Rappel du premier message :

Durant de longs siècles, on disait aux peuples européens que les musulmans sont des meurtriers, des barbares assoiffés de sang....
Au pauvre paysan chrétien on enseignait que Mohammed était un homme aimant de pouvoir ...
Aux enfants dans l'école on apprenait que les musulmans sont des païens, des adorateurs de statues, des mécréants …
Lors des croisades, beaucoup de jeunes furent entraînés à combattre, croyant qu'ils combattent pour dieu, sans savoir que c'est dieu qu'ils combattent ...
La bible qui contenait des prophéties claires sur la venue du prophète Mohammed, fut manipulée par l'église et durant des siècles il était interdit au public de lire la bible .........

Et ca continue........
Aujourd'hui beaucoup de personnes si ce n'est la majorité, vivent encore dans le mensonge, terrorisme, femmes soumises, fanatisme, intégrisme .... Pour eux c'est ça l'islam.
Qui est le responsable ?
Malheureusement les premiers responsables sont quelque musulmans qui en n'appliquant pas leur religion commettent des erreurs graves, et ces erreurs sont ensuite attribuées à l'islam ...
Dans la scène apparaissent aussi de personnes que la haine a aveuglé, et qui essaient à tout prix de déformer le message, ils attaquent le prophète, l'islam, les musulmans, bref ils font tout ce qu'ils peuvent pour que le message n'arrive pas aux gens comme il est arrivé à ceux qui ont cru....

Pourquoi ?
Pourquoi déforment ils les vérités ?
Pourquoi ne laissent ils pas les gens choisir ?
Mais avant tout, pourquoi cette haine ?
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. coran 61,8

Nul n'est sensé ignorer ?
Dieu a envoyé son prophète, comme miséricorde pour tout les hommes, aucun homme ou femme n'est sensé ignorer ce message.
J'invite chaque personne honnête quelque soit sa religion, de s'affranchir des préjugés, de lire le coran et puis de réfléchir …

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.. » coran 21,106

[quote="Man"]

yyoucef a écrit:

Je m'adressais à Abdenem mais c'est bien car avec tes versets tu permet de le contrer toi même.

Et toi aussi, dans 2 post, tu diras que Mohammed est le plus grand des prophètes c'est là la magie de l'islam.

LA MAGIE DE L'ISLAM ... VOUS N'EN SAVEZ RIEN

image a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le cerveau de notre ami HOSSANA tombe en panne

A défaut de répondre,on traite l'autre de cerveau en panne!
Quand on n'a plus de mot,viens l'insulte,je t'ai donné des exemples,expliqué,il est clair que tu n'en a que faire,j'attend la prochaine énormité Biblique!

Salam HOSSANA

En principe la Bible est sous forme d'un seul bouquin. Pourquoi le lien que vous m'avez passé comporte plusieurs bouquin

En principe.....

Allez,juste pour te montrer ce que tu perd en ne lisant pas les Epitres,les musulmants disent que Paul est un menteur et qu'il n'a pas connu JESUS,et bien voit,le témoignage de l'Apotre Pierre à son sujet:
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le cerveau de notre ami HOSSANA tombe en panne

A défaut de répondre,on traite l'autre de cerveau en panne!
Quand on n'a plus de mot,viens l'insulte,je t'ai donné des exemples,expliqué,il est clair que tu n'en a que faire,j'attend la prochaine énormité Biblique!

Proverbes 9:7 Celui qui reprend le moqueur s’attire le dédain, Et celui qui corrige le méchant reçoit un outrage.

ERF2011 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le cerveau de notre ami HOSSANA tombe en panne

A défaut de répondre,on traite l'autre de cerveau en panne!
Quand on n'a plus de mot,viens l'insulte,je t'ai donné des exemples,expliqué,il est clair que tu n'en a que faire,j'attend la prochaine énormité Biblique!

Proverbes 9:7 Celui qui reprend le moqueur s’attire le dédain, Et celui qui corrige le méchant reçoit un outrage.

la sagesse des Proverbes,je me dit que je doit ètre un peu maso
Merci à toi.

image a écrit:

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Donc l'écrit est l'incarnation/l'expression de ma parole/de ma pensée mais la lettre est juste le contenant de cette pensée.
.

Tu y es peut être aller un peu fort avec le terme "incarnation".
Je ne vais pas te l'apprendre mais ce mot "incarnation", vient du mot "carne". Évidemment tu sais ce que veut dire ce mot.
Comment l'écrit peut il devenir "l'incarnation" de ta parole ?

Je suis bien d'accord pour, expression, mais "incarnation", ça me parait un peu fort.

:lol!: :lol!: :lol!:

karail38, pourriez-vous répondre à mes questions citées ci-dessus

Le cerveau de notre ami HOSSANA tombe en panne :lol!:

Je ne sais pas si c'était vous qui m'avez posé la question sur comment dit-on Chrétiens en arabe. Dans le Coran, on lit EN-NASSARA. D'après moi, c'est par rapport aux premiers croyants qui avaient cru en JESUS -Paix sur son âme-. Les Nazériens. Le terme Chrétien et donc : Massihi au singulier, et Massihiyoune au pluriel.

le terme Musulmans = englobe toutes les sectes de l'Islam;

le terme Juifs = englobe toutes les sectes du judaïsme;

en ce qui est de ceux qui croient en JESUS Christ, quel est le terme approprié qui engloberait toutes les sectes Christianisme en arabe le terme est : En-Nassara, comme cité dans le Coran.

Image, vous me posez là une question fort intéressante et je vais essayer d'y répondre.
Les Chrétiens avant de s’appeler Chrétiens se sont appelés "Nazaréens". Mais ce terme fut vite abandonné par le terme Chrétiens (Fin du 1ér siècle).
Depuis quand les Chrétiens s'appellent ils "Massihi" chez les arabes ?
Pré ou Post islam ?
J'aimerai vraiment le savoir.


Je vais t'exposer ma vision des choses.

Dans le Coran, on nomme les Chrétiens par le terme Nassara (Nazaréens) ou par le terme "Associateurs" et effectivement le terme Nassara nous renvoie très souvent aux Chrétiens mais pas toujours car il existe certains passages du Coran ou on parle dans une même sourate d'Associateurs et de Nassara, dans ce cas le terme Nassara ne peut vouloir dire les Chrétiens.
Le Coran "révélé" au 7éme siècle de notre ère ne peut se tromper sur les termes qu'ils emploient puisque les Chrétiens s'appellent ainsi depuis 6 siècles environ et si le Coran vient vraiment de Dieu, le tout puissant n'aurait pu faire une erreur pareille.
Ce qui veut bien dire que le Coran nomme "Nassara", deux groupes religieux différents. les Chrétiens bien sur, et les Nazaréens qui sont une secte/communauté hérétique très présente en Arabie et en Syrie. c'est pour cela que parfois, certains confondent Chrétiens et Nazaréens dans le Coran.
C'est probablement dans la langue arabe (originale) que l'on peut le mieux distinguer que ce terme fait référence à 2 groupes religieux différents mais beaucoup de traducteurs du Coran ont sciemment ou inconsciemment biaisé le lecteur.
Toutes les sourates qui font référence aux Nazaréens (secte) sont souvent des sourates très amicales et pleine de respect à l'inverse certaines sourates contre les Nazaréens (Chrétiens) sont parfois très dures.
C'est pourquoi, mais cela n'engage que moi, que l'Islam est probablement né de ce courant religieux qu'étaient les Nazaréens (secte).

Enfin, plusieurs courants religieux se sont réclamaient être "Nazaréens" et cela depuis le tout début du christianisme.
Pour faire simple, les nazaréens ou plutôt les judéo nazaréens, ne voulaient pas rompre avec le Judaïsme en reconnaissant le Christ comme Messie.

Et pour finir, si ces Nazaréens étaient dans la "vérité" depuis le tout début et que l'Islam soit la continuité de ce groupe/courant religieux, l'islam ne serait qu'un judéo christianisme différent du mien mais pas une nouvelle religion révélée par un nouveau prophète. c'est à cela que je ne crois pas du tout. je ne crois pas à la venue d'un autre prophète après le Christ et que l'ange Gabriel lui ai soufflé le Coran.

La vraie "religion", c'est le Christ, cela ne fait aucun doute pour moi et plus personne d'autre. et surement pas Mahomet.


Si cela t’intéresse, pour ma part je trouve ça fascinant, tu peux faire des recherches sur le Nazaréisme ou Judéo Nazaréens ou Nazaréens.

J’espère ne pas avoir été trop longue.







.

HOSANNA a écrit:

Acte:11.26
et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Le Historiens donnent comme date de 40 à 100 de notre ère.

Écouter ce petit extrait de Anne-Marie Delcambre, arabophone et spécialiste française de l'Islam.

https://www.dailymotion.com/video/xkg92a_origine-de-l-islam-le-judeo-nazareisme_people







.

karail38 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Acte:11.26
et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Le Historiens donnent comme date de 40 à 100 de notre ère.

Merci

[quote="image"]

karail38 a écrit:

image a écrit:

:lol!: :lol!: :lol!:

karail38, pourriez-vous répondre à mes questions citées ci-dessus

Le cerveau de notre ami HOSSANA tombe en panne :lol!:

Je ne sais pas si c'était vous qui m'avez posé la question sur comment dit-on Chrétiens en arabe. Dans le Coran, on lit EN-NASSARA. D'après moi, c'est par rapport aux premiers croyants qui avaient cru en JESUS -Paix sur son âme-. Les Nazériens. Le terme Chrétien et donc : Massihi au singulier, et Massihiyoune au pluriel.

le terme Musulmans = englobe toutes les sectes de l'Islam;

le terme Juifs = englobe toutes les sectes du judaïsme;

en ce qui est de ceux qui croient en JESUS Christ, quel est le terme approprié qui engloberait toutes les sectes Christianisme en arabe le terme est : En-Nassara, comme cité dans le Coran.

[i]Image, vous me posez là une question fort intéressante et je vais essayer d'y répondre.
Les Chrétiens avant de s’appeler Chrétiens se sont appelés "Nazaréens". Mais ce terme fut vite abandonné par le terme Chrétiens (Fin du 1ér siècle).
Depuis quand les Chrétiens s'appellent ils "Massihi" chez les arabes ?
Pré ou Post islam ?
J'aimerai vraiment le savoir.


Je vais t'exposer ma vision des choses.


Moi ce que je ne comprends pas, c'est "Comment le secte Nazérien s'est déplacé en Europe Alors que JESUS-paix sur son âme- était le Messie des juifs, Dieu l'avait envoyé aux juifs et uniquement pour les juifs, il était venu pour guider les juifs, et les premières personnes qui avaient cru en lui étaient des Nazériens J'aimerais connaître la suite de l'histoire Post-Nazarienne Et est-ce qu'on peut considérer les Orthodoxes comme descendants Nazariens [en principe les Orthodoxes sont des juifs] , et existe-t-il jusqu'à présent une secte Nazarienne:?:

D'après mes connaissances, JESUS [QSSL] n'est pas venu pour apporter une nouvelle religion. Je ne me souviens pas d'où je tiens cette information Beaucoup d'énigmes sur les Nazériens ...

En tout cas chez nous, pour parler des chrétiens on dit toujours "En'ssara" dans le langage courant.

L'Islam n'est pas la continuité du Nzarisme, vous avez tort de penser ainsi, mais une religion tout à fait différente

Comme déjà mentionné en haut, JESUS -paix sur son âme- est le Messie des juifs :

- Première venue, il y a 2000 ans : sa mission guider les juifs

- Deuxième venu : dans le futur : là, il guidera toute l'humanité

En ce qui est du Coran, le terme En-Nassara est général qui engloberait toutes les sectes du christianisme. Et le terme associateurs ne peut pas être appliqué aux chrétiens uniquement mais aux Chîtes aussi par exemple. Le terme associateur est donc général.

Il faut savoir que le christianisme est né du Nazaréisme. Comme je l'ai déjà dit, JESUS [QSSL] n'est pas venu pour apporter une nouvelle religion.

Enfin, chacun est libre de croire ce qu'il veut. Nazaréisme ou christianisme .............. ça reste toujours un mystère tant que l'Evangile original -écrit en principe en hébreu- demeure introuvable

Au plaisir de vous lire. [/b][/color]

Bonjour,

Je n'appartiens à aucune église mais je peux vous affirmer que ce que vous dites, concernant JESUS, n'est pas exact !

Vos déclarations expriment une méconnaissance de La Création de Son Ordonnancement et de Ses Lois.

Je développe à la demande...


.

image a écrit:

Moi ce que je ne comprends pas, c'est "Comment le secte Nazérien s'est déplacé en Europe .

Non, cette secte n'est jamais apparue en Europe, pas à ma connaissance en tout cas.

image a écrit:

Alors que JESUS-paix sur son âme- était le Messie des juifs, Dieu l'avait envoyé aux juifs et uniquement pour les juifs, il était venu pour guider les juifs, et les premières personnes qui avaient cru en lui étaient des Nazériens

Non, c'est une mauvaise interprétation de l’Évangile, le Christ n'est pas venu uniquement pour les Juifs mais pour toutes les nations.

Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ;
et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde.
Mathieu

image a écrit:

[
D'après mes connaissances, JESUS [QSSL] n'est pas venu pour apporter une nouvelle religion. Je ne me souviens pas d'où je tiens cette information : Beaucoup d'énigmes sur les Nazériens

Non, le Christ n'est pas venu apporter une nouvelle religion, mais les juifs qui ont cru en JÉSUS, ont du se démarquer du Judaïsme traditionnel et c'est pour cela qu'ils se sont d'abord appelé "Nazaréens". Ils ne pouvaient continuer de s’appeler Juifs puisque les Juifs n'ont pas reconnu le Christ.
Juifs, Nazaréens ou Chrétiens, ce ne sont que des mots pour différencier telle ou telle personne.

Ce que l'on peut dire, c'est que les Nazaréens existaient déjà bien avant le Christ.

Comme tu dis, il existe pas mal d'énigmes sur les Nazaréens mais un fait est de plus en plus prouvé, c'est que l'Islam est né auprès d'une secte nazaréenne (il en a existé beaucoup). avec leurs concours ou pas ???????




Le Coran n'a pu être écrit que par un moine connaissant très bien les écritures.
Il faut revenir à l'époque de Mahomet pour comprendre.
Il faudrait revenir à la naissance de la langue arabe qui était encore très primitive à l'époque de Mahomet. Ce qui commence à devenir plus qu'évident, c'est que le Coran a été écrit par une personne, probablement un moine, qui avait la Bible en Hébreux et en Araméen.
Je suis en plein dans le sujet en ce moment, Je lis actuellement une exégèse du Coran.







.

@Karail

Tu lis celle de Bonnet-Eymard ?

[quote="karail38"]

image a écrit:

Le Coran n'a pu être écrit que par un moine connaissant très bien les écritures.
Il faut revenir à l'époque de Mahomet pour comprendre.

Quel serait le but de ce moine

Pourquoi avoir inventé le Coran et l'Islam

MYSTERE .................

[quote="image"]

karail38 a écrit:

image a écrit:

Le Coran n'a pu être écrit que par un moine connaissant très bien les écritures.
Il faut revenir à l'époque de Mahomet pour comprendre.

Quel serait le but de ce moine

Pourquoi avoir inventé le Coran et l'Islam

MYSTERE .................

Je ne pense pas que ce soit le sens de ces affirmations.

Ce qu'il faut comprendre et accepter, ce que d'ailleurs reconnaissent ceux d'entre les musulmans qui ont autorité pour parler de l'islam, c'est qu'il y a bien une distinction à faire entre:

- ce que Le Prophète Mohammed a apporté et enseigné et
- ce que la tradition enseigne et qui "justifie" ou explique pourquoi ces différentes tendances au sein même de l'islam.

Autrement dit, comme c'est le cas pour TOUTES les religions, il faut distinguer entre ce que Le Messager a transmis effectivement et ce qui a fondé les bases d'une religion et fédéré les adeptes autour de l'une ou l'autre des "ramifications" de cette religion.

Si cela ne vous paraît pas évident, posez-vous la question de savoir si ce "morcellement " des convictions que constitue les nombreuses interprétations de l'islam, pourrait existé si tous prenaient pour base le véritable enseignement de Mohammed, le même en vérité que celui des autres Prophètes avant lui et, bien sûr, de JESUS...!?

Ce que le Prophète avait déjà dit lui-même au travers de ces Paroles:

" Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ici ce verset s'adresse plus particulièrement a certains musulmans qui considèrent la Bible comme un mensonge ! Ce verset leur montre que non...il démontre même que dans la communauté chrétienne il existe des personnes "droites" autrement dit "exemplaires" !

Le problème est l'ignorance...encore et toujours !
J'ai entendu un musulman affirmer que l'arabe (langue "supposée" de Dieu !) était la seule à s'écrire de droite à gauche et ce serait "un signe irréfutable" ...!
Un autre, affirmer que JESUS était le premier Prophète envoyé par Dieu sur Terre ...!
Un autre, citer un verset et attribuer à Mohammed ce qui, en réalité, concerne Moïse ...!
Etc.
Le Coran dit bien en effet ceci:

- - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.

- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

- - - “ Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.” (Coran 60:8)


"Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce que dit très bien LE CORAN si nous reprenons encore une fois ce verset:

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

[quote="gilmig"]

image a écrit:

karail38 a écrit:

Quel serait le but de ce moine

Pourquoi avoir inventé le Coran et l'Islam

MYSTERE .................

Je ne pense pas que ce soit le sens de ces affirmations.

Ce qu'il faut comprendre et accepter, ce que d'ailleurs reconnaissent ceux d'entre les musulmans qui ont autorité pour parler de l'islam, c'est qu'il y a bien une distinction à faire entre:

- ce que Le Prophète Mohammed a apporté et enseigné et
- ce que la tradition enseigne et qui "justifie" ou explique pourquoi ces différentes tendances au sein même de l'islam.

Autrement dit, comme c'est le cas pour TOUTES les religions, il faut distinguer entre ce que Le Messager a transmis effectivement et ce qui a fondé les bases d'une religion et fédéré les adeptes autour de l'une ou l'autre des "ramifications" de cette religion.

Si cela ne vous paraît pas évident, posez-vous la question de savoir si ce "morcellement " des convictions que constitue les nombreuses interprétations de l'islam, pourrait existé si tous prenaient pour base le véritable enseignement de Mohammed, le même en vérité que celui des autres Prophètes avant lui et, bien sûr, de JESUS...!?

Ce que le Prophète avait déjà dit lui-même au travers de ces Paroles:

" Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ici ce verset s'adresse plus particulièrement a certains musulmans qui considèrent la Bible comme un mensonge ! Ce verset leur montre que non...il démontre même que dans la communauté chrétienne il existe des personnes "droites" autrement dit "exemplaires" !

Le problème est l'ignorance...encore et toujours !
J'ai entendu un musulman affirmer que l'arabe (langue "supposée" de Dieu !) était la seule à s'écrire de droite à gauche et ce serait "un signe irréfutable" ...!

Un autre, affirmer que JESUS était le premier Prophète envoyé par Dieu sur Terre ...!

Un autre, citer un verset et attribuer à Mohammed ce qui, en réalité, concerne Moïse ...!
Etc.
Le Coran dit bien en effet ceci:

- - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.

- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

- - - “ Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.” (Coran 60:8)


"Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce que dit très bien LE CORAN si nous reprenons encore une fois ce verset:

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Très bien vous avez toutes les preuves

[quote="gilmig"]

image a écrit:

karail38 a écrit:

Quel serait le but de ce moine

Pourquoi avoir inventé le Coran et l'Islam

MYSTERE .................

Je ne pense pas que ce soit le sens de ces affirmations.

Ce qu'il faut comprendre et accepter, ce que d'ailleurs reconnaissent ceux d'entre les musulmans qui ont autorité pour parler de l'islam, c'est qu'il y a bien une distinction à faire entre:

- ce que Le Prophète Mohammed a apporté et enseigné et
- ce que la tradition enseigne et qui "justifie" ou explique pourquoi ces différentes tendances au sein même de l'islam.

Autrement dit, comme c'est le cas pour TOUTES les religions, il faut distinguer entre ce que Le Messager a transmis effectivement et ce qui a fondé les bases d'une religion et fédéré les adeptes autour de l'une ou l'autre des "ramifications" de cette religion.

Si cela ne vous paraît pas évident, posez-vous la question de savoir si ce "morcellement " des convictions que constitue les nombreuses interprétations de l'islam, pourrait existé si tous prenaient pour base le véritable enseignement de Mohammed, le même en vérité que celui des autres Prophètes avant lui et, bien sûr, de JESUS...!?

Ce que le Prophète avait déjà dit lui-même au travers de ces Paroles:

" Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ici ce verset s'adresse plus particulièrement a certains musulmans qui considèrent la Bible comme un mensonge ! Ce verset leur montre que non...il démontre même que dans la communauté chrétienne il existe des personnes "droites" autrement dit "exemplaires" !

Le problème est l'ignorance...encore et toujours !
J'ai entendu un musulman affirmer que l'arabe (langue "supposée" de Dieu !) était la seule à s'écrire de droite à gauche et ce serait "un signe irréfutable" ...!
Un autre, affirmer que JESUS était le premier Prophète envoyé par Dieu sur Terre ...!
Un autre, citer un verset et attribuer à Mohammed ce qui, en réalité, concerne Moïse ...!
Etc.
Le Coran dit bien en effet ceci:

- - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.

- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

- - - “ Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.” (Coran 60:8)


"Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce que dit très bien LE CORAN si nous reprenons encore une fois ce verset:

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Je ne saurais mieux expliquer, Merci Gelmig

Merci à vous aussi !

J'ajouterai seulement ceci: on ne peut avancer vers La Vérité qu' en étant objectif.

Ce qui nous rapproche est plus fort que ce qui nous sépare... autrement dit: créer du lien est le fondement de toute religion et au-delà, ce qui témoigne d'un esprit sincère .

.

gilmig a écrit:

Merci à vous aussi !

J'ajouterai seulement ceci: on ne peut avancer vers La Vérité qu' en étant objectif.

Ce qui nous rapproche est plus fort que ce qui nous sépare... autrement dit: créer du lien est le fondement de toute religion et au-delà, ce qui témoigne d'un esprit sincère .

.

Je suis tt à fait d'accord, personnellement je fais de mon mieux pour être objectif, et de rapprocher les points de vue, malheureusement certaines personnes ne l'entendent pas de cet oreil, ils ne cherchent qu'à diffamer, mentir, insulter... Dommage, mais on s'attend à ce genre de comportement lorsqu'il y a différence de croyance!

[quote="image"]

karail38 a écrit:

image a écrit:

Le Coran n'a pu être écrit que par un moine connaissant très bien les écritures.
Il faut revenir à l'époque de Mahomet pour comprendre.

Quel serait le but de ce moine

Pourquoi avoir inventé le Coran et l'Islam

MYSTERE .................

Faire du peuple arabe, le peuple élu, et celui qui va réconcilier les Juifs et les Chrétiens autour d'un message mi Judaïque, mi Christique, pour que les 2 communautés s'y retrouvent..

Le Coran, et ce n'est que mon avis, ne vient absolument pas de Dieu comme veulent nous le faire croire les musulmans, mais quasi certaine qu'il vient bien d'un moine. Le Coran n'est que le recopiage de la Bible et de textes Apocryphes de langue Hébraïque et Araméenne.

Le message de Dieu à l'humanité était "ACCOMPLI".
Pourquoi revenir dire la même chose à quelques "virgules" prés ?

Je ne suis même pas sur que Mahomet ou l'auteur du Coran voulait créer une nouvelle religion.
la langue du Coran n'était composée que de consonnes à la base et qui dit que les bonnes voyelles ont été insérés dans le texte ?
Ce n'est que depuis très peu de temps que des islamologues et historiens occidentaux et non musulman se sont mis à étudier le Coran en profondeur.
L'avenir nous en dira beaucoup plus sur les véritables origines de l'Islam.








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[quote="gilmig"]

image a écrit:

karail38 a écrit:

[i]Image, vous me posez là une question fort intéressante et je vais essayer d'y répondre.
Les Chrétiens avant de s’appeler Chrétiens se sont appelés "Nazaréens". Mais ce terme fut vite abandonné par le terme Chrétiens (Fin du 1ér siècle).
Depuis quand les Chrétiens s'appellent ils "Massihi" chez les arabes ?
Pré ou Post islam ?
J'aimerai vraiment le savoir.


Je vais t'exposer ma vision des choses.


Moi ce que je ne comprends pas, c'est "Comment le secte Nazérien s'est déplacé en Europe Alors que JESUS-paix sur son âme- était le Messie des juifs, Dieu l'avait envoyé aux juifs et uniquement pour les juifs, il était venu pour guider les juifs, et les premières personnes qui avaient cru en lui étaient des Nazériens J'aimerais connaître la suite de l'histoire Post-Nazarienne Et est-ce qu'on peut considérer les Orthodoxes comme descendants Nazariens [en principe les Orthodoxes sont des juifs] , et existe-t-il jusqu'à présent une secte Nazarienne:?:

D'après mes connaissances, JESUS [QSSL] n'est pas venu pour apporter une nouvelle religion. Je ne me souviens pas d'où je tiens cette information Beaucoup d'énigmes sur les Nazériens ...

En tout cas chez nous, pour parler des chrétiens on dit toujours "En'ssara" dans le langage courant.

L'Islam n'est pas la continuité du Nzarisme, vous avez tort de penser ainsi, mais une religion tout à fait différente

Comme déjà mentionné en haut, JESUS -paix sur son âme- est le Messie des juifs :

- Première venue, il y a 2000 ans : sa mission guider les juifs

- Deuxième venu : dans le futur : là, il guidera toute l'humanité

En ce qui est du Coran, le terme En-Nassara est général qui engloberait toutes les sectes du christianisme. Et le terme associateurs ne peut pas être appliqué aux chrétiens uniquement mais aux Chîtes aussi par exemple. Le terme associateur est donc général.

Il faut savoir que le christianisme est né du Nazaréisme. Comme je l'ai déjà dit, JESUS [QSSL] n'est pas venu pour apporter une nouvelle religion.

Enfin, chacun est libre de croire ce qu'il veut. Nazaréisme ou christianisme .............. ça reste toujours un mystère tant que l'Evangile original -écrit en principe en hébreu- demeure introuvable

Au plaisir de vous lire. [/b][/color]

Bonjour,

Je n'appartiens à aucune église mais je peux vous affirmer que ce que vous dites, concernant JESUS, n'est pas exact !

Vos déclarations expriment une méconnaissance de La Création de Son Ordonnancement et de Ses Lois.

Je développe à la demande...


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Prière de développer ...... Parlez-nous surtout des orthodoxes, sont-ils tous des descendants juifs

Donc, pour commencer :


"Grâce à JESUS, la Divinité descendit vers l’humanité pour apporter et semer la Vérité."

Voici donc déjà un élément de réponse: JESUS est bien descendu VERS L’HUMANITÉ; pas seulement pour les Juifs.

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C'est une de celles que l'on nous a annoncées comme anathème,comme un autre évangile

image a écrit:

Prière de développer ...... Parlez-nous surtout des orthodoxes, sont-ils tous des descendants juifs

Veux-tu parler des chrétiens qu'on appelle orthodoxes ?

Si c'est le cas, non.

L'orthodoxie peut recouvrir plusieurs réalités :

Stricto sensu, ce sont les chrétiens appartenant à des Églises reconnaissant les 7 premiers conciles oecuméniques (assemblées d'évêques pour statuer sur des questions de foi et de disciplines ecclésiastiques tenues entre 325 et 787) et n'étant plus en communion avec l'Église de Rome depuis le XIe siècle. On les trouve surtout en Europe Orientale (Grèce, Russie, Roumanie...)

Au sens large, on peut parler d'orthodoxes en y ajoutant tous les autres chrétiens d'Orient qui ne sont pas en communion avec Rome et ne reconnaissent que les 3 premiers conciles œcuméniques (tenus entre 325 à 431). On les trouve dans les pays musulmans (Église copte d'Égypte...) mais pas uniquement comme l'Église d'Éthiopie ou l'Église d'Arménie.

Les 2 mon capitaine.

Pour punir les méchants qui n'aurons pas été gentils.