Rappel du premier message :

ASHTAR a écrit:

Petero a écrit:

Pour essayer de nous convaincre, vous nous dites que Mohamed c'est l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité que Jésus a dit qu'il enverrai à ses Apôtres.

Tu ne crois pas alors qui est cet "autre "si ce n'est lui ?

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"

Dans cette Parole se trouve la preuve que Mohamed n'est pas cet Esprit Saint, cet Esprit de Vérité.

Libre à toi de croire que Mohamed est un esprit saint, un paraclet pour les musulmans, mais ne t'appuies pas sur cette Parole de Jésus car elle montre clairement que ce ne peut pas être Mohamed. En plus, un paraclet c'est quelqu'un qui est, auprès de ses disciples, leur défenseur, leur guide. Mohamed est mort et enterré, il y a belle lurette qu'il n'est plus là pour veiller sur les musulmans et les guider, les éclairer.

Reprenons cette Parole claire de Jésus, qui nous prouve que ce n'est pas Mohamed qui est annoncé :

14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. (Jean)

A qui Jésus va-t-il donner un autre Paraclet ? A SES 12 APÔTRES = "Je VOUS donnerai un autre Paraclet".

L'Esprit de Vérité, le Paraclet, les 12 Apôtres le connaissent ; il demeure auprès d'eux = VOUS, vous le connaissez, parce qu'IL DEMEURE AUPRES DE VOUS.

Mohamed demeurait-il auprès des 12 Apôtres quand Jésus leur annonce qu'il va leur donner un autre Paraclet.

Comment les 12 Apôtres pouvait-il connaître Mohamed, puisque Mohamed ne va naître que 500 ans plus tard.

ASHTAR, c'est pourtant claire, ce Paraclet, au moment où Jésus faisait cette promesse, il se trouvait déjà là, près des Apôtres. Les Apôtres le connaissait.

Ce qui élimine de suite Mohamed.

Vous feriez mieux d'abandonner cet argument sur Mohamed qui serait l'Esprit Saint annoncé, le Paraclet, car cela n'a aucun sens. Ce qui ne vous empêche pas de croire que Mohamed soit un esprit saint, un paraclet pour vous ; mais en aucun cas il n'est celui qui Jésus a annoncé.

DONC, MOHAMED EST élliminé. Je te montrerai dans mon prochain message qui est ce Paraclet.

ASHTAR

Le Roi Arthur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Mais comment peut-il nous apporter la Thora, puisqu'elle est falsifié ? Pauvre de vous..

Vous êtes les gardiens d'un coran qui a été brulé par Othman et dont il a repris les morceaux qu'il a jugé lui même intéressant, 20 ans après la mort de Mohammed. Donc Mohammed n'a jamais vu le coran que vous avez entre les mains, si il revenais aujourd'hui, il ne le reconnaitrais même pas.

Comme Jésus est avec nous tous les jours, il voit quel Parole nous lisons, et Il sais que nous lisons la Vérité.

Cherches dans d'autre grottes près de Quomran tu trouvera quelque jarres peut etre ;mais le roi Arthur demande de revenir au sujet !

Oui, et le sujet c'est : "Le Paraclet annoncé par Jésus ce n'est pas Mohamed".

De toute façon, j'ai apporté assez de preuve que Mohamed n'était absolument pas le Paraclet que Jésus avait annoncé. Les musulmans ne peuvent rien contre ces preuves, sinon faire comme si elle n'existait pas.

Le Paraclet était connu des Apôtres, c'est Jésus qui le leur dit. Mohamed n'était pas connu des Apôtres; Mohamed ne vivait pas près des Apôtres car il n'existait pas encore.

Arthur

...et toi non plus tu n'es ni un apôtre ni fils d’apôtre et tu n'a pas existé au temps de jésus pour réclamer que le paraclet est en toi et qu'il te dirige vers je ne sais quoi ...
_______________
Le Messager de Dieu - que la paix soit sur lui - a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Muhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu et Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »
http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
ASHTAR

Un message de plus de 50 lignes sera systématiquement effacé

ASHTAR a écrit:

...et toi non plus tu n'es ni un apôtre ni fils d’apôtre et tu n'a pas existé au temps de jésus pour réclamer que le paraclet est en toi et qu'il te dirige vers je ne sais quoi ...

Désolé, mais il est question dans ce sujet DE JESUS QUI ANNONCE LA VENUE DU PARACLET et pas de moi. Et le Paraclet que Jésus annonce et qui va rester avec les Apôtres pour toujours, jusqu'au retour de Jésus, il est donné à tous ceux qui vont devenir, par le baptême, disciples de Jésus, membre de son Corps.

Ce Paraclet il est donc avec moi aussi puisque je suis disciple de Jésus, et que j'ai été par mon baptême, plongé dans la Vie de cet Esprit, la Vie divine.

Moi je montre, avec les paroles de Jésus, que c'est faux d'affirmer comme le font les musulmans, que Mohamed est ce Paraclet que Jésus annonçait. C'est de la récupération, mais cela ne fonctionne pas. Trouver autre chose pour essayer de donner du crédit à votre prophète.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

ASHTAR a écrit:

...et toi non plus tu n'es ni un apôtre ni fils d’apôtre et tu n'a pas existé au temps de jésus pour réclamer que le paraclet est en toi et qu'il te dirige vers je ne sais quoi ...

Désolé, mais il est question dans ce sujet DE JESUS QUI ANNONCE LA VENUE DU PARACLET et pas de moi. Et le Paraclet que Jésus annonce et qui va rester avec les Apôtres pour toujours, jusqu'au retour de Jésus, il est donné à tous ceux qui vont devenir, par le baptême, disciples de Jésus, membre de son Corps.

Ce Paraclet il est donc avec moi aussi puisque je suis disciple de Jésus, et que j'ai été par mon baptême, plongé dans la Vie de cet Esprit, la Vie divine.

Moi je montre, avec les paroles de Jésus, que c'est faux d'affirmer comme le font les musulmans, que Mohamed est ce Paraclet que Jésus annonçait. C'est de la récupération, mais cela ne fonctionne pas. Trouver autre chose pour essayer de donner du crédit à votre prophète.

Arthur

Tu n'a lu alors que le début et le saint esprit n'est nullement le paraclet car il était avant jesus et avec jésus et les apôtres .

Mon post qui fut radié :


Tes "preuves sont du bidon" car je vais me pencher
sur le paraclet et le saint esprit .

1°)Dans le livre
de Maurice Bucaille on lit que les soeurs A.S louis et M.Gibson ont découvert
en 1812 le parchemin syriaque du 4è siècle (découvert en Sinai en Egypte) du
chapitre 14 n°26 ne cite pas le terme saint esprit mais seulement
"Esprit"
2°)la
signification de l'icone du saint esprit chez les premiers pères d'église est
en opposition avec le paraclet ;car le saint esprit est l'esprit de Dieu chez
eux et il est un don de dieu avec laquelle les prophètes font des miracles
3°) la traduction
par Consolateur nous dit qu'il viendra après le départ de Jesus (Jean 18-7)et
si jesus ne part pas il ne viendra pas ("je vous dis la vérité: il vous
est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne
viendra pas vers vous").

Donc ,le saint esprit ne peut être le paraclet :
Le paraclet était avant jesus ,pendant sa venue et après sont départ .
Avant Jesus :
Genèse :1.2 La terre était informe et vide: il
y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait
au-dessus des eaux. (précision
:pour le musulman Dieu n'a pas besoin d'un esprit pour vivre car c'est lui qui
a créé l'Esprit)

Nombres 24.2: Balaam leva les yeux, et vit
Israël campé selon ses tribus. Alors l'esprit de Dieu fut sur lui.

1 Samuel 10.10 Lorsqu'ils arrivèrent à Guibea, voici, une troupe de prophètes
vint à sa rencontre. L'esprit de Dieu le saisit, et il prophétisa au milieu
d'eux.

1 Samuel11.6 Dès que Saül eut entendu ces choses, il fut saisi par l'esprit de
Dieu, et sa colère s'enflamma fortement.

2 Chroniques 15.1 L'esprit de Dieu fut sur Azaria, fils d'Obed,

2 Chroniques 24.20 Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de
l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu:
Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Éternel? Vous ne prospérerez
point; car vous avez abandonné l'Éternel, et il vous abandonnera.

..../....

..../....


Pendant la vie de Jesus :
Matthieu 3.16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les
cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et
venir sur lui.

Et avec les apôtres:
Jean 20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint
Esprit.

Le saint esprit était aussi avec la femme de
Zacharie et Zacharie
Luc 1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante,
et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.41 Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit
dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1.67 Zacharie, son père, fut rempli du Saint Esprit, et il prophétisa, en ces
mots: ...

Donc Si jésus devait partir pour que le
paraclet vient alors il ne peut être le saint Esprit qui était avant et pendant
la vie de jésus comme nous l'avons vu .
Et si je te pose la question :Est ce que le saint Esprit était avec jésus tu
répondra certainement par l'affirmative et tu ajoutera que c'est par lui qu'il
faisait les miracles !

Jean
16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille,
car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si
je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché,
la justice, et le jugement:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les
porter maintenant.
16.13 Quand le (le paraclet)"consolateur" sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la
vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura
entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de
ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu
de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.
..../....

...../.....




4°)l'Esprit de vérité

Jesus désigne le paraclet par "esprit de la vérité" et l'aimer c'est
apprendre ses commandements et les appliquer et le mot esprit de vérité ne peut
être le mot esprit saint .



5°) Esprit de
vérité veut dire prophète de vérité :

1 Jean 4.1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les
esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont
venus dans le monde.



dans ce verset il est clair que esptit veut dire prophète et esprit de Dieu
veut dire Prophète de Dieu .Et quant est venu le prophète Mohamed saws il est
venu par un coran qui atteste que le christ est Issa(jesus) fils de Marie et
qu'il est venu dans le corps comme tout fils de l'homme [ Coran :3-45] Un jour, Marie entendit
les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe
émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera
illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

6°) celui qui viendra après jesus ne peut etre le saint esprit parce qu'il ne
parle pas de lui meme mais il apporte ce qu'aurait entendu et il prophétisera
de choses à venir ,donc si c'était le saint esprit qui est Dieu il parlera de
lui meme au lieu d'apporter sur un autre car d'après vous le saint esprit est
une personne de la trinité insécable .

mais les chrétien essayent de nous dire ce qui suit :
le dieu (jésus )va demander au Dieu (le Père)
pour lui envoyer le dieu (Saint esprit)et ce dernier ne parlera pas de lui même
mais de la part du Dieu (Père) ...est ce que ces parole sont des paroles de gens
doué de raison ?

Jean :

14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin
qu'il demeure éternellement avec vous,

14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit
point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure
avec vous, et il sera en vous.

8°) le paraclet va etre traité de menteur :

Jesus demande à ses disciple de garder ses commandement parce que celui qui
vien le monde ne peut le recevoir car il vient avec une loi de feu il
bouleversera toutes les fausse conceptions ,et le monde ne le connait point
parce que c'est un NOUVEAU prophète issu
non de la ligné d'Isaac Mais d’Ismaël .Mais les vrais gardiens des
commandements de jésus vont le connaitre et le suivre à la mort !

9°) le saint esprit ne peut etre le paraclet car jesus a dit qu'il a plusieur
chose à leur dire et qu'il ne peuvent les porter alors emais juste après dix
jours il en étaiet cappable de reconnaitre la venue ultime de ce paraclet qui
est toute la vérité :"16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire,
mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le (le
paraclet)"consolateur" sera venu,
l'Esprit de vérité,

il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de

lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera

les choses à venir."

10)


Luc :4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que
j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est
pour cela que j'ai été envoyé."que celui qui a des oreilles pour
entendre qu'il entende !"


Jésus ne peut annoncer la bonne nouvelle sur lui mais sur ce qui doit arriver
,sur un quelqu'un qui viendra après lui et qui rétablira la loi de Dieu la
charia et qui ordonnera la prière et l'adoration de Dieu ,le jeun la zakat
(aumône obligatoire sur les biens)le pèlerinage et les règles communautaires .


Matthieu 24:9 Alors on vous livrera aux
tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations,
à cause de mon nom.


Eh ,oui c'est les vrais disciple gardien des commandement qui ont été hais et
tué par les faux chrétiens trinitaires relisez bien le versets il concerne ceux
qui professent la vérité et non les autres !





11°)Jean :16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et
vous l'annoncera.


l'esprit saint a t il jamais glorifié jesus après sa mort ? Mais c'est le
prophète Mohamed saws qui a cru en jesus et a apporté les miracles que'il a
fait dans sa vie et il a disculpé sa mère la Vierge Marie de la fornication et
lui du terme (bâtard) .





12°) il vous rappelera tout ce que je vous ai dit " c'est pourquoi j'ai
dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. "


comment peut il annoncer ce qui est déjà annoncé par jésus en 10 jour après son
départ ? Est ce que les disciples auront oublié vite jésus et ses commandements
en peut de temps ?


Donc ce n'est pas le saint esprit qui est le Paraclet !


C'est avec le temps que les gens oublient un siècles deux ...cinq ou six et
jesus n'est plus qu'un vague souvenir et satan aurait fait des sien en
changeant altérant la parole du christ .Et là est devenu la nécessité de la venu
de l'Esprit de la vérité qui dira toute la vérité qu'il aurait entendu de Dieu
.


Et c'est le vrai Paraclet le sceau des prophètes .





Si effectivement le consolateur est venu juste après la mort de jésus il devait
normalement consoler sa mère la vierge Marie en prime abord (mais il ne l'a pas
fait malheureusement )et la consolation doit venir juste après et non dans 10
jours plus tard (jours de la descente du saint esprit sur le apôtres ) .


Ensuite puisque les chrétiens croient que jésus est venu donner sa vie pour les
péchés des hommes et qu'il en sont fiers pourquoi attendre un consolateur alors
pour les consoler sur la mort de jésus ceci est contre cette doctrine de la
rédemption .Et le fait de persister pour nous dire que les apotres ont besoint
du saint esprit pour les consoler rejette totalement cette doctrine de la
rédemption .

Paraclet. Du grec paraklêtos (Nouveau Testament 5 fois) : participe passif du verbe kaleô = appeler, composé avec la préposition para = auprès de, à côté de. Le sens littéral = celui qui est « appelé auprès de ».

1. Les emplois en dehors du Nouveau Testament. Comme son équivalent latin advocatus, le substantif fut utilisé occasionnellement comme un terme légal pour indiquer le conseiller appelé à la défense, l’avocat ou l’assistant légal. En grec hellénistique et chez Philon, le mot est employé dans le sens de « défenseur d’une cause ». Chez les rabbins, le mot, dans une transcription hébraïsée  —  paraqlit  —  prend le sens plus précis d’« intercesseur » : la Loi personnifiée, les bonnes œuvres des hommes, les anges, sont qualifiés d’intercesseurs puissants en faveur des hommes devant le tribunal de Dieu.
2. Le sens johannique. Le mot n’est employé que dans les écrits johanniques : 4 fois par rapport au Saint-Esprit et à son ministère sur la terre (#Jn 14:16,26; 15:26; 16:7), et une fois par rapport au Christ et son ministère au ciel (#1Jn 2:1). Si, primitivement, il semble avoir eu un sens passif (celui qui est appelé auprès de quelqu’un pour l’aider), dans les textes cités, le mot prend un sens actif, dont il faut chercher la signification dans le contexte biblique immédiat, notamment dans l’enseignement donné à son sujet par le Seigneur. Il apparaît qu’aucun mot français ne suffit à lui seul pour cerner la richesse de ce titre, tel qu’il est attribué au Saint-Esprit.


Dans #1Jn 2:1, l’aspect légal du terme apparaît clairement, si bien qu’il convient de le traduire par avocat. Un des ministères du Christ au ciel est de plaider la cause de son peuple devant le Père.

Dans l’évangile, le mot, appliqué à celui qui est aussi appelé le Saint-Esprit, l’Esprit de la vérité, semble indiquer un ministère plus multiforme, dont la plaidoirie est un aspect parmi d’autres. D’abord, l’expression un autre paraclet (#Jn 14:16) rapproche l’Esprit du Christ : il lui ressemble, et sera envoyé pour continuer l’œuvre que le Seigneur avait commencée en faveur de ses disciples. Cependant, envoyé pour suppléer aux besoins des disciples, il doit rester constamment avec eux, voire être en eux (#Jn 14:16 et suivants), fonctionner comme leur enseignant, et leur rappeler tout ce que Jésus leur avait dit (#Jn 14:26). Il rendra témoignage au Christ (#Jn 15:26). De plus, il travaillera dans le monde, c’est-à-dire auprès des incrédules, pour les convaincre de péché, de justice et de jugement (#Jn 16:8).

Jésus, qui avait été le pasteur du troupeau, ne peut et ne veut l’abandonner comme des orphelins au milieu d’un monde hostile. C’est pourquoi son « successeur » le remplace auprès des disciples, pour leur faire comprendre la révélation du Père dans le Fils, leur rappeler à quel prix ils ont été rachetés et à qui ils appartiennent, les conseiller, les diriger, les soutenir, les relever, et les rendre capables de témoigner à leur tour pour le Seigneur et contre le monde. Ainsi, Consolateur (dérivé du participe actif ho parakalôn) ne semble pas la meilleure traduction  —  n’en déplaise à certains Pères de l’Église  —  mieux vaut retenir plusieurs autres traductions qui se complètent : représentant, avocat, soutien, défenseur, conseiller.

ASHTAR a écrit:

Tu n'as lu alors que le début et le saint esprit n'est nullement le paraclet car il était avant jesus et avec jésus et les apôtres

Jean 7:39 En disant cela, il faisait allusion à l’Esprit que devaient recevoir plus tard ceux qui croiraient en lui. En effet, à ce moment-là, l’Esprit n’avait pas encore été donné parce que Jésus n’était pas encore entré dans sa gloire.

(#Jn 7:39) Sous cette image, il est évidemment question des grâces que le Saint-Esprit répand et communique de proche en proche, comme une onde qui, de sa source, s’épanche en divers lieux. Ni au moment où Jésus parlait, ni dans aucun des temps antérieurs, l’Esprit-Saint n’avait été versé sur la terre comme il le fut après la résurrection de Jésus-Christ. C’est l’observation que fait l’évangéliste, et l’importance en est grande. Le Saint-Esprit est éternel et éternellement le même, dans l’unité avec le Père et le Fils ; mais en tant qu’il se communique à de pauvres pécheurs pour les relever, l’Esprit de grâce et de sainteté a eu ses temps et ses heures. De même le Fils déjà révélé dans l’Ancien Testament, ne l’a été pleinement que lors de sa venue en chair. L’Ancien Testament a rendu témoignage au Saint-Esprit, mais c’est seulement depuis la glorification de notre Sauveur qu’il s’est manifesté dans sa plénitude.




Jésus déclare qu’il est « un autre Consolateur » (#16). Dans le grec ancien, l’adjectif traduit par « autre » désignait quelque chose de « même espèce ». À l’époque du Nouveau Testament, ce sens est plutôt rare ; il ne s’impose pas, mais on peut le déduire par l’examen du contexte. Dans ce cas, Jésus promet clairement d’envoyer quelqu’un qui le ressemblera pour le remplacer. Il vaut la peine de noter qu’en dehors du discours d’adieu de Jésus, le terme « Paraclet » ne se trouve que dans un seul endroit du Nouveau Testament, à savoir #1Jean 2:1 où il est traduit par « avocat », celui qui prend notre défense devant le Père. Jésus est donc le premier Paraclet. Au moment où son départ est imminent, il promet d’envoyer le Saint-Esprit, l’autre Paraclet, pour ses disciples et auprès d’eux.



Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.

ASHTAR a écrit:

Donc ,le Saint esprit ne peut être le paraclet

Reprenons ce que dit Jésus à propos de ce nouveau Paraclet :

14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

Premier indice que Jésus donne à ses Apôtres sur ce nouveau Paraclet :

"VOUS, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous."

Ce nouveau Paraclet, il est déjà là, présent près des Apôtres ; les Apôtres le connaissent.

Il s'agit de l'Esprit de Vérité qui est l'Esprit avec lequel Jésus s'exprime, disant : "Je Suis la Vérité".

Jésus parle avec l'Esprit du Père, parce qu'Il est la Parole du Père, le Verbe du Père.

C'est ce même Esprit qui est l'Esprit du Père et l'Esprit du Fils que les Apôtres vont recevoir ; et qui va devenir leur nouvel accompagnateur, leur nouveau consolateur, défenseur :

10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu)

Le nouveau Paraclet c'est bien l'Esprit du Père que le Père et le Fils vont donner aux Apôtres. Comme Jésus parlait avec l'Esprit du Père qui est aussi son Esprit, les Apôtres après le départ de Jésus parleront avec ce même Esprit.

Cet Esprit, ils le connaissaient, parce que c'est avec cet Esprit, l'Esprit de son Père, de Dieu que Jésus s'adressait à ses Apôtres. Cet Esprit ils ne l'avaient pas reçus en eux. Pour qu'il le reçoive, il fallait que Jésus s'en aille, meurt.

Voilà donc ce Nouveau Paraclet ; c'est l'Esprit de Dieu, cet Esprit que Dieu avait promis de mettre en l'homme :

36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

Voilà, ce n'est pas plus compliqué que cela. Le nouveau Paraclet, c'est l'Esprit que Dieu avait promis de mettre dans l'homme pour qu'il marche selon les lois de son Esprit ; pour qu'il aime comme Dieu aime. Dans l'Esprit Saint, son propre Esprit, Dieu se donne avec son Fils, à l'homme, pour être la Vie éternelle de l'homme.

Arthur

ERF2011 a écrit:

Paraclet. Du grec paraklêtos (Nouveau Testament 5 fois) : participe passif du verbe kaleô = appeler, composé avec la préposition para = auprès de, à côté de. Le sens littéral = celui qui est « appelé auprès de ».

1. Les emplois en dehors du Nouveau Testament. Comme son équivalent latin advocatus, le substantif fut utilisé occasionnellement comme un terme légal pour indiquer le conseiller appelé à la défense, l’avocat ou l’assistant légal. En grec hellénistique et chez Philon, le mot est employé dans le sens de « défenseur d’une cause ». Chez les rabbins, le mot, dans une transcription hébraïsée — paraqlit — prend le sens plus précis d’« intercesseur » : la Loi personnifiée, les bonnes œuvres des hommes, les anges, sont qualifiés d’intercesseurs puissants en faveur des hommes devant le tribunal de Dieu.
2. Le sens johannique. Le mot n’est employé que dans les écrits johanniques : 4 fois par rapport au Saint-Esprit et à son ministère sur la terre (#Jn 14:16,26; 15:26; 16:7), et une fois par rapport au Christ et son ministère au ciel (#1Jn 2:1). Si, primitivement, il semble avoir eu un sens passif (celui qui est appelé auprès de quelqu’un pour l’aider), dans les textes cités, le mot prend un sens actif, dont il faut chercher la signification dans le contexte biblique immédiat, notamment dans l’enseignement donné à son sujet par le Seigneur. Il apparaît qu’aucun mot français ne suffit à lui seul pour cerner la richesse de ce titre, tel qu’il est attribué au Saint-Esprit.


Dans #1Jn 2:1, l’aspect légal du terme apparaît clairement, si bien qu’il convient de le traduire par avocat. Un des ministères du Christ au ciel est de plaider la cause de son peuple devant le Père.

Dans l’évangile, le mot, appliqué à celui qui est aussi appelé le Saint-Esprit, l’Esprit de la vérité, semble indiquer un ministère plus multiforme, dont la plaidoirie est un aspect parmi d’autres. D’abord, l’expression un autre paraclet (#Jn 14:16) rapproche l’Esprit du Christ : il lui ressemble, et sera envoyé pour continuer l’œuvre que le Seigneur avait commencée en faveur de ses disciples. Cependant, envoyé pour suppléer aux besoins des disciples, il doit rester constamment avec eux, voire être en eux (#Jn 14:16 et suivants), fonctionner comme leur enseignant, et leur rappeler tout ce que Jésus leur avait dit (#Jn 14:26). Il rendra témoignage au Christ (#Jn 15:26). De plus, il travaillera dans le monde, c’est-à-dire auprès des incrédules, pour les convaincre de péché, de justice et de jugement (#Jn 16:8).

Jésus, qui avait été le pasteur du troupeau, ne peut et ne veut l’abandonner comme des orphelins au milieu d’un monde hostile. C’est pourquoi son « successeur » le remplace auprès des disciples, pour leur faire comprendre la révélation du Père dans le Fils, leur rappeler à quel prix ils ont été rachetés et à qui ils appartiennent, les conseiller, les diriger, les soutenir, les relever, et les rendre capables de témoigner à leur tour pour le Seigneur et contre le monde. Ainsi, Consolateur (dérivé du participe actif ho parakalôn) ne semble pas la meilleure traduction — n’en déplaise à certains Pères de l’Église — mieux vaut retenir plusieurs autres traductions qui se complètent : représentant, avocat, soutien, défenseur, conseiller.

παράκλητος est le terme qui désigne paraclet en grec

Alors que les termes avocat ,intercesseur ,consolateur ont tous leurs termes appropriés en grec dont voici leurs écriture qui peut facilement etre connue par le dessin des mots :

Avocat = δικηγόρος et ce n'est pas παράκλητος

Intercesseur = μεσίτης et ce n'est pas παράκλητος

Consolateur = παρηγορητής et ce n'est pas παράκλητος


Esprit saint = Αγίου Πνεύματος et ce n'est pas παράκλητος

Donc vouloir dire que le paraclet est ces trois mot c'est prendre les gens pour des gobes tout .

Et ces mot ont été tous cité dans la bible pour désigné leur signification propre et non paraclet .

Dans les verset de jean :

Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14:26ο δε παρακλητος το πνευμα το αγιον ο πεμψει ο πατηρ εν τω ονοματι μου εκεινος υμας διδαξει παντα και υπομνησει υμας παντα α ειπον υμιν εγω …
παρακλητος ==>παράκλητος
voyez par vous même que le grec garde le mot paracletos et non celui d'avocat ou de consolateur qui a un terme approprié .Donc qui veut on tromper ,le temps des mensonges est révolu grâce à Dieu .


Et voici les versets en français et en grec ,j'ai souligné le mot paraclet qui est resté inchangé en grec alors que la version française a été changé par consolateur .

Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
15:26οταν ελθη ο παρακλητος ον εγω πεμψω υμιν παρα του πατρος το πνευμα της αληθειας ο παρα του πατρος εκπορευεται εκεινος μαρτυρησει περι εμου …
παρακλητος==>παράκλητος
Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.
16:7αλλ εγω την αληθειαν λεγω υμιν συμφερει υμιν ινα εγω απελθω εαν γαρ μη απελθω ο παρακλητος οὐκ ἐλεύσεται ου μη ελθη προς υμας εαν δε πορευθω πεμψω αυτον προς υμας …
παρακλητος==>παράκλητος

Le Roi Arthur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc ,le Saint esprit ne peut être le paraclet

Reprenons ce que dit Jésus à propos de ce nouveau Paraclet :

14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

Premier indice que Jésus donne à ses Apôtres sur ce nouveau Paraclet :

"VOUS, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous."

Ce nouveau Paraclet, il est déjà là, présent près des Apôtres ; les Apôtres le connaissent.

Il s'agit de l'Esprit de Vérité qui est l'Esprit avec lequel Jésus s'exprime, disant : "Je Suis la Vérité".

Jésus parle avec l'Esprit du Père, parce qu'Il est la Parole du Père, le Verbe du Père.

C'est ce même Esprit qui est l'Esprit du Père et l'Esprit du Fils que les Apôtres vont recevoir ; et qui va devenir leur nouvel accompagnateur, leur nouveau consolateur, défenseur :

10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu)

Le nouveau Paraclet c'est bien l'Esprit du Père que le Père et le Fils vont donner aux Apôtres. Comme Jésus parlait avec l'Esprit du Père qui est aussi son Esprit, les Apôtres après le départ de Jésus parleront avec ce même Esprit.

Cet Esprit, ils le connaissaient, parce que c'est avec cet Esprit, l'Esprit de son Père, de Dieu que Jésus s'adressait à ses Apôtres. Cet Esprit ils ne l'avaient pas reçus en eux. Pour qu'il le reçoive, il fallait que Jésus s'en aille, meurt.

Voilà donc ce Nouveau Paraclet ; c'est l'Esprit de Dieu, cet Esprit que Dieu avait promis de mettre en l'homme :

36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

Voilà, ce n'est pas plus compliqué que cela. Le nouveau Paraclet, c'est l'Esprit que Dieu avait promis de mettre dans l'homme pour qu'il marche selon les lois de son Esprit ; pour qu'il aime comme Dieu aime. Dans l'Esprit Saint, son propre Esprit, Dieu se donne avec son Fils, à l'homme, pour être la Vie éternelle de l'homme.

Arthur

Tu doit formater ton cerveau mon ami .
Si les apôtres avait avant l'ascension et sa disparition définitive de jésus le saint esprit comment peut il être un nouveau paraclet ?

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.(Jean 20-22)

Et si pendant les preches jesus était avec eux et le saint esprit était présent comment le paraclet peut il etre un nouveau paraclet ?

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu n'as lu alors que le début et le saint esprit n'est nullement le paraclet car il était avant jesus et avec jésus et les apôtres

Jean 7:39 En disant cela, il faisait allusion à l’Esprit que devaient recevoir plus tard ceux qui croiraient en lui. En effet, à ce moment-là, l’Esprit n’avait pas encore été donné parce que Jésus n’était pas encore entré dans sa gloire.

L'esprit ne peut être le nouveau paraclet c'est évident

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

grace2dieu a écrit:

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

Affirmation sans fondement car il y a un verset qui prouve le contraire :

1 Jean 4:1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Ici esprit est employé pour désigner un prophète !
alors éprouvez Mohamed et voyez si c'est un faux prophète ensuite refaites votre jugement !

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

Affirmation sans fondement car il y a un verset qui prouve le contraire :

1 Jean 4:1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Ici esprit est employé pour désigner un prophète !
alors éprouvez Mohamed et voyez si c'est un faux prophète ensuite refaites votre jugement !

Ce verset tu le comprends de travers.

Nous avons tous des esprits. Et c'est pourquoi il faut éprouver tous les esprits des hommes, parce que parmi ces hommes il y a des faux prophètes.

Comment à partir de ce verset tu peux déduire qu'un esprit est un prophète ? C'est complètement insensé de voir comment on veut tordre la Parole de Dieu.

Eprouver les esprits c'est éprouver ce que les hommes pensent parce que l'esprit chez l'homme est le siège de sa réflexion.

grace2dieu a écrit:

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

D'autant plus que leur "paraklytos" c'est lourdement trompé dans ses récits soit disant tirés des Ecritures sur Adam, Caïn, Noé, Abraham etc....

---- REPLIQUE A LA DERNIERE PHRASE :

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

Affirmation sans fondement car il y a un verset qui prouve le contraire :

1 Jean 4:1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Ici esprit est employé pour désigner un prophète !
alors éprouvez Mohamed et voyez si c'est un faux prophète ensuite refaites votre jugement !

1 - ALORS VOILA C'EST FAIT

2 - Mohamet s'est approprie le dieu-lune dans la kaaba

3 - Et en a fait une religon monotheiste et polygame

4 - Allah a ainsi conserve ses propres rites lunaires

5 - Et son precieux croissant de lune aussi

6 - Et tout ceci apres l'avoir eprouve d'apres les textes bibliques

7 - Qui ne sont pas en accord avec le tres saint coran veridique

8 - Donc la copie originale se trouve pres du trone serties des plus

9 - Belles pierres precieuses d' ALLAH a cotes des belles hourris

10 - Qui attendent avec impatience les guerriers d' ALLAH

11 - Decedes sur le chemin d' ALLAH .

12 - Mais ... on n'est pas certain si cette copie du coran

13 - Est celui d' AVANT ou APRES .... les saintes abrogations divines





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

BenJoseph a écrit:

grace2dieu a écrit:

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

D'autant plus que leur "paraklytos" c'est lourdement trompé dans ses récits soit disant tirés des Ecritures sur Adam, Caïn, Noé, Abraham etc....

les chrétiens affirment que le père esune personne
le fils une personne et le saint esprit une personne :les trois une personne "3 en un" un dieu à trois personnes chacune œuvre différemment !

Notre Prophète a rectifié les altérations en plus de la fausse doctrine trinitaire des chrétiens

il y a-t-il de passage du coran qui dise que Mohamed est le paraclet?

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

grace2dieu a écrit:

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

D'autant plus que leur "paraklytos" c'est lourdement trompé dans ses récits soit disant tirés des Ecritures sur Adam, Caïn, Noé, Abraham etc....

les chrétiens affirment que le père esune personne
le fils une personne et le saint esprit une personne :les trois une personne "3 en un" un dieu à trois personnes chacune œuvre différemment !

Notre Prophète a rectifié les altérations en plus de la fausse doctrine trinitaire des chrétiens

En fait ce qui fait de quelqu'un qu'il est chrétien ce n'est pas la trinité... Donc tu ne peux pas venir dire que Mahomet est venu apporter quoi que ce soit par rapport à la trinité puisque plusieurs chrétiens n'y adhèrent point

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

grace2dieu a écrit:

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

D'autant plus que leur "paraklytos" c'est lourdement trompé dans ses récits soit disant tirés des Ecritures sur Adam, Caïn, Noé, Abraham etc....

les chrétiens affirment que le père esune personne
le fils une personne et le saint esprit une personne :les trois une personne "3 en un" un dieu à trois personnes chacune œuvre différemment !

Notre Prophète a rectifié les altérations en plus de la fausse doctrine trinitaire des chrétiens

Dis plutot qu'il s'est lourdement trompé.
Drôle de prophète !

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

grace2dieu a écrit:

Un esprit ne peut nullement être une personne.

Donc dans tous les cas Mahomet ne peut être l'Esprit de Vérité.

D'autant plus que leur "paraklytos" c'est lourdement trompé dans ses récits soit disant tirés des Ecritures sur Adam, Caïn, Noé, Abraham etc....

les chrétiens affirment que le père esune personne
le fils une personne et le saint esprit une personne :les trois une personne "3 en un" un dieu à trois personnes chacune œuvre différemment !

Notre Prophète a rectifié les altérations en plus de la fausse doctrine trinitaire des chrétiens

Mais comment penser que le Saint Esprit est Mahomet, alors qu'a l'époque de Jésus, le Saint Esprit était déjà à l’œuvre , voici un verset Biblique parmi tant d'autres :

Luc 1:41 Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.

ASHTAR a écrit:

Tu doit formater ton cerveau mon ami .
Si les apôtres avait avant l'ascension et sa disparition définitive de jésus le saint esprit comment peut il être un nouveau paraclet ?

Parce que l'Esprit Saint qui était présent en Jésus ne remplissait pas encore la mission de Paraclet qui était à ce moment là remplie par Jésus. C'est l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu dont était rempli Jésus qui va devenir, durant l'absence de Jésus, Celui qui va guider les Apôtres, veiller sur eux, les défendre.

C'est l'Esprit Saint, qui va éclairer directement les Apôtres, remplaçant Jésus dans sa mission ; Jésus qui va rester présent mais agira en ses Apôtres, par son Esprit, par l'Esprit de Dieu.

Arthur

ASHTAR a écrit:

bobypops a écrit:

il y a-t-il de passage du coran qui dise que Mohamed est le paraclet?

[Coran : 61-6]
Souviens-toi également de Jésus, fils de Marie, qui disait : «Ô
fils d’Israël, je suis le messager de Dieu envoyé vers vous. Je viens
confirmer le Pentateuque qui m’a précédé, et vous annoncer la venue
après moi d’un Prophète du nom d’Ahmad.»

C'est Mohamed qui fait dire cela à Jésus. C'est une invention de Mohamed que malheureusement vous prenez pour une parole de Jésus. Jésus n'a jamais annoncé qu'un autre prophète viendrait après Lui ; d'autant plus qu'il a dit être venu pour "accomplir" c'est à dire réaliser tout ce qu'annonçait la Loi et les prophètes ; il est venu réaliser toutes les promesses que Dieu avait fait :

- venir prendre soin lui-même de ses brebis,
- mettre en eux son Esprit.

Jésus a réalisé cela. Mohamed n'a donc aucune raison d'être un prophète envoyé par Dieu.

Arthur

Nicodème a écrit:

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

D'autant plus que leur "paraklytos" c'est lourdement trompé dans ses récits soit disant tirés des Ecritures sur Adam, Caïn, Noé, Abraham etc....

les chrétiens affirment que le père esune personne
le fils une personne et le saint esprit une personne :les trois une personne "3 en un" un dieu à trois personnes chacune œuvre différemment !

Notre Prophète a rectifié les altérations en plus de la fausse doctrine trinitaire des chrétiens

Mais comment penser que le Saint Esprit est Mahomet, alors qu'a l'époque de Jésus, le Saint Esprit était déjà à l’œuvre , voici un verset Biblique parmi tant d'autres :

Luc 1:41 Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.

Je vois que tu n'a pas lu mes dernier envois ce verset est deja parmi les posts et cela veut dire que le saint esprit n'est pas un nouveau paraclet (d'ailleurs il ne peut être même pas le paraclet car il est meme cité dans l'ancien testament relis mes postes d'aujourd'hui au roi Arthur ).

tous les versets de jean parle du paraclet (avocat intercesseur et consolateur saint esprit n'existent pas dans la traduction en grec( relit supra)

ASHTAR a écrit:

Nicodème a écrit:

ASHTAR a écrit:

les chrétiens affirment que le père esune personne
le fils une personne et le saint esprit une personne :les trois une personne "3 en un" un dieu à trois personnes chacune œuvre différemment !

Notre Prophète a rectifié les altérations en plus de la fausse doctrine trinitaire des chrétiens

Mais comment penser que le Saint Esprit est Mahomet, alors qu'a l'époque de Jésus, le Saint Esprit était déjà à l’œuvre , voici un verset Biblique parmi tant d'autres :

Luc 1:41 Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.

Je vois que tu n'a pas lu mes dernier envois ce verset est deja parmi les posts et cela veut dire que le saint esprit n'est pas un nouveau paraclet (d'ailleurs il ne peut être même pas le paraclet car il est meme cité dans l'ancien testament relis mes postes d'aujourd'hui au roi Arthur ).

tous les versets de jean parle du paraclet (avocat intercesseur et consolateur saint esprit n'existent pas dans la traduction en grec( relit supra)

Parce que ce St Esprit qui est déjà à l'oeuvre dans l'AT et quand il couvre Marie de son ombre, va devenir le Nouveau Paraclet des Apôtres, leur nouveau défenseur, le nouvel accompagnateur ; prenant la suite de Jésus.

Et la preuve qu'il s'agit bien de l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père et du Fils, c'est Jésus qui l'annonce ici :

"10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense
21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire.(Matthieu)

C'est bien l'Esprit du Père qui est en même temps l'Esprit de Jésus, qui prendra, devant les tribunal, la défense des Apôtres, en parlant en eux. C'est bien l'Esprit du Père et du Fils qui sera leur défenseur, leur avocat, leur paraclet et pas Mohamed.

Arthur

ASHTAR a écrit:

bobypops a écrit:

il y a-t-il de passage du coran qui dise que Mohamed est le paraclet?

[Coran : 61-6]
Souviens-toi également de Jésus, fils de Marie, qui disait : «Ô
fils d’Israël, je suis le messager de Dieu envoyé vers vous. Je viens
confirmer le Pentateuque qui m’a précédé, et vous annoncer la venue
après moi d’un Prophète du nom d’Ahmad.»

Mais Jésus n'a jamais dit une ânerie pareille ! C'est du plus pur mensonge de la part de Mahomed. A cela on reconnait bien la marque du faux prophète

BenJoseph a écrit:

ASHTAR a écrit:

bobypops a écrit:

il y a-t-il de passage du coran qui dise que Mohamed est le paraclet?

[Coran : 61-6]Souviens-toi également de Jésus, fils de Marie, qui disait : «Ô fils d’Israël, je suis le messager de Dieu envoyé vers vous. Je viens confirmer le Pentateuque qui m’a précédé, et vous annoncer la venue après moi d’un Prophète du nom d’Ahmad.»

Mais Jésus n'a jamais dit une ânerie pareille ! C'est du plus pur mensonge de la part de Mahomed. A cela on reconnait bien la marque du faux prophète

Pour nous musulman c'est Dieu lui meme qui par le biais du saint esprit parlait aux compagnons du prophète et de la multitude des mécréants devant lui des versets du coran sans ambiguïté .
Nous nous avons des millier de témoins et des hadith rapporté par des notaires et écrit noir sur blanc.

La Révélation se produisait ainsi :Mohamed qui était illettré, donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, l'Envoyé de Dieu recevait le message d'une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d'une fièvre si intense qu'une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s'alourdissait d'une manière telle qu'un jour son chameau ploya sous son poids.

Sourate 21:


[105]Nous avons certes écrit dans les Psaumes, après l’avoir gravé dans le Livre céleste, que la Terre serait l’héritage de Nos bons serviteurs.
[106]Il y a en cela suffisamment d’enseignements pour des gens qui adorent le Seigneur.
[107]Ô Muhmmad ! Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers.
[108]Dis : «Il m’a été seulement révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Êtes-vous disposés à vous soumettre à Lui?»
[109]Mais s’ils tournent le dos, dis-leur : «Je vous ai tous avertis en toute équité, mais j’ignore si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
[110]Dieu sait ce que vous dites à haute voix et ce que vous dissimulez.
[111]Mais j’ignore si ce délai qui vous est accordé constitue une tentation pour vous ou une occasion de jouir encore un laps de temps de la vie.»
[112]Et le Prophète de dire : «Seigneur, décide entre nous, en toute équité ! C’est de notre Seigneur, le Miséricordieux, que nous implorons assistance contre vos assertions mensongères !»

C'est une Révélation communiquée par Dieu à Son Prophète : " c'est là, en vérité, la parole d'un noble Prophète ; ce n'est pas la parole d'un poète ; -votre foi est hésitante - ce n'est pas la parole d'un devin ; comme vous réfléchissez peu ! - c'est une Révélation du Seigneur des mondes ! " (S. LXIX, 40 à 43), "Oui, le Coran est une Révélation du Seigneur des mondes " (S. XXVI, 192).

" Ne remue pas ta langue en lisant le Coran comme si tu voulais hâter la révélation. Il nous appartient de le rassembler et de le lire. Suis sa récitation lorsque nous le récitons ; c'est à nous qu'il appartient, ensuite, de le faire comprendre " (S. LXXV, 16 à 19)

Le coran est son propre témoin sans même chercher de s'assurer dans les hadith rapporté par les compagnons .

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

ASHTAR a écrit:

[Coran : 61-6]Souviens-toi également de Jésus, fils de Marie, qui disait : «Ô fils d’Israël, je suis le messager de Dieu envoyé vers vous. Je viens confirmer le Pentateuque qui m’a précédé, et vous annoncer la venue après moi d’un Prophète du nom d’Ahmad.»

Mais Jésus n'a jamais dit une ânerie pareille ! C'est du plus pur mensonge de la part de Mahomed. A cela on reconnait bien la marque du faux prophète

Pour nous musulman c'est Dieu lui meme qui par le biais du saint esprit parlait aux compagnons du prophète et de la multitude des mécréants devant lui des versets du coran sans ambiguïté .
Nous nous avons des millier de témoins et des hadith rapporté par des notaires et écrit noir sur blanc.

La Révélation se produisait ainsi :Mohamed qui était illettré, donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, l'Envoyé de Dieu recevait le message d'une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d'une fièvre si intense qu'une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s'alourdissait d'une manière telle qu'un jour son chameau ploya sous son poids.

Sourate 21:


[105]Nous avons certes écrit dans les Psaumes, après l’avoir gravé dans le Livre céleste, que la Terre serait l’héritage de Nos bons serviteurs.
[106]Il y a en cela suffisamment d’enseignements pour des gens qui adorent le Seigneur.
[107]Ô Muhmmad ! Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers.
[108]Dis : «Il m’a été seulement révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Êtes-vous disposés à vous soumettre à Lui?»
[109]Mais s’ils tournent le dos, dis-leur : «Je vous ai tous avertis en toute équité, mais j’ignore si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
[110]Dieu sait ce que vous dites à haute voix et ce que vous dissimulez.
[111]Mais j’ignore si ce délai qui vous est accordé constitue une tentation pour vous ou une occasion de jouir encore un laps de temps de la vie.»
[112]Et le Prophète de dire : «Seigneur, décide entre nous, en toute équité ! C’est de notre Seigneur, le Miséricordieux, que nous implorons assistance contre vos assertions mensongères !»

C'est une Révélation communiquée par Dieu à Son Prophète : " c'est là, en vérité, la parole d'un noble Prophète ; ce n'est pas la parole d'un poète ; -votre foi est hésitante - ce n'est pas la parole d'un devin ; comme vous réfléchissez peu ! - c'est une Révélation du Seigneur des mondes ! " (S. LXIX, 40 à 43), "Oui, le Coran est une Révélation du Seigneur des mondes " (S. XXVI, 192).

" Ne remue pas ta langue en lisant le Coran comme si tu voulais hâter la révélation. Il nous appartient de le rassembler et de le lire. Suis sa récitation lorsque nous le récitons ; c'est à nous qu'il appartient, ensuite, de le faire comprendre " (S. LXXV, 16 à 19)

Le coran est son propre témoin sans même chercher de s'assurer dans les hadith rapporté par les compagnons .

C'est nouveau ! Maintenant tu nous dis que le saint-esprit a aussi parlé aux compagnons du prohète
De mieux en mieux !

Citation :

tu écris:La Révélation se produisait ainsi :Mohamed qui était illettré, donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, l'Envoyé de Dieu recevait le message d'une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d'une fièvre si intense qu'une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s'alourdissait d'une manière telle qu'un jour son chameau ploya sous son poids

C'est bien la preuve de la possession démoniaque d'un homme; alors le reste n'a aucune valeur.

BenJoseph a écrit:

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mais Jésus n'a jamais dit une ânerie pareille ! C'est du plus pur mensonge de la part de Mahomed. A cela on reconnait bien la marque du faux prophète

Pour nous musulman c'est Dieu lui meme qui par le biais du saint esprit parlait aux compagnons du prophète et de la multitude des mécréants devant lui des versets du coran sans ambiguïté .
Nous nous avons des millier de témoins et des hadith rapporté par des notaires et écrit noir sur blanc.

La Révélation se produisait ainsi :Mohamed qui était illettré, donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, l'Envoyé de Dieu recevait le message d'une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d'une fièvre si intense qu'une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s'alourdissait d'une manière telle qu'un jour son chameau ploya sous son poids.

Sourate 21:


[105]Nous avons certes écrit dans les Psaumes, après l’avoir gravé dans le Livre céleste, que la Terre serait l’héritage de Nos bons serviteurs.
[106]Il y a en cela suffisamment d’enseignements pour des gens qui adorent le Seigneur.
[107]Ô Muhmmad ! Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers.
[108]Dis : «Il m’a été seulement révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Êtes-vous disposés à vous soumettre à Lui?»
[109]Mais s’ils tournent le dos, dis-leur : «Je vous ai tous avertis en toute équité, mais j’ignore si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
[110]Dieu sait ce que vous dites à haute voix et ce que vous dissimulez.
[111]Mais j’ignore si ce délai qui vous est accordé constitue une tentation pour vous ou une occasion de jouir encore un laps de temps de la vie.»
[112]Et le Prophète de dire : «Seigneur, décide entre nous, en toute équité ! C’est de notre Seigneur, le Miséricordieux, que nous implorons assistance contre vos assertions mensongères !»

C'est une Révélation communiquée par Dieu à Son Prophète : " c'est là, en vérité, la parole d'un noble Prophète ; ce n'est pas la parole d'un poète ; -votre foi est hésitante - ce n'est pas la parole d'un devin ; comme vous réfléchissez peu ! - c'est une Révélation du Seigneur des mondes ! " (S. LXIX, 40 à 43), "Oui, le Coran est une Révélation du Seigneur des mondes " (S. XXVI, 192).

" Ne remue pas ta langue en lisant le Coran comme si tu voulais hâter la révélation. Il nous appartient de le rassembler et de le lire. Suis sa récitation lorsque nous le récitons ; c'est à nous qu'il appartient, ensuite, de le faire comprendre " (S. LXXV, 16 à 19)

Le coran est son propre témoin sans même chercher de s'assurer dans les hadith rapporté par les compagnons .

C'est nouveau ! Maintenant tu nous dis que le saint-esprit a aussi parlé aux compagnons du prohète
De mieux en mieux !

Citation :

tu écris:La Révélation se produisait ainsi :Mohamed qui était illettré, donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, l'Envoyé de Dieu recevait le message d'une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d'une fièvre si intense qu'une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s'alourdissait d'une manière telle qu'un jour son chameau ploya sous son poids

C'est bien la preuve de la possession démoniaque d'un homme; alors le reste n'a aucune valeur.

Pour ton savoir le saint esprit chez les musulman est l'ange Gabriel

Alors que si on lit l'évangile on pourrait semble t il dire que jesus serai le candidat à la possession :

Jésus se retire au désert où il jeûne 40 jours. Le diable le tente

Le tentateur lui dit : "Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains." Mais il répondit :
"Il est écrit : Ce n'est pas de pain seul que vivra l'homme, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."
Alors le diable l'emporte au sommet du Temple de Jérusalem et lui dit : "Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas "
Jésus lui dit : "Il est encore écrit :
Tu ne tenteras pas le Seigneur, ton Dieu."


Le diable l'emporte sur une montagne et lui montre tous les royaumes du monde et lui dit :"Tout cela, je te le donnerai, si, te prosternant, tu me rends hommage." Alors Jésus lui dit : "Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, "
Alors le diable le quitte. Et voici que des anges s'approchèrent, et ils le servaient

récit tiré de l'Evangile selon Matthieu ch. 4

Dans ce récit votre Dieu ou fils de Dieu est certainement le jouet de Satan !
Pour nous Satan est la créature de Dieu .comme jésus est la créature de Dieu .

---- REPLIQUE A L'ISLAM :



[Pour nous musulman c'est Dieu lui meme qui par le biais du saint esprit parlait aux compagnons du prophète et de la multitude des mécréants devant lui des versets du coran sans ambiguïté .]


1 - QUOI ?

2 - JESUS CITAIT DES VERSETS DU CORAN ?

3 - HUMMMM..... OUAISSS...

4 - C'est du nouveau ca ?

5 - JESUS qui recite a ses apotres les verserts du coran ?

6 - LIGNE SPECIALE : :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:


[ Nous nous avons des millier de témoins et des hadith rapporté par des notaires et écrit noir sur blanc.]

7 - AAAHHHHHH OUI ?

8 - Pourtant de tous les hadiths que j'ai lu

9 - La majorite parles des fantasmes sexuels du prophete :lol!:

10 - Mais aucune spiritualite ou message du saint esprit

[ La Révélation se produisait ainsi :Mohamed qui était illettré,]


11 - OUAISSS.... C'etait un illettre eduque

12 - Puisque son oncle l'a fait etudie dans une ecole juive

13 - ET " CA " on le retrouve dans tes saints hadiths :fourire:

14 - AUTHENTIQUES ET SIGNE PAR DES NOTAIRES :fourire: :fourire:

[ donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, ]


15 - Un aveugle qui marche sans l'aide d'une canne

[ l'Envoyé de Dieu recevait le message d'une façon auditive.]

16 - En arabe je suppose alors que les bases de cette langue

17 - N'etaient pas encore ecrites


[ Il percevait un fort tintement de cloche. ]



18 - AHHHH ....L'ECOLE COMMENCE



[ Il était saisi d'une fièvre si intense qu'une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s'alourdissait d'une manière telle qu'un jour son chameau ploya sous son poids.]


19 - C'est bien le SEUL PROPHETE qui a subit une telle torture

20 - Pendant ses revelations ....

21 - Si j'etais lui .... je me serais mis a douter

22 - TOUT DE SUITE DE LA PROVENANCE DU MESSAGE

Spoiler:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL