Sourate 10 youness 94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux
qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne
sois donc point de ceux qui doutent.
--------
Bizarement il lui est demandé de consulter les koufars !!!! x08

فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
--------------------------

Le verset atteste que les gens au temps de mahomed lisaient le livre originale autrement comment peut-on interroger des gens qui lisent une bible falsifiée.?

Sourate 2 el baqara 101
Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux,
certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah
comme s'ils ne savaient pas!

وَلَمَّا جَاءهُمْ رَسُولٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ كِتَابَ اللّهِ وَرَاء ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
-------------------------------
Ce verset aussi dit que mahomed confirme que le livre de la torah (livre d'allah) entre les mains des juifs et chretiens n'est pas falsifié et ceci au temps de mahomed.


Sourate 2 el baqara 121
Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y
croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants.

الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ

Comment des gens qui ont un livre falsifié peuvent-ils le réciter comme il se doit ( véritablement Haqane comme il a été descendu voir tafsir) et il y croient en leur livre et ceux qui n'y croient pas seront perdant...
il y a une vérité dans ce verset les musulmans ne croient pas en la bible et finalement ils sont perdants...

ALORS comment se fait-ils que les musulmans n'arrêtent pas de contredire le coran quand ils disent que la bible est falsifié et ces verset nous donne la preuve que les copies de la bible présentent du vivant mahomed sont des textes originaux et non falsifiés....

Un resumé des tafsir
sourate 2 baqara 101
* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق

وأما قوله: { مُصَدِّقٌ لِـمَا مَعَهُمْ } فإنه يعنـي به أن مـحمداً صلى الله عليه وسلم يصدق التوراة، والتوراة تصدقه فـي أنه لله نبـيّ مبعوث إلـى خـلقه.
وأما تأويـل قوله: { وَلَـمّا جاءَهُمْ رَسُولٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدّقٌ لِـمَا مَعَهُمْ } فإنه للذي هو مع الـيهود، وهو التوراة. فأخبر الله جل ثناؤه أن الـيهود لـما جاءهم رسول الله صلى الله عليه وسلم من الله بتصديق ما فـي أيديهم من التوراة أن مـحمداً صلى الله عليه وسلم نبـيّ الله، { نبذَ فريقٌ } ، يعنـي بذلك أنهم جحدوه ورفضوه بعد أن كانوا به مقرّين حسداً منهم له وبَغْياً علـيه.
وقوله: { مِنَ الّذِينَ أُوتُوا الكِتابَ } وهم علـماء الـيهود الذين أعطاهم الله العلـم بـالتوراة وما فـيها.


Sourate 2 el baqara 121
تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ) مصنف و مدقق
{ ٱلَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ ٱلْكِتَـٰبَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـٰئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ فَأُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْخَٰسِرُونَ }

{ ٱلَّذِينَ ءاتَيْنَٰهُمُ ٱلْكِتَٰبَ } مبتدأ { يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ } أي يقرؤونه كما أنزل والجملة حال (وحقَّ) نُصِبَ على المصدر والخبر { أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ } نزلت في جماعة قدموا من الحبشة وأسلموا { وَمن يَكْفُرْ بِهِ } أي بالكتاب المؤتى بأن يحرّفه { فَأُوْلَئِكَ هُمُ ٱلْخَٰسِرُونَ } لمصيرهم إلى النار المؤبدة عليهم.

Sourate 10 youness 94
* تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ) مصنف و مدقق
{ فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ فَاسْأَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَءُونَ ٱلْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَآءَكَ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ ٱلْمُمْتَرِينَ }

{ فَإِن كُنتَ } يا محمد { فِي شَكٍّ مّمَّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ } من القصص فرضاً { فَسْئَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَءُونَ ٱلْكِتَٰبَ } التوراة { مِن قَبْلِكَ } فإنه ثابت عندهم يخبروك بصدقه قال صلى الله عليه وسلم " لا أشك ولا أسأل " { لَقَدْ جَآءَكَ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ ٱلْمُمْتَرِينَ } الشاكِّين فيه.

Émission qui a traité ce sujet
http://islamexplained.com/UVG/UVG_video_player/TabId/89/VideoId/763/030--------2.aspx

Mais j'en ai déjà vu répondre que La Bible ne l'était pas encore à l'époque de Mohammed !

Pour ceux-là la falsification est postérieure à la venue du Prophète....

Mais comme il est si bien dit : si tu vois une anomalie chez l'autre, c'est que tu possèdes toi-même cette anomalie chez toi !

Affirmer que La Bible est falsifiée, c'est mieux se cacher que, les hommes restant des hommes, Le Coran authentique (!), lui aussi, a subi des altérations .
Altérations qui ont été démontrées notamment par des Lecteurs du Coran; des "récitants".

Et, il ne peut en être autrement puisque, de toutes façons, le vrai Coran n'a jamais été consigné par écrit en tant que tel: juste des "aides-mémoires" à l'intention des Lecteurs officiels du Coran .

Or, comme la compréhension de ces notes "aides-mémoire" n'étaient possible QUE par ceux qui avaient entendu Mohammed lui-même dire Le Coran, il a bien fallu "improviser" comme l'attestent ces paroles d'historien, puisque tous ses proches ont été massacrés après la mort de Mohammed (!):

- " Dans la crainte que le livre sacré ne se perdit, Aboubekr nomma une assemblée composée des kourra, et des ashab survivants les plus instruits qui recueillirent tous les fragments du livre et en formèrent un ensemble. Cette réunion de portions éparses du Koran porte évidemment les traces d'une main autre que celle de Mohammed."

Vous noterez qu'on parle des survivants "les plus instruits" pas des plus fidèles au Prophète donc au Coran tel que Mohammed le donna aux Hommes !!!

D'où la nécessité ABSOLUE de chercher - et de s'en tenir à - l'esprit du Coran , qui implique, comme vous le dites, de s'en tenir aussi, pour éclairer cet esprit du Coran, à La Bible et aux Évangiles -pour lesquels d'ailleurs, cette même recherche de l'esprit doit primer sur la Lettre !

La Vérité sera là où TOUS les Enseignements sont en harmonie, vont dans le même sens; et là où il y a dissonance ou pire, c'est que la main de l'homme est passée par là !

L'aide finale étant votre propre ressenti intuitif... De la même façon que vous n'avez besoin de personne pour ressentir que celui qui est en face de vous est en train de vous mentir: votre intuition vous le dit !

gilmig a écrit:

Mais j'en ai déjà vu répondre que La Bible ne l'était pas encore à l'époque de Mohammed !

S'ils étaient pas encore falsifié au temps de mahomet alors de quand sont datés les manuscrits bibliques ?

Les manuscrits de la mer Morte (Qumrân)

- Les manuscrits de la mer Morte ont été découverts en 1947, par un berger qui cherchait une chèvre.

- Les manuscrits datent d'environ 200 à 100 avant JC.

- On a retrouvé des manuscrits d'au moins des parties de tous les livres de l'Ancien Testament (sauf Esther).

- Il y a particulièrement un manuscrit complet d'Esaïe (1QIsa), d'environ 120 avant JC.


La Septante

- Traduction grecque de la Bible traduite de l'hébreu populaire, achevée au IIème av. JC à Alexandrie en Egypte (l'histoire selon laquelle elle aurait été traduite par 72 savants est une légende ; le nombre de traducteurs n'a probablement pas dépassé 5 ou 6 personnes). L'existence de cette traduction est attestée au 2ème av. JC, dans le prologue du Siracide qui date d'environ 132 av. JC.

- A intégré les apocryphes dans le canon de l'Ancien Testament, ajouté des chapitres à Esther et Daniel, raccourci Job et Jérémie.

- N'est pas systématiquement littérale. Le pentateuque est plus littéral que d'autres portions de l'Ancien Testament.

- Les auteurs du Nouveau Testament citent généralement l'Ancien Testament d'après la Septante.

- Reste le texte officiel de l'Ancien Testament dans l'Eglise orthodoxe grecque.

- A donné lieu à de nombreuses traductions de l'Ancien Testament (latin, copte, ...).

- Cette version a subi des révisions. Les 2 plus importantes sont celle d'Origène (IIIème ap. JC) et de Lucien (IIIème ap. JC).

- Les principaux témoins de cette traduction sont

- Les papyrus

- Fouard et Ryland du IIème av. JC. (Ryland 458 : env 150 av. JC : passages de Dt 23-28).

- Chester Beatty du IVème ap. JC.

- Les Codex en Onciales (majuscules. Onciales utilisées jusqu'au Xème ap. JC).

- Codex Vaticanus et Sinaïticus du IVème ap. JC.

- Codex Alexandrinus du Vème ap. JC.

- Les Codex en minuscules (à partir du IXème ap. JC).

Ces manuscrits datent du IXème au XVIème, mais certains ont quand même un intérêt, car on pense qu'ils préservent des états de textes plus anciens que le texte massorétique (certains reproduisent des variantes de manuscrits de Qumran).

Autres versions grecques

- Dès l'instant où les chrétiens ont utilisé la Septante, les Juifs n'ont plus voulu de la Septante. Ils ont alors fait d'autres traductions juives (en grec) de l'Ancien Testament. On peut citer les 3 principales traductions qui ont vu le jour :

- Aquila, du début du IIème. Cette version est extrêmement littérale, car chaque mot hébreu doit avoir son correspondant en grec (même s'il s'agit d'un mot hébreu dont la fonction est d'indiquer un COD !).

- Symmaque, de la fin du IIème. Elle est moins littérale que la Aquila.

- Théodothien de la fin du IIème. Elle semble être une révision de la Septante.

- Remarques : On ne possède aucun manuscrit de ces 3 traductions de la Bible. Elles nous sont connues par les notes marginales de manuscrits de la Septante (ex : codex Marchalianus) et des manuscrits "syro-hexaplaires"(manuscrits en syriaque avec notes marginales).

- Les Hexaples d'Origène

Elles ont été rédigées au IIIème ap. JC. Il s'agit d'une mise en colonnes de l'Ancien Testament, avec le texte hébreu (col 1), le texte hébreu écrit avec les lettres grecques (col 2), Aquila (col 3), Symmaque (col 4), Septante (col 5), Théodotien (col 6). Quelques passages de l'Ancien Testament ont une 7ème colonne avec d'autres versions.


etc

attendu, il faut définir le mot falsifié tout d'abord

nous reconnaîtrons que la bible regroupe la parole de Dieu, mais aussi et surtout des historiens ..... J'en ai déjà parler avec des ex ,

mais si vous croyez encore que la bible n'est pas modifié regardez combien de bibles vous avez, combien d'evangiles....

amour a écrit:

attendu, il faut définir le mot falsifié tout d'abord

nous reconnaîtrons que la bible regroupe la parole de Dieu, mais aussi et surtout des historiens ..... J'en ai déjà parler avec des ex ,

mais si vous croyez encore que la bible n'est pas modifié regardez combien de bibles vous avez, combien d'evangiles....

Combien de bible ?

Se ne sont que des traductions venant des manuscrits.

Combien d'évangile ?

Témoignage de personne.


alors quelle est le rapport ?

Pour revenir (aussi) au Coran, le chamboulement dans l'ordre des Sourates oblige déjà à admettre que tout n'est pas "en l'état": aucun verset du Coran n'indique qu'il "pourra" ou qu'il "sera souhaitable" ou autres mentions, d'en venir à cet ordre-là ! (Et même si on trouvait ce qu'on veut bien interpréter comme une indication "suggérant" ce nouvel ordre des Sourates, il faudrait encore prouver qu'il ne s'agit pas d'un ajout ultérieur !).

Si donc " quelqu’un " s'est "autorisé" à faire cette modification FONDAMENTALE (!!!) après la mort du Prophète et donc, sans son accord ni même son aval, ce qui donne au Coran des allures de labyrinthe (!), il est objectivement plausible d'admettre que d'autres modifications , non voulues, ni souhaitées par Mohammed s'y trouvent aussi .

Encore une fois: intuition, bon sens et étude sérieuse et objective des autres Textes, évitent l'écueil des préjugés et des idées reçues.

Que La Bible ne soit plus ce qu'elle devrait être et qu'une "main étrangère" (celle de l'Eglise) soit passée par là pour supprimer ou amender ceci ou cela est une évidence !

Que les Évangiles ne soient pas " Parole ...d'évangile" , mais seulement une tentative de témoignages posthumes qui se sont écartés de la juste compréhension de La Vraie Parole de Jésus, est une autre évidence !

Que Le Coran porte les traces d'une main autre que celle de Mohammed est une troisième évidence.

Mais " rassurez-vous", il en est de même du bouddhisme et de tous les autres Enseignements !

Ce que Mohammed savait déjà en son temps:
- "Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Il est bien dit "TOUS les dispensateurs de Vérité" ! TOUS et aucun Prophète ne fait exception.

Mais...même si les ponts sont "pourris", rien n'est impossible à celui qui veut sérieusement et sincèrement rejoindre l'autre rive; la bonne rive !

amour a écrit:

attendu, il faut définir le mot falsifié tout d'abord

nous reconnaîtrons que la bible regroupe la parole de Dieu, mais aussi et surtout des historiens ..... J'en ai déjà parler avec des ex ,

mais si vous croyez encore que la bible n'est pas modifié regardez combien de bibles vous avez, combien d'evangiles....

La bible a été traduite dans toutes les langue environ 4700 langues et dialectes ce ne sont que des traduction depuis le texte original de l'hébreu,le grec et l'araméen et le message et le même sans aune altération et la bible que nous avons entre nos aujourd'hui et la même que celle qu'il y avait du temps de mahomed.les juifs avaient la torah et les chretien la torah et l'Évangile....

De toute façon vous n'avez plus aucun argument a faire devant ce que dit votre coran ou bien vous le prenez en considération ou l'ignorer et cela fera de vous des hérétiques...

Alors lisez la bible si vous êtes en doute comme mahomed...

keyboardzapper a écrit:

amour a écrit:

attendu, il faut définir le mot falsifié tout d'abord

nous reconnaîtrons que la bible regroupe la parole de Dieu, mais aussi et surtout des historiens ..... J'en ai déjà parler avec des ex ,

mais si vous croyez encore que la bible n'est pas modifié regardez combien de bibles vous avez, combien d'evangiles....

La bible a été traduite dans toutes les langue environ 4700 langues et dialectes ce ne sont que des traduction depuis le texte original de l'hébreu,le grec et l'araméen et le message et le même sans aune altération et la bible que nous avons entre nos aujourd'hui et la même que celle qu'il y avait du temps de mahomed.les juifs avaient la torah et les chretien la torah et l'Évangile....

De toute façon vous n'avez plus aucun argument a faire devant ce que dit votre coran ou bien vous le prenez en considération ou l'ignorer et cela fera de vous des hérétiques...

Alors lisez la bible si vous êtes en doute comme mahomed...

Othman a fait brûlé des manuscrits pour s'en créé ''un'' alors comment après les musulmans ose-t-il parler de falsification de la bible ?

amour a écrit:

attendu, il faut définir le mot falsifié tout d'abord

nous reconnaîtrons que la bible regroupe la parole de Dieu, mais aussi et surtout des historiens ..... J'en ai déjà parler avec des ex ,

mais si vous croyez encore que la bible n'est pas modifié regardez combien de bibles vous avez, combien d'evangiles....

Défini moi ce qu'est la falsification, je met ma main a coupé que tu ne saura pas la définir alors que tu es celui qui l'utilise le plus.

Il n'y a qu'une Bible, et tout chrétien crois en la Bible n'ayant pas été modifié car Dieu est Tout-Puissant, tout simplement. Le système de propagation et d'écriture de la Bible est infalsifiable et cela même les savants musulman le reconnaissent et s’agenouille devant.

Man a écrit:

amour a écrit:

attendu, il faut définir le mot falsifié tout d'abord

nous reconnaîtrons que la bible regroupe la parole de Dieu, mais aussi et surtout des historiens ..... J'en ai déjà parler avec des ex ,

mais si vous croyez encore que la bible n'est pas modifié regardez combien de bibles vous avez, combien d'evangiles....

Défini moi ce qu'est la falsification, je met ma main a coupé que tu ne saura pas la définir alors que tu es celui qui l'utilise le plus.

Il n'y a qu'une Bible, et tout chrétien crois en la Bible n'ayant pas été modifié car Dieu est Tout-Puissant, tout simplement. Le système de propagation et d'écriture de la Bible est infalsifiable et cela même les savants musulman le reconnaissent et s’agenouille devant.

On ne peut pas dire ça !!!

C'est discréditer La Parole Authentique que d'affirmer que La Bible n'a pas subie - pour le moins - des "modifications" !

Vous ne pouvez oublier les conciles visant à "expurger" des Textes ce qui ne "convenaient" pas ou plus !

Vous ne pouvez ignorer de quoi a été capable l'Eglise: des hommes de prenant pour Dieu et Sa Justice et Sa Vérité ; avec pour corollaire les croisades, l'Inquisition, appelée de façon outrancière et blasphématoire, "La Sainte Inquisition" !!!

Et... il n'y a pas eu que l'inquisition !

je crois que vous avez un problème entre traduction et version

traduction est différent de version, je m'explique vous avez entre les mains des bibles traduit en différente langues mais vous avez aussi des versions , je donne l'ex de la bible catholique et la bible protestant , ??? est ce des traduction 7 livres de plus dans la bible catholique et vous parlez de traduction??????

les evangiles tu parle de témoignage? c'est donc plus la parole de Dieu mais des hommes, que parfois on connaît pas

@Gilmig

Personne n'a dit que la Bible n'a subit aucune altération, mais ce sont des altérations si infime par rapport aux nombres de copies, aux époques et au laps de temps, que cela est risible. Personne ne peut refaire la même chose sans une aide Divine. Personne ne peut modifier la Bible du fait de la méthode de composition et de propagation choisi par Dieu, qui savait que de cette manière la Bible ne peut pas être falsifié. Dieu n'attends pas qu'un homme se pointe pour dire que la Bible est protégée par Dieu, puisque la méthode utilisée par Dieu pour l'écrire et la propager la protège en elle même. Aucun chrétien ne doute de la véracité de la Bible, sauf ceux qui ne connaissent pas sa méthode de composition et de propagation. Même les savants musulmans attestent de la véracité et de la non altération de la Bible. Malheuresement, dire qu'on croit en les Livres antérieures, oblige ceux qui le disent à trouver des excuses comme quoi la Bible est falsifié, pour pouvoir croire en leur livre, car les deux sont diamétralement opposés, mais leur profession de foi leur oblige à dire bêtement une chose fausse et à devoir se corriger par la suite.

@"amour"

J'ai la Bible catholique, protestante, j'ai plusieurs autre versions, et j'ai aucun problème à jongler avec chacune. Les catholique rajoutent des textes qui ne sont pas considérés comme divin, mais qui ne changent en rien le Corps Biblique qui est de 66 Livres. Si tu les avais lu, tu le saurais. C'est un trésor que nous avons, et personne n'a brulé les textes qui ont été refusés, comme l'a fait Othman qui a brûlé toutes les versions coranique mise à part celle qui lui a plu, après la mort de Mohammed.

Alors je te retourne ta remarque : l'Islam est la religion de Mohammed ? Des hommes ? D'Othman ? Comment peut-on savoir si la bonne version n'a pas été brulé ? Impossible tout simplement.

L'Evangile = Bonne Nouvelle. Ce n'est pas un livre, comme le dit bêtement le coran qui n'a rien compris de la différence entre la Thora et l’Évangile. C'est sur des erreurs aussi ridicule qu'on reconnais aisément que le Coran a été écrit par des hommes ayant une connaissance limitée des Écritures.

Citation :

J'ai la Bible catholique, protestante, j'ai plusieurs autre versions, et j'ai aucun problème à jongler avec chacune

la tu confirme qu'il existe plusieurs versions et que tu jongle avec lol??? c'est joli

Citation :

Les catholique rajoutent des textes qui ne sont pas considérés comme divin,

qui t'a dit ca les protestant??

Citation :

le Corps Biblique qui est de 66 Livres

66 livres plein de témoignage des historiens;;; des hommes comme vous et moi??? et tu parle de la parole divin???

Citation :

Alors je te retourne ta remarque : l'Islam est la religion de Mohammed ? Des hommes ? D'Othman ? Comment peut-on savoir si la bonne version n'a pas été brulé ? Impossible tout simplement

y'avait pas plusieurs versions mais un coran écrit avec différentes dialectes, dialectes, et si tu prétend être arabe, tu le sait déjà ( JAMAL c'est GAMAL EN EGYPTE......)

Citation :

L'Evangile = Bonne Nouvelle. Ce n'est pas un livre, comme le dit bêtement le coran qui n'a rien compris de la différence entre la Thora et l’Évangile. C'est sur des erreurs aussi ridicule qu'on reconnais aisément que le Coran a été écrit par des hommes ayant une connaissance limitée des Écritures.

vous n'avez pas un evangile mais des evangiles écrit par des hommes L'evangile selon MARC LUC;;......... ET Certains personne on recopier d'autre et tu parle de parole de DIEU,,,,????

Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.




mais t'est sourd muet je le sais continue ainsi on sait jamais???,,,

Man a écrit:

@Gilmig

Personne n'a dit que la Bible n'a subit aucune altération, mais ce sont des altérations si infime par rapport aux nombres de copies, aux époques et au laps de temps, que cela est risible. Personne ne peut refaire la même chose sans une aide Divine. Personne ne peut modifier la Bible du fait de la méthode de composition et de propagation choisi par Dieu, qui savait que de cette manière la Bible ne peut pas être falsifié. Dieu n'attends pas qu'un homme se pointe pour dire que la Bible est protégée par Dieu, puisque la méthode utilisée par Dieu pour l'écrire et la propager la protège en elle même. Aucun chrétien ne doute de la véracité de la Bible, sauf ceux qui ne connaissent pas sa méthode de composition et de propagation. Même les savants musulmans attestent de la véracité et de la non altération de la Bible. Malheuresement, dire qu'on croit en les Livres antérieures, oblige ceux qui le disent à trouver des excuses comme quoi la Bible est falsifié, pour pouvoir croire en leur livre, car les deux sont diamétralement opposés, mais leur profession de foi leur oblige à dire bêtement une chose fausse et à devoir se corriger par la suite.

@"amour"

J'ai la Bible catholique, protestante, j'ai plusieurs autre versions, et j'ai aucun problème à jongler avec chacune. Les catholique rajoutent des textes qui ne sont pas considérés comme divin, mais qui ne changent en rien le Corps Biblique qui est de 66 Livres. Si tu les avais lu, tu le saurais. C'est un trésor que nous avons, et personne n'a brulé les textes qui ont été refusés, comme l'a fait Othman qui a brûlé toutes les versions coranique mise à part celle qui lui a plu, après la mort de Mohammed.

Alors je te retourne ta remarque : l'Islam est la religion de Mohammed ? Des hommes ? D'Othman ? Comment peut-on savoir si la bonne version n'a pas été brulé ? Impossible tout simplement.

L'Evangile = Bonne Nouvelle. Ce n'est pas un livre, comme le dit bêtement le coran qui n'a rien compris de la différence entre la Thora et l’Évangile. C'est sur des erreurs aussi ridicule qu'on reconnais aisément que le Coran a été écrit par des hommes ayant une connaissance limitée des Écritures.

Je ne vois pas l'intérêt de défendre une position de la même façon que le font les musulmans aussi, en disant "Personne ne peut refaire la même chose sans une aide Divine. Personne ne peut modifier la Bible du fait de la méthode de composition et de propagation choisi par Dieu, qui savait que de cette manière la Bible ne peut pas être falsifié" ... vous utilisez les mêmes arguments qui sont tout aussi faux pour La Bible que pour Le Coran, sans parler des Évangiles !

Tout simplement parce que cette argumentation " ne tient pas la route" ne serait-ce qu'avec l'éclairage des Textes eux-mêmes qui tous annoncent la venue de l'ultime "Porteur de Vérité", Celui qui viendra combler les lacunes des Hommes, confirmer l'Enseignement de Jésus ET LE POURSUIVRE " dans toute La Vérité".

Preuve que les Textes passés ne se suffisent nullement à Eux-mêmes !

- Mais le Consolateur, qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites. (Jean14-26)

Et l'Epoque de ce Consolateur, la venue du Saint-Esprit en Personne, comme Jésus l'annonce, peu vont le reconnaître comme il est dit aussi:

- Quand le Fils de l’homme viendra sur la terre, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Et cette foi dont il est question n'est pas de dire "je crois", ou "je suis croyant" ou "je suis chrétien" ou autres, etc... mais d'avoir foi en la réalisation de cette promesse et en La Personne qui se présentera sur Terre que bien peu reconnaîtront , comme ce fût le cas pour Jésus, car, comme à l'époque, ceux qui pensent détenir la vérité n'accepteront pas Celui dont La Parole va déranger leurs Credo , leurs habitudes et leur confortable dogmatisme !

@"amour"

Citation :

la tu confirme qu'il existe plusieurs versions et que tu jongle avec lol??? c'est joli

Heureusement qu'il n'est pas nécessaire de t'expliquer que "jongler avec" et une expression. Pas étonnant que tu ne comprenne rien à la Bible si tu ne connais pas les expression idiomatique.

Quand on parle de version de la Bible, on sous-entend "traduction". C'est comme si je dit que vous avez plusieurs coran : la version traduite par hamidullah, celle par chouraqi, celle par Aldeeb, celle par boubakeur, etc.

Citation :

qui t'a dit ca les protestant??

Les catholique eux même en donne une autre appellation que celle du Canon Biblique. Li les tu verras que cela ne change rien. C'est vraiment ce que tu devrais faire avant de parler d'un sujet dont tu ne connais rien : lire.

Citation :

66 livres plein de témoignage des historiens;;; des hommes comme vous et moi??? et tu parle de la parole divin???

Je ne savais pas que Moïse était historien.
Je ne savais pas que Job était historien.
Je ne savais pas qu'Ezéchiel était historien.
Je ne savais pas qu'Isaïe était historien.
Je ne savais pas que Daniel était historien.
Je ne savais pas que Jérémie était historien.
Etc.

Dit moi, tu es sûr que tu connais les Prophètes ?

Citation :

y'avait pas plusieurs versions mais un coran écrit avec différentes dialectes, dialectes, et si tu prétend être arabe, tu le sait déjà ( JAMAL c'est GAMAL EN EGYPTE......)

Aucun rapport. On ne parle pas de versions avec différent dialectes, mais de version totalement différentes les unes des autres. Donc réponds à ma question sans H.S. s'il te plait, je te la reposte :

Alors je te retourne ta remarque : l'Islam est la religion de Mohammed ? Des hommes ? D'Othman ? Comment peut-on savoir si la bonne version n'a pas été brulé ? Impossible tout simplement

Citation :

vous n'avez pas un evangile mais des evangiles écrit par des hommes L'evangile selon MARC LUC;;......... ET Certains personne on recopier d'autre et tu parle de parole de DIEU,,,,????

Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.




mais t'est sourd muet je le sais continue ainsi on sait jamais???,,,

Oui je suis sourd muet et aveugle aussi. Un enfant qui n'est pas encore rentré en école primaire comprends que "La Bonne Nouvelle" n'est pas un livre. Si Jésus est la Parole de Dieu, alors il ne va pas s'écrire lui même. Les musulmans plafonnent vraiment à ras du sol en terme de raisonnement.

@Gilmig

Citation :

Je ne vois pas l'intérêt de défendre une position de la même façon que le font les musulmans aussi, en disant "Personne ne peut refaire la même chose sans une aide Divine. Personne ne peut modifier la Bible du fait de la méthode de composition et de propagation choisi par Dieu, qui savait que de cette manière la Bible ne peut pas être falsifié" ... vous utilisez les mêmes arguments qui sont tout aussi faux pour La Bible que pour Le Coran, sans parler des Évangiles !

Euh ça m'étonnerais fortement.

Compare les temps d'écritures, le type de propagation, le nombre d'auteur, leur différence de classe social, de localisation, d'époque, de la Bible, avec ceux du Coran, tu verras immédiatement que l'un est Divin, et que l'autre est simplement humain. Les paramètres utilisés par la Bible, aucun livre dans le monde entier ne possède les mêmes.

Citation :

Preuve que les Textes passés ne se suffisent nullement à Eux-mêmes !

- Mais le Consolateur, qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites. (Jean14-26)

Je n'ai pas dit que les Textes suffisent, mais les Textes sont intactes. Si en plus les Textes sont selon toi altérés, et qu'en plus ils ne suffisent pas, alors on est tous perdu.

Man a écrit:

@Gilmig

Citation :

Je ne vois pas l'intérêt de défendre une position de la même façon que le font les musulmans aussi, en disant "Personne ne peut refaire la même chose sans une aide Divine. Personne ne peut modifier la Bible du fait de la méthode de composition et de propagation choisi par Dieu, qui savait que de cette manière la Bible ne peut pas être falsifié" ... vous utilisez les mêmes arguments qui sont tout aussi faux pour La Bible que pour Le Coran, sans parler des Évangiles !

Euh ça m'étonnerais fortement.

Compare les temps d'écritures, le type de propagation, le nombre d'auteur, leur différence de classe social, de localisation, d'époque, de la Bible, avec ceux du Coran, tu verras immédiatement que l'un est Divin, et que l'autre est simplement humain. Les paramètres utilisés par la Bible, aucun livre dans le monde entier ne possède les mêmes.

Citation :

Preuve que les Textes passés ne se suffisent nullement à Eux-mêmes !

- Mais le Consolateur, qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites. (Jean14-26)

Je n'ai pas dit que les Textes suffisent, mais les Textes sont intactes. Si en plus les Textes sont selon toi altérés, et qu'en plus ils ne suffisent pas, alors on est tous perdu.

Bonjour,

Il me paraît en effet plus sain de dire : " alors on est tous perdu." que de s'imaginer être "sauvés" !

Mais ce ne sont pas les Textes eux-mêmes qui sont en cause, car, comme je viens de le relire encore ce matin-même: par trois (3) fois La Volonté de Dieu a été indiquée aux Hommes et ils ont donc eu entre les mains tout ce qu'il y avait à savoir pour leur salut (on ne dit pas tout ce qu'il leur est possible de connaître) :

- Moïse
- Jésus
- Celui que Jésus a promis aux Hommes.

Mais, posséder les instruments ne signifie pas que l'on sache s'en servir, ni qu'on en fasse bon usage...!

Et c'est là la grande faillite des Hommes: tant qu'ils mettront leur foi à coté de leur vie , comme sur un piédestal (comme on le voit tant sur tous les forums!) au lieu d'en FAIRE leur vie, de VIVRE les Paroles auxquelles ils prétendent adhérer, alors, oui, vous pouvez dire: "alors on est tous perdu" !

gilmig a écrit:

Man a écrit:

@Gilmig

Citation :

Je ne vois pas l'intérêt de défendre une position de la même façon que le font les musulmans aussi, en disant "Personne ne peut refaire la même chose sans une aide Divine. Personne ne peut modifier la Bible du fait de la méthode de composition et de propagation choisi par Dieu, qui savait que de cette manière la Bible ne peut pas être falsifié" ... vous utilisez les mêmes arguments qui sont tout aussi faux pour La Bible que pour Le Coran, sans parler des Évangiles !

Euh ça m'étonnerais fortement.

Compare les temps d'écritures, le type de propagation, le nombre d'auteur, leur différence de classe social, de localisation, d'époque, de la Bible, avec ceux du Coran, tu verras immédiatement que l'un est Divin, et que l'autre est simplement humain. Les paramètres utilisés par la Bible, aucun livre dans le monde entier ne possède les mêmes.

Citation :

Preuve que les Textes passés ne se suffisent nullement à Eux-mêmes !

- Mais le Consolateur, qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites. (Jean14-26)

Je n'ai pas dit que les Textes suffisent, mais les Textes sont intactes. Si en plus les Textes sont selon toi altérés, et qu'en plus ils ne suffisent pas, alors on est tous perdu.

Bonjour,

Il me paraît en effet plus sain de dire : " alors on est tous perdu." que de s'imaginer être "sauvés" !

Mais ce ne sont pas les Textes eux-mêmes qui sont en cause, car, comme je viens de le relire encore ce matin-même: par trois (3) fois La Volonté de Dieu a été indiquée aux Hommes et ils ont donc eu entre les mains tout ce qu'il y avait à savoir pour leur salut (on ne dit pas tout ce qu'il leur est possible de connaître) :

- Moïse
- Jésus
- Celui que Jésus a promis aux Hommes.

Mais, posséder les instruments ne signifie pas que l'on sache s'en servir, ni qu'on en fasse bon usage...!

Et c'est là la grande faillite des Hommes: tant qu'ils mettront leur foi à coté de leur vie , comme sur un piédestal (comme on le voit tant sur tous les forums!) au lieu d'en FAIRE leur vie, de VIVRE les Paroles auxquelles ils prétendent adhérer, alors, oui, vous pouvez dire: "alors on est tous perdu" !

Je respecte l'avis d'une personne, en l'occurrence la votre qui est "il est plus sain de dire qu'on est tous perdu", mais personnellement, j'estime que Dieu a envoyé une personne plus crédible que nous tous réuni, Jésus Christ, qui nous a indiqué que par la foi en lui nous sommes sauvé.

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Je respecte l'avis d'une personne, en l'occurrence la votre qui est "il est plus sain de dire qu'on est tous perdu", mais personnellement, j'estime que Dieu a envoyé une personne plus crédible que nous tous réuni, Jésus Christ, qui nous a indiqué que par la foi en lui nous sommes sauvé.[/quote]

Justement NON !

Il ne suffit pas de "croire" en LUI !!!

C'est d'ailleurs bien dit même dans Le Coran quand il est admis:

- " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture;

Et la seconde proposition:

- " ... mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Reste vrai pour l'immense majorité aussi bien des musulmans que des chrétiens et autres !

Il faut VIVRE La Parole, pas "y croire" ou la mettre, sur un piédestal, "à coté de sa vie" ...!

C'est ce que dit Le Coran quand il est dit: "S'ils avaient appliqués" !


Résumons:

Celui qui APPLIQUE et VIT avec les Dix Commandements apportés par Moïse et se conforme donc à La Volonté de Dieu n'a besoin de rien d'autre .
Ainsi, tous ceux qui ont vécu avant la venue de Jésus, ont pu être sauvés dès lors qu'ils respectaient, pour vivre au quotidien avec eux , en respect des Commandements donnés par Moïse.

Celui qui, APPLIQUE ET VIT selon l'Authentique Enseignement de Jésus - non perverti par les Eglises ! - est, lui aussi, assuré de son ascension spirituelle.

Pour les autres, il reste l'ultime Message apporté par Celui que Jésus a annoncé...
Mais là encore, en suivant cette mise en garde: "vous devez VIVRE Ma Parole, pas la "connaitre", ni l'apprendre "par cœur"...!"

Je suis d'accord, croire en Christ c'est agir en conséquence. Mais les actes sans la foi sont vain, comme la foi sans les actes sont vain. Mais d'une foi sincère découle naturellement des actes et un changement d'état de coeur, une transformation intérieur.