation :

(Pareil pour toutes les autres choses, c'est juste un exemple évident.)

De 2 choses l'une, soit t'es pas là pour discuter mais pour prouver que l'autre a tort, dans ce cas, moi j'arrête de parler avec toi, soit tu te mets dans la disposition de comprendre ce qui ne veut pas dire être d'accord et on peut continuer. Mon but n'est pas de te convaincre mais de t'expliquer ma foi, peu importe comment tu la trouves, toute façon on n'est pas là pour juger les personnes.

Écrit par coeur de loi

Citation :

Est-ce que Dieu peut mourir ?

Que veux-tu dire ?
si une unité de Dieu venait en tant homme et meure alors cette unité serait morte alors anéantie ?

Ou pourquoi pas poussé votre pensé plus loin?

Quand un humain meure.

Est-ce seulement son corps ?

Si Jésus de la bible serait Dieu alors jésus n'aurait pas pu mourrir en tant humain (sa chair) c'est ça ?

Alors pour toi quand on meure on meure il n'y a plus rien tout est anéantie?

J'ai de la misère avec ça de pas pousser le résonnement et être lâche pour pas réflichir.

Coeur de Loi a écrit:

grace2dieu a écrit:

Un enfant n'a pas besoin de connaitre exactement le nom de son Père pour le sanctifier, il peut l'appeler papa, et sanctifier son nom en pratiquant sa volonté.

Bref encore des sophismes, tu remplaces le nom de Dieu par autre chose et le tour est joué...

"Que ton nom soit sanctifié." Jésus

- Il y a les chrétiens qui le font.
- Il y a les chrétiens qui ont des excuses et des justifications.

(Pareil pour toutes les autres choses, c'est juste un exemple évident.)

Moi, j'ai de la misère avec les gens qui sont lâche quand il est tant de réflichir plus..

Coeur de Loi a écrit:

Encore des sophismes pour avoir toujours raison quoiqu'on dise...

Je ne peux rien pour vous à part des rappels au bon sens. C'est Dieu qui détruira Babylone la grande, la prostitué avec les puissants du monde.

(Jésus veut dire de l'hebreu : "Jéhovah sauve")

Car vous ne connaissez même pas le nom de Dieu à cause de Babylone la grande...

Ok à cause de la Babylone: seul les illuminés connaissent le vrai nom de Jésus.


27 Il vint au temple, poussé par l’Esprit. Et, comme les parents apportaient le petit enfant Jésus pour accomplir à son égard ce qu’ordonnait la loi,
28 il le reçut dans ses bras, bénit Dieu, et dit:
29 Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S’en aller en paix, selon ta parole.
30 Car mes yeux ont vu ton salut,

Après comment peut-on dire que le nom de Jésus veut dire Jéhovah sauve ?

N'est-ce pas plus logique de dire Dieu est notre Salut.

Car le vielle homme a vue le salut de Dieu.

Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Alors si Jésus est Dieu avec nous alors comment son nom peut-être Jéhovah sauve ?


Jésus (SEGOND, Français Courant, JÉRUSALEM, T.O.B.) (latin, tiré du grec Iêsous, provenant de l’hébreu yechoua’, qui est une forme tardive de yehochoua’, c’est-à-dire Josué) : l’Éternel est salut.

Jésus ne s'appelle pas Emmanuel.

Tu peux réflechir plus si tu veux, mais ça changera pas.

Coeur de Loi a écrit:

Jésus ne s'appelle pas Emmanuel.

Tu peux réflechir plus si tu veux, mais ça changera pas.

La prochaine fois donne au moins des arguments bibliques car sur quoi tu te base pour dire de tel chose ?

Ce qui compte c'est de discuter avec ce qui marqué dans le livre des Chrétiens.

Matthieu 1:20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint-Esprit ;
Matthieu 1:21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Matthieu 1:22 Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.


Pas besoin de réflichir très fort.

Oui Jésus ne s'appelle pas Emmanuel.

J'avais raison.

Coeur de Loi a écrit:

Oui Jésus ne s'appelle pas Emmanuel.

J'avais raison.

Tu ne sais donc pas lire ?

En mettant Jésus au monde, Marie accomplissait la prophétie qui parlait de quel enfant ?

(je t'ai un peu je remets le verset)


Matthieu 1:20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint-Esprit ;
Matthieu 1:21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Matthieu 1:22 Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Coeur de Loi a écrit:

Oui Jésus ne s'appelle pas Emmanuel.

J'avais raison.

Dit-moi ou ?

On appelle ça la mauvaise foi.

Quoi ?

J'ai pas raison ? ou bien c'est vous qui lisez ce que vous voulez entendre et qui inventez ?

Matthieu 1.21 :
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus

Moi, j'invente rien, il s'appelle bien Jésus.

grace2dieu a écrit:

On appelle ça la mauvaise foi.

Et bien s'il a tellement raison qu'il explique sa thèse sur les versets que j'ai écris.

Il a dit que le nom de Jésus veut dire : Jéhovah sauve mais tout le long de la bible, Jésus nous dit qu'il est venu pour sauvé et est la réssurection et la vie et qu'un viellard quand il vit jésus (BéBé) il a dit: j'ai vue le salut.